@消极 #152912

人不能选择自己天然的国籍。

成年人是可以选择自己移民的国籍的。

因此在甲国出生的人讨厌甲国，其合理性和正当性，是超过从甲国移民到乙国但就是讨厌乙国的。（因为前者是老天爷给你做的选择，后者是个人的选择。）

因此，在中华人民共和国出生的中华人民共和国公民可以对中华人民共和国没有忠诚度（对中华人民共和国没有忠诚度，但这并不意味着他对外国有忠诚度），但从中华人民共和国移民到美利坚合众国并且入籍的人就必须对美利坚合众国有忠诚度（对中华人民共和国没有忠诚度）。

在孙文那个年代，国籍概念还不清楚，国籍概念也就是二战之后才划分清楚的。二十世纪初，很多东南亚国家根本就没有独立，西方国家也没有严格的入籍宣誓制度，所以不能用一百多年前的情况来套今天。今天世界各国的国籍法规定的很清楚，对移民的忠诚度也有要求，入籍美国就应该必须放弃对中国的忠诚度，进而保卫美国。

造反的人只有给国内人画大饼，告诉他们如果我们掌权，我们比现任政府更能维护国家主权，更能维护国家利益，只有这么做造反才能成功。你不能成天嚷嚷着让美军占领中国，成天希望中国领导人管华盛顿叫爹，这种造反是不可能成功的，因为中国人民会认为这种造反的人是狗汉奸。

@陈士杰 #152914 "中国没有前途"严格说来是“中国给我的前途没有美国和其他发达国家给出的好”，怎么了，这样一个观点冒犯您了？还是您觉得在西方国家比在中国混得好的人，是中国人民的敌人？

而且就算中国是狗屎，我也愿意客观地分析其优势和劣势，不愿意像某些“轮子，姨学家，支黑”一样为黑而黑。中共能做成的事，不要轻易说人家做不成。

身份证，性别，血型，健保信息算不算一种个人信息，医院的档案室？

大数据根据你浏览的内容，就可以推算出你的性取向，政治立场，你喜欢看“江峰时刻”，我就推你“陈破空”“公子时评”，你喜欢看“东京自干五”，我就给你推“波士顿圆脸”。

区别在于谁掌握，大数据时代几乎每个人都是裸的，除非你去过阿米什人那样的隐居生活。美国政府搞到你的裸照，顶多对着你打飞机，中共搞到你的裸照，它是真的可以让人堵你家门口的。

你漏了企业对用户的监视。比如google facebook apple这三家拥有大量的用户数据。

一般来说，普通用户对抗监视是极为困难的。在某些场合甚至不允许（比如金融，你不可能拿个假身份证件去银行开户，否则钱冻结人坐牢）。发达国家的办法，是立法保护：政府可以偷窥你的隐私，但是不能拿偷窥的结果上法庭找你麻烦。其实也就是没有warrant的情况下，你的隐私不能成为呈堂证供。这就一定程度上保护了普通人的安全性，不会因为政府掌握大量隐私而被公权力任意敲诈。但是这不能解决黑客偷了Jennifer Lawrence的裸照然后敲诈她的问题。

对抗监视是一个复杂的课题。而且在不同体制的国家，目标和策略也大不一样。按管制层度，我大致分成四个级别：美国，韩国，埃及，中国。管制越严厉，有志于自身安全的用户就应该采取更复杂的安全措施保护自己。

@消极 #152912 你在混淆概念啊。你如果认为中国没前途了，中国没法实行民主，中国永远是狗屎，成天鼓吹移民跑路。那你干脆去美国拿绿卡入籍，当一个不和中国打交道的美国人不就好了？既然觉得中国永远都是狗屎，那为什么还要时不时的过来骂一骂中国，闻一下狗屎的臭味呢？你这不是自虐吗？这和租用服务器有什么关系？租用服务器是商业行为。你这是滑坡谬误啊。

