@libgen #114595 我个人角度来说，赞同你引用的这段话中体现的对基本人权的尊重。但我也认为，私人道德和社会法规之间应该有明确的界限。也就是说，我个人可以用那三个条件来规范自己的创作、评判他人的创作，但是我觉得公共法规无权对此进行干涉。我个人认为，创作和言论的底线是是否破坏了实际的人身权利，例如有人就某个具体的人进行了污蔑、威胁、伤害或教唆伤害，那么受害者可以上告，某些伤害甚至可以追究刑事责任；然而不涉及实际人身权利的歧视、仇恨言论，不妨以言论对抗言论，否则是另一种不公。

当然这是理想的情况。实际的舆论场地往往是另一个战场，道理、公义对不少人来说只是手段，输赢才是他们真正关注的东西。

@Caritas #114592 I can't even babysit my cat. She is always hiding!

看到你的这个评论才知道你的名字的意思。原来你是恒久忍耐，不嫉妒，不自夸，不张狂，不粗鲁，不自私，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理。凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。

@愛牛奶盒的人 #114589 “日月光华，旦复旦兮。时哉夫，天下非一人之天下也。”

党中央的政策，亚克西！

@襄陽侯習郁 #114405 小师傅您才高中，别想太多一辈子的事。人生无常，想了也没用。

https://twitter.com/tansunit/status/1329943273796988930

11/20 陳純一：#陈玫 #蔡伟 失去自由的第217天，听说北京下雪了，今冬的第一场雪。不知他们俩在朝阳看守所有没有厚衣服穿？家人多次询问看守所和官派律师，都说疫情期间不让寄衣服，又说里面可以买厚衣服。可是陈玫好像每个月都被限制用钱。

https://twitter.com/wlh8964/status/1330005657743888384

11/20 王荔蕻：朝陽看守所自稱亞洲最大。夥食還可以（是清真灶，估計承包人良心沒壞），有中央空調也不會太冷。不過也有人說，寧在別的看守所吃爛菜葉，也不到朝陽看守所吃相對好的飯食，因為朝陽看守所坐板太他媽的嚴苛，很多坐出病來的，原來有病的就更不用說了，有痔瘡脫肛婦科病加重到無法正常坐，疼到痛不欲生。

https://twitter.com/caiweifather/status/1330722104115826688

11/22 端点星案蔡伟父亲：唉！蔡伟原本就体弱多病，以前上班的时候坐久了就会腰疼，现在却还要在看守所这种地方遭受坐板的酷刑……年纪轻轻的人前程就这么被他们摧毁了，如今身体也不知道被摧残成什么样了，我们却还一直被告知他们在挽救蔡伟。现在迟迟不开庭我们也不知道什么时候才能见到他，每一天都是煎熬！

“坐板；就是原地在板子上坐着，什么都不干，不许动，不许说话，上厕所都不行~非常的累”（https://www.jianshu.com/p/97a5f004cda4）

@我们一起学猫叫 #114463

最高5年刑期这个说法是哪里来的？

根据刑法，寻衅滋事最高是七年。五年算是一个坎，区分不同性质的寻衅滋事罪。

如果再加个2049煽动颠覆……

煽动颠覆完全扯不上。2049bbs本身不是一个“反共”平台——事实上，它根本就不是一个有政治议程的平台。小二对于不同政治立场和言论的容纳，是我见到的人当中程度最高的；除了刷屏捣乱贴小广告，其他什么都能说。

小二被抓是因为端点星还是因为2049。

2049bbs和端点星是一个github下的不同项目，所以不可能分开。千万不要认为网警是糊涂人，他们掌握的信息比大多数人都多——这是他们的工作。

Busy recently.

@親衛隊 #114168 谢谢，我明白你是好意。

這次的事件其實你們也沒有辦法證實人身攻擊你是阿離吧。

这次的事件如果我认真列举，可以列举很多为什么我认为XXX是XXX的理由。但是匿名网上的事情确实没法100%证实，到后面会变成无谓的缠斗，我也不想为这件事花太多时间。此外，如果真的证实是阿离，我碍于此前对它的承诺，反而不能po出这些恶毒的攻击私信，所以还不如现在的状态好。