聯網設備是最常監視的

有些更集權的，會直接用社會監控系統

這雖然對安全有幫助，但同時也有侵犯隱私的疑慮

老美幹過，中國也是（只為了政治，去用這個來看人民看了什麼）

除了這些，還會透過什麼來監視？

還有在這種狀態下，人民是否只能接受？

（畢竟市井小民也沒什麼費用/時間維護這個，也是照樣用那些應用，或是已經有後門的電子產品，用洋蔥他們也不是很懂）

什么政治基石没有经济基础？没有经济基础，管你什么体制不都得垮台？

@陈士杰 #152887 关于民运的参加者，我得引用以下的话了：

陈近南：“小宝，你知道，现在聪明的人大多数已经在清廷里当官了，所以，如果我天地会要同清廷对抗，就只能用一些蠢人了。对于那些蠢人，绝对不可以对他们说真话，只能用宗教的形式来催眠他们，使他们觉得所做的事情都是对的……所以反清复明只不过是一句口号，跟阿弥陀佛其实是一样的”。--金庸《鹿鼎记》

事实上，能够推翻中共统治的理论肯定不是那些对知识分子有吸引力的理论。因为64一代的民运已经用了30年的时间证明了他们的理论的不可行。法轮功比民运的能力强得多，因为它对于中国社会的下层有吸引力，而64一代的民运没有。

而且，正如NodeBE4反驳你的“排华促民运论”：“如果把我放到大陆，我讨不讨厌共产党？当然还是讨厌，我会不会继续反共？很可能不会，至少我会选择做个两面人，我不是709人权律师。相反，我很有可能为了能够获得某种财务或政治自由，帮共产党打网络战争，帮共产党镇压民运。为什么我在海外可以帮民运打网络战争？因为我有选择的奢侈。为什么我在大陆会成为中共的帮凶？因为我没有选择的自由。你要我为了大义牺牲吗？你自己先牺牲一个给我做个示范，我心里的进度条可能往前走1%。”

绝大多数人都是利己的，你可以招募一些不怕死的人，但是多半你得采取某种欺骗战术，而且你能招募，朝廷也能招募，而且朝廷招募力比你强得多，所以两相比较，你是搬不倒朝廷的。朝廷倒，就是两种，一曰内鬼政变，二曰外国干涉。大清亡于袁宫保，民国亡于苏维埃，就是这两个例子。所以你是想好了跟朝廷内的袁宫保合作呢，还是准备给美军带路呢？

请恕我直言：您的一切理论，都是假设反共必胜，建国必成的。您有信心是好事，但是请不要把您的假设作为和他人辩论的前提。别人不是陈党，不是孙文1915年的中华革命党，党员都要向孙文个人宣誓效忠的。您呢，就对别人说对民主中国没有信心就别跟你辩论，别说中文别跟中国人混。要是按照这个逻辑，本站还是租米国的服务器呢？怎么？不为美国谋利益就滚出美国是吧？

@陈士杰 #152886 “一个对中国没有忠诚度的人领导中国人民造反？这简直是大笑话。”

请听以下高论：/t/14054“个人觉得，根本不存在中国，只有大明、大清，不存在中国这个概念。因此，我认为中国只是中华人民共和国的简称，反中国就等于反中华人民共和国就等于反中共。"

所以就是说，一个对中华人民共和国有忠诚度的人领导中华人民共和国的公民造中华人民共和国政府的反，这才是滑天下之大稽。而且历史上也有现成的反例：孙文有出世纸，是美国公民。孙文造大清的反可是以美国公民，日本特务的身份来的。而且孙文也毫不讳言联日反清，事成之后即以满洲分给日本作为分红。黑龙会可是支持孙文的，黄花岗72烈士里也有日本友人。

因此我作出结论：“认为反政府颠覆活动的领导人，必须要维护国家民族利益领土完整主权完整，是从历史和现实两方面考量皆没有依据的”。但是，对于内部颠覆的体制内篡权者，他们有义务，也有动力去维护国家民族利益领土完整主权完整，因为他们是政变，政变则有政府机制的延续性。虽然在政变后由于政治格局的变动，有可能他们最终也没有能维护住国家民族利益领土完整主权完整，但是他们是会继续勉力维持的。

@陈士杰 #152897 衡水中学学生当然认为你说的是对的。但是游戏规则是精英们制定的，你不可能让精英们自己滚出精英俱乐部。

而且米国几百年的科教发展已经证明了，即使哈佛耶鲁这套招生制度不公平公正（对下层社会），对于维持创新和维持体制来说，他们是完成了这个使命的。而清华北大这些以考试取人的制度，并没有相应的优势。

原因很简单，一个成绩好没有钱的美国学生照样能上名校。不会因为有钱有势的人凭捐款凭校友凭关系上了名校就把他们挤下去。

@fwefwfeew #152901

这个是无关话题。中国就算是私企也有党支部和党委的。所以这点来说私立公立无意义。

EDIT：

公立私立的消长和国家的先进后进历史有关。后来居上的国家，例如日本，公立学校（旧帝大）强于私立学校（庆应，早稻田），米国属于先发国家，国家（政府）实力长期落后于民间实力，所以有一系列强盛的私立学校。这也反映了“先发国家靠自由市场，后发国家靠政府干预”的发展模式。这不过是在教育领域里再次体现而已。就像米国硅谷全是私人公司私人资本投资起家，而台湾台积电是政府投资开创的。

我不是台湾人，了解有限。印象里我比较喜欢的只有她相比国民党和美国走的更近。蔡英文任期也发生了几次比较大都被纽约时报等报道了的对台湾民主比较大的破坏性事件，比如之前民意代表不开门绕后门翻墙才能进和干涉台大校长的事。内政的话也没听说过经济发展的特别好什么的吧。外交虽然和美国走得近也让台湾因此牺牲了一些比如进口莱猪，我觉得不能算好。她对香港和缅甸的事的支持和表态我也感觉很保留。

@丁丁兄弟 #152879 中共对台湾有领土宣称，美国没有。

垂死病中惊坐起，谈笑风生又一年

。。

“我决不想住在一个新成立的共和国里，不管它有多么好的法律。我怕的是政府的组织不合当时的需要，不适合于新的公民，或者公民不适合于新的政府，而使这个国家难免刚一产生便有发生动摇或被灭亡的危险。

因为关于自由这一问题，正如富有营养的固体食物或醇酒一样，对那些习惯于这种饮食的体质强壮的人固然大有补益；但是对于生理上不宜于这种欲食的身体软弱的人，则极不相宜，终于会败坏他们的健康或使他们沉醉。

人民一旦习惯于某种主人，就再也不能脱离他”。

忠于汉室可以君主立宪

个人认为最高的是武则天

@消极 #152875 关键是希特勒不好联合。如果斯大林拒绝联合，希特勒同意联合，那就联合希特勒

https://twitter.com/JustifiedNo/with_replies

根据其所说的英语我初步断定是墙国人。

尤其是被阿富汗人挂的那段里的“the so called us”

公立，私立的大学在正常国家是都可以开办的，中国大学私有化我是乐见其成，但我也不反对公立大学。

其他国家的公立高校可没有党委书记这一说，中共的公立高校不去党化别谈什么学术自由，至少社科类不可能

@陈士杰 #152889 我的意思根本不是辩题本身的正误。我是想说，1.你不要老是用一个固定的的角度看待问题2.为这些问题在这里让大家争论的面红耳赤没什么意思。

@陈士杰 #152895 政治家还是看成果，老佛爷活打败仗死清亡就是原罪。

@消极 #152859 简单来冲浪TV制造点节目效果和心梗

@消极 #152850

如果中国取消户口歧视，取消高校自主招生，那么中国大学的招生制度显然比哈佛耶鲁强得多。

@qlik #152894 那几千年前的古希腊罗马算不算低生产力地区？

如果人民没有捍卫自身权利的意识，再高生产力也只会是独裁。

大部分地区的人民只会追随强者，然后被强者进行独裁统治谋取自身利益，典型的就是中国人喜迎共产党然后饿死5000万。但是请不要把这种行为说成是经济落后的问题。

设想下，如果阿富汗的人民是美国人，那他们会怎么做，必然是人人持枪，自发组织团体，武力反抗塔利班来改变他们的生活方式。所以，并不是阿富汗民主了，不是有投票权就民主了，而是阿富汗人并没有接受民主意识。就像魏玛德国一样，民主政府被推翻，归根结底还是因为人民并没有民主意识，很容易追随强者一个领袖。

所以，武装自卫权是多么重要啊！民主意识需要人人捍卫自身权利，又有多少人有不怕牺牲自己仅有的生命，来捍卫自己的意识呢？大多数人都是墙头草罢了。

@丁丁兄弟 #152893 老佛爷是伟大领袖。

@kittydog #152885 不是必须要有一个独裁者而是现代民主社会在低生产力地区根本建立不起来，强行建立民主社会就是阿富汗，民国这样的情况，上层贪污下层腐败，老百姓看不到任何民主的好处，军队毫无战斗力，老百姓支持独裁者然后被独裁者打垮