你上次的投訴我剛剛去看了一下應該算是不了了之，因爲阿離向admin申請隱藏文章了。

谢谢告知。我最后发文之后大概两三天去看过一次，后来就没有再去看。怎么处理我这边都没有问题。

@親衛隊 #114153 这件事是这样的。我可以大致归纳下当时我和47站长的对话。

我：我去xsden骂阿离了。

47站长：你骂阿离就骂阿离，骂xsden就没有道理了。他们又没有欠你。

我：我气不过。

47站长：你作为47管理员，这样容易被误会认为是在干涉他站内政。

我：我宁愿不做管理员也想去骂爽。

47站长：算了作为站长我应该无条件支持管理员，我也去支持你下。

@親衛隊 #114149 关于你说的无聊的“八卦”，我再为自己辩护一句，当时的情况我在timelines里已经说过了我的视角。我因为反感某渣滓不断讲阴谋论，又被它碰瓷，和它在膜乎上辩论了几句，就被某渣滓在网上不同平台骚扰了很久，甚至被直接威胁（所以我才联系了不同的平台管理）。我自己只是根本不想和它有一点点关系，不想和它说一句话。直到它po出了我们的私信，这触到了我的底线。然而即使是这样，我仍然没有拿任何我所知道的、它没有公开过的它的私人情况攻击过它；由于没有它的允许，我甚至没有po出过它对我私信中的种种咒骂和威胁。事实上在它最初来骚扰我时，我就和它清楚地说了，我不会公开你的信息，而我也确实遵守了这个承诺。

@親衛隊 #114149 谢谢你的回复！我澄清一下，我之前的诉求从来就不是要赶走任何一个ID，也不是要求对它噤声（可以去看我的言论存档），只是要求删除我和它的私信（因为我并没有同意过公开，同时我也没有公开过和阿离的私信）和某些涉及可能与线下身份相关的言论（这点上我对其他人身份相关的言论标准一致）。此外我确实希望大家不要信任那个ID，因为我觉得它不值得信任。我确实没有"抹去一個id在包括X登在內網路空間中的痕跡"的意思。当然xsden的任何决定，我作为外人，完全尊重。

再补充一句，你说的不因为其他站点压力审查舆论的决定，我可以理解，也表示尊重。xsden的所有决定，我不应该也不可能干涉，因此当xsden做出决定后，我后来再没有就此去过xsden，把47这边涉及到xsden的帖子也自己删除了。这件事就我本人来说，是私人恩怨，从头到尾针对的就是一个对象；如果我在针对对方的过程中对xsden造成了不利影响，是我的问题，我表示真诚的歉意。

如果當時你的「私隱」不是被post到X登，而是Reddit、Twitter、連登都存一份，你會怎麼做？

当时该ID在其他平台上骚扰过我（be4论坛，膜乎，47），我都是直接联系管理，希望他们处理某些言论，但我从来没有要求封对方的号。xsden直接发言的原因是我无法私信管理，而且对方先贴了我的大字报，并非我想刻意针对xsden（更加不代表2047的立场）。就你的问题，如果我知道对方真的把东西po到其他地方，我也会联系那些地方的管理。至于其他人的转发，冤有头债有主，我不会管。

@陈士杰 #114148 你说的很多都很有道理。我个人在这个问题上的观点非常直觉，就是觉得持枪是个人自由，但是需要管制。有空时想查阅下各国的情况，正反两方的说法以及实证研究。

@愛牛奶盒的人 #114134 抓虫，wolfy的名字拼错了~还有我觉得要加上鹿儿 (๑◔‿◔๑)

对于楼主无理被踩表示深切同情，用几个赞支持。以后再被无条件踩的话我就去无条件赞，中和下~

膜乎确实并不是完全独立，但是我对膜乎的民主化依然有信心。部分是因为人；部分是如果品葱真的过分干涉膜乎，就算服务器在一起，膜乎也可以自己另租服务器实质独立。没有人是真的被任何网站捆绑的。

@中野梓 #114093 墙外匿名论坛总工会主席，非您莫属：）

@中野梓 #114118 长篇好啊。可以每一篇短一些；然后就是分段（极端例子参考越来越水的网文），段落短一些。结尾留悬念这种手法，不错~

今日份笑话：

@习羊羊与灰战狼 #114031 这件事我只知道当初2049发生的情况，不知道这渣滓竟然还在膜乎骚扰熊熊。果然渣滓就是渣滓。

我同意你的分析，就是这事并不是rtg搞的。bloom似乎也和这件事没有直接关系。我自己当时的猜测是那个“男权斗士”搞的，当然可能有错。

至于这件事对熊熊是否有伤害，有多少伤害，只有她本人知道了。因为有的时候，年轻的女孩子为了显得自己比较成熟，会说很多“社会”的话；要好的女性朋友之间也会开带色的玩笑，甚至动手动脚，这种事很多女孩子都有经历过。那纯粹只是好玩而已，不代表自己就真的很开放了。

@中野梓 #114052 可能是因为乳得比较温柔。现在大家都喜欢短平快，TL DR ╮(๑•́ ₃•̀๑)╭

@libgen #114111 不错的主意！

话说2049bbs都没有维基页面。我在想，等手头的事情做完，要不开一个项目，整理2049bbs的发展历程和精品贴，还有小二经营2049bbs的故事（这也可以证明，2049bbs本身就是作为一个秉持言论自由原则开设的论坛，包容度非常高，且不排斥任何政治倾向的网友）。