。。

亚洲甚至人类女政治家里面都算最强的，民选领导人里面仅次于撒切尔夫人，亚洲历史上仅次于慈禧老佛爷。

住院的话是有个转诊制度的，中国异地看病 异地住院的多了去了，很多人大病，本地看不了的都得必须去外省的大医院，当然报销还是按照老家医保的规格报就是了。（也有直接在外地开了发票回老家报的）

但这仅限住院，门诊什么的不能转诊 @h7uvrfqxl9 #152890

医保跟户口没有关系

但是實際就醫過程與你在哪兒交醫保有關：

比如說工作在深圳，交醫保在深圳，出差到上海一個月，期間需要看病，上海的醫院就不收深圳的醫保，要麼全自費，要麼等回到深圳才能看

@钦明方泽忘了密码 #152888

怕被喝茶、怕被抓、什么都怕，那搞什么民运啊。

@陈士杰 #152887

怕牺牲就别搞革命。

陈兄，对于总统、元帅、将军来说，这句话是对的，但是革命并不是只需要这三个人。

@钦明方泽忘了密码 #152884 怕牺牲就别搞革命。

@消极 #152873

外国人领导中国民运就是笑话。

加入美国籍的时候就已经没有对中国的忠诚度了，一个对中国没有忠诚度的人领导中国人民造反？这简直是大笑话。

@qlik #152829 所以在饭都吃不饱的国家，就必须有一个人独裁，用武力来统治一大群人？

民主其实应该是一种共识，只不过有的地区根本没有认识到，其实不需要对首领什么都服从，而是通过一种制度，让拥有权力的领袖服从全体民众。

@thphd #152878 塔利班当然比民运有前途，民运一半都被农村邪教（法轮功）收买了，而塔利班作为正统农村邪教已经完成统一祖国的大业。

@陈士杰 #152882 中共没动他们的家属，说明暂时没有碰到中共的底线。维吾尔人的家属可是抓起来的。美国不碰反美分子的家属，那是因为美国有法治。这就是区别。

@消极 #141228

而且就算是法律上，中共还可以认定此人叛国，剥夺其中华人民共和国国籍。从根子上断掉这个后门。

中国没有法律规定政府可以开除公民的国籍。

而且被中共开除中国国籍和自己主动选择加入美国籍是完全不同的。

被中共开除，意味着你还想当中国人，你对中国还要忠诚度，只是共产党不让你当中国人了。以后共产党垮了之后，被非法取消的国籍可以恢复。

但你如果是主动选择加入美国籍，那就意味着你是主动放弃对中国的忠诚，转而忠诚美国了。这是你主动不要中国了。中国人会认为你是抛弃中国，你不爱中国，你也没资格领导民运。

@消极 #152873 那没办法了，怕死就不要闹革命。

而且中共一般不会动家属的，很多海外民运人士在中国的父母也没有被抓。

我认为在海外搞民运，不应该加入外国国籍，但如果中国护照过期后中国使馆不换发，导致没有护照的话，那就拿难民证当无国籍者，王丹、魏京生都是如此。

但不能加入外国籍，不能效忠外国。

。。

@丁丁兄弟 #152877

为什么举报者越多越好？

举报就是宣传。在中国，名气越大判得越重，如果中国有100万人知道2049，蔡伟这次可能要判煽颠，陪任志强吃饭。但人在海外就不一样了，知道2047的人越多，对匪的经费消耗越大。

。。

@消极 #152873

由于中共做事是没有底线的，任何在大陆有家属的人，都会面临这个“忠孝不能两全”的困境。

但是塔利班没有这个顾虑，反美而且不怕家属被美国人抓，是否说明塔利班比民运有前途？

。。

总结：很抱歉，但我们玩够了

@庆丰话 #152588 希特勒明显实力更强，应该联弱抗强。

@丁丁兄弟 #152861 人家已经说了，你就不用复读了吧。

不过我真的想说的是，反贼和粉红的区别，远远不如低端喷子和王沪宁的区别大，自由派和毛左的区别，也远远不如嘴炮党和岳昕的区别大。有能力做事，有能力做理论的，哪怕他们做的事情和我们相反，也具有统战价值，不能做事也不能忽悠别人的，那就是废物，要废物有何用。

@陈士杰 #152865 恰恰相反，民运要外国人或者至少是海外华人来领导，任何直系亲属在中国大陆的人来领导民运，都会面临“中共绑架此人直系亲属来要挟”的下场。由于中共做事是没有底线的，任何在大陆有家属的人，都会面临这个“忠孝不能两全”的困境。