@iceyjuice #114036 谢谢你。好在对方不可能真做什么，就是恶心人。

@清华博士豆沙馅 #114041 我说的友站不是膜乎（每个人在膜乎的体验不同，不过就我个人来说，我对膜乎的大哥一直挺感激的）。瑶瑶是在另外一个友站被骂，之后她也就是自己难过了一会儿，没有指责任何人，也没有和我讲具体情况，我是去看了看才知道怎么回事。

@潮朔 #114043 谢谢！我同意你说的每一句话。：）

@愛牛奶盒的人 #114034 谢谢瑶瑶，抱抱！“感同身受”这点，最为不易。因为人都比较容易放大自己的负面情绪，而低估他人的负面情绪，所以玩网这件事，有时候会让人对“人性”、或者某个群体失去信心。但其实匿名网上到处都有恶意，也到处都有善意，而大多数人就是中立的旁观者，就像生活中一样。

有些人对渣滓有同情、觉得我不依不饶赶尽杀绝所以对我反感，其实我可以理解，因为渣滓极其善于装可怜，我当初也是觉得它可怜（因为它总是嘤嘤嘤地哭自己怎么怎么被警察、家人、邻居、网络上的人——总之就是全世界——迫害，自己处境怎么怎么惨，自己怎么怎么奋发图强）才会开始和它打交道。其实它就是个借着网络披上一层人皮的虫豸，内心极其阴暗和肮脏。有的事情到底是怎么回事，明眼人都知道，渣滓在言行中也露出了很多破绽，所以不用和它去辩论。如果它再敢骚扰人，赶走就是。此外，我希望那些同情它的人多谨慎，也是真心的；我是真心希望他们在和渣滓做任何沟通时，千万不要信任它，不要透露自己的任何信息。

@陈士杰 #114101 明白了。我同意。因为看文中的用词，有时是“自由”，有时是“权利”，所以之前有此问。

@陈士杰 #114102 我觉得“不能持核弹”和“不能持枪”还是两回事，就像“枪支管制”和“刀具管制”是两回事，虽然都是武器。不过持枪权的问题我也没很想明白，倒是有点好奇大家都是怎么看的……

@一只雞兒 #114087 好奇，“10年前那些老一辈的论坛”主要有哪些？

以前的键政网络社区，一般不太注重匿名性，很多人还会实名发文；当然，舆论控制也没有那么紧。“新生代”的社区很多都是匿名的，或许可以叫“墙外匿名异议者网络社区”。

@libgen #114100 唉，看来是有专人盯着了。

https://twitter.com/tansunit/status/1329366957829873664

2020年11月19日，#陈玫 #蔡伟 已经被北京警方抓走整整七个月（215天），家属至今无法获知他们的案件详情，家属聘请的律师也被阻挡、无法会见他们。他们已经被起诉到法院，面临最高五年的刑罚，官方却拒绝向家属提供起诉书。

关于案情，#官派律师 只是简单说过一句：「他们在境外服务器搭建网站，存储和传播虚假信息，对国家社会造成危害。」官方所谓的「境外服务器」就是 #GitHub , 所谓的「虚假信息」就是那些曾经在中国境内网站发布、而后被中共删除、又被 #陈玫 #蔡伟 备份到 #端点星 网站的文章。

官方既拒绝提供起诉书，又不肯在法律规定的两个月期限之内（11月20日之前）审理此案，想要把案子拖够三个月再审吗？请问北京市朝阳区法院的 #李轶凡 法官，你准备在自己个人的犯罪记录当中再加上一笔吗？

@iceyjuice #114019 好啦好啦，我去加上。

这段话里我看出来的意思：中国不能乱（“我们要推出循序渐进的方式”）；民主第一步是靠法制，目的是建立秩序（“这样的民主，应该建立在完善的法制基础上。否则，就会出现混乱”）。莫名觉得，这种思路有点类似“军政﹑训政﹑宪政”的感觉。

一个健康的社会需要秩序吗？当然，但是人的理性和信息是有限的，靠理性规划决定的“秩序”也会有局限。因此，才需要容忍一定程度的混乱、混沌和无秩序。

两个问题：

1. 自由和权利的界定和区别是什么？

2. 士杰兄对持枪权怎么看？

@中野梓 #113988 🎵“我能想到最浪漫的事，就是和你一起还房贷”🎵

@iceyjuice #113993 瑶瑶和鹿儿？这个有点乱点鸳鸯谱的感觉蛤。我一直觉得鹿儿的CP是品葱站长、BE4以及rebecca。

@Caritas #113990 品葱史料学：搏击俱乐部，品葱水区档案。

品葱官方史：品葱的新手指南和鹿儿写的小说（她的Matters应该有，不过我以前是在一个画像楼里追剧，写得挺生动的）。

外部势力撰写的品葱史：NodeBE4的品葱简史，rebecca的大字报

品葱野史：不胜枚举。

说正经的，我曾经想过，多年后，如果哪一天有人能写一部《红朝墙外异议者网络社区史》，从1984bbs、墙外楼，到2049bbs、旧品葱、新品葱、旧膜乎、新膜乎、BE4论坛、2047等，还有粤语论坛，如连登、xsden，当然还有各种reddit群组和subreddit；写下发生的主要事件和主要人物，肯定很有意思。

@中野梓 #113980 大概因为我有车有房，仪表堂堂。

@Caritas #113979 似乎可以无限续杯？不过管理员账号可以看到每个用户是由谁邀请的（如果是邀请的话），所以如果有人恶意用邀请码刷小号， 可以顺着邀请码处理。

写得十分精甚。

他停到王斯基在喊他

抓虫，听到。

几瓶啤酒下肚，吕红龙就已经开始不省人事，过会居然趴在桌子上睡着了！

我还以为之后的情节是，醒来发现自己少了一个肾…………

@太陽三觀測站 #113970 我觉得，如果用户能选择是否匿名投票，或者开投票的用户可以设置是否允许匿名，也不错？

@中野梓 #113958 如果用Tor的话试试看New circuit，或者Ctrl+R刷新页面？

@iceyjuice #113885 搏击俱乐部规则来说不能互相at人，只能打沙袋。但是除了少数情况（比如我不把对方当人看），我觉得还是面对面打来得爽。

@中野梓 #113944 关心我就投票吧~ #113947

目前本人得票瑶瑶领先。

@消极 #113832 杂交的结果，可能是一个有阿姨的理化知识和方舟子的文史水平的壬。

@thphd #113839 我对沉默的火印象挺好的。ta对法轮功的了解，可能是品葱上数一数二的；此外ta比较讲道理，发现自己说话有错也会修改自己的观点。

对于法轮功的态度，仅以我有限且过时的观察数据，我认为品葱站长是“包容”而非“支持”的态度，所以不会打压任何一边。

@愛牛奶盒的人 #113830 瑶瑶怎么啦？给你一杯茶~

@thphd #113834 刚跑去品葱仔细看了看，观察的人是统派和汉族主义者。“这种言论除了满足一些少民脑残和台湾绿营废物颅内高潮之外，没有任何用处。”是被观察的人说的，品葱站长引用。

@Caritas #113852 巧了，刚看到一个消息：

https://www.chinaaid.net/2020/11/blog-post_17.html

（中国成都 -11/17/2020）今天，一段从监狱传出的王怡牧师的简短留言在微信传播。留言如下：

如有人攻击我，我温顺如羊。

如有人攻击教会，我勇敢如狮。

出于耶和华的我默然不语。

我以前评价当权者时是出去爱不是出于恨，但我们提到当权者时，别人不会相信我们没有恨，只有我被抓起来时的顺服，才能让所有人知道，我真正是出于爱。

王怡 2020年1月9日

这些文字王怡牧师写在一张纸条上，如何流传出来尚不得而知。从纸条落款日期看，是一审判决生效后第十天、王怡牧师准备入狱服刑时写的，字里行间充满了信望爱感。

王怡牧师被判刑之后放弃上诉，坦然服刑。看守所并未按规定马上把他转入监狱。直到夏天才得知王怡牧师被关押在金堂监狱，而何时转入却不得而知。按监狱的规定，亲属可以探监，王怡父母多次向监狱写信申请探视，监狱都以瘟疫为由拒绝了。王怡牧师的妻子蒋蓉和儿子王书亚一直被监视居住，不能跟亲戚和教会的任何基督徒联系、见面。仅每周在警察保护下可以跟王怡父母见一次面。

王怡的父母多次向监狱申请跟王怡通话，仅在10月获得一次5分钟通话权利。二位老人把通话的机会让给了蒋蓉。通话内容被要求不能涉及信仰。蒋蓉在数位警察监视下跟王怡仅仅通话3分钟就被掐断。

王怡牧师失去自由23个月内仅有一张照片流出，今天又有入狱后第一次文字传出。彭强牧师这样解读王怡牧师的这段留言：第一，降服于上帝的主权下，审判虽由人而来，却是上帝许可的，这是王怡接受判决、不上诉的缘由。第二，受苦中的顺服是彰显福音之爱的机会，他愿意以顺服来显明爱。他呼吁基督徒继续为王怡牧师祷告。

（对华援助协会特约记者玉冰报道）

百科全书（但是估计有好多册，一本书装不下……）

@Caritas #113820 靠，原来川大大身材这么好的吗？