@Merlin #92 学计算机的:"帮我修下电脑"

又说多了

@天神九頭鳥 #97 比如类似于亲友团过家家这种模式，可以最高效率的产生和运作权力~

@simpler #94 独裁和寡头其实不是问题，甚至可能是好的~至于其它嘛我还是不多说了

@simpler #94 不过独裁寡头极度依赖个人水平，并且抗风险性极低，所以可行，但不是一个好选择

@winblwrck #33 是有些既视感，不过我觉得对于个人来说，还是要遵循无罪推定的，完整健全的制度才能真正解决问题。

@榴梿 #63 还有就是你刚才提到了公平 民主，但是如果一个评判标准都是波动不定的话又如何公平和民主呢

@天神九頭鳥 #25 看来很多人还是不清楚共产党对于这些网络论坛是有专攻小组的，包容亲共立场等于允许五毛无限制渗透，结果看看以前死掉的那些就知道了。

@榴梿 #66 但说实话我个人认为"不能阴谋论"这种规定基本还是人治范畴并不能称为制度，完整的制度应该包含非常多的细则，和对于制度本身的解释与定义。

@winblwrck #35 根据我个人体感来说的话，真正的马克思主义者反共的是大部分，包括中国大陆。。。亲共的话，说实话就中共这个体制真正从思想光谱上亲共的应该目前只有法西斯主义者，官僚主义者，和利己主义者吧。

再有一点是，比如2049这种论坛的真正用户定位是什么，如果说是交流一些学术性无关政治敏感问题的话题的话，墙内知乎就可以做到，那么来这里做什么呢？我个人的理解这类网站的用户一定是反感共产党的审查制度而来，那么亲共又如何解释？所以我认为包容沙雕绝对不会让用户基数变大，反而会变小，不包容沙雕也绝对不会让用户基数变少，反而会变大。就像 @榴梿 #24 所说的，主体对象还是核心群体，而核心群体有核心群体的利益，如果要照顾核心群体的核心利益，那么就是要牺牲一部分公众市场性的。至于重点在于迎合核心群体还是迎合大众，那自然是那种比较符合定位来判断，而我的判断是所谓"大众"是不需要这种定位的论坛的。

@simpler #74 没错啊，一个完整的包含了解释和定义与细则的规定才可以保护所有人的交流体验，而我认为依靠管理员去进行个人评判是做不到的。

@winblwrck #40 嗯，不过通常我觉得这种人很少会表现的亲共就是了。

@xyz #8 @poisonousgrass #6 但是需要注意的是第三类五毛几乎完全不会发表墙内很好这种言论，相反甚至也会发一些批评，但是通常这种批评是无关痛痒的，所以人治在对于第三类五毛时是完全无效的，必须要依靠制度才能得到比较好的控制和解决。

@xyz #15 确实逻辑能力很重要，不过我觉得这种要求对于很多人来讲还是相对困难的。。而且的话，高级五毛基本都是利益相关，本身甚至是非常清楚的，所以是属于知法犯法的那类，所以这种硬门槛的话就是属于通杀，虽然可以限制一部分高级五毛，但也会限制自身发展，并且不能很有效的处理高级五毛。

封禁VPN从协议技术角度来讲没有可行性，唯一的方法就是断网，至于控制全部的VPN供应商，基本也是不可能的，但要注意一些商业化运营的VPN，机场相对安全度会高一些，当然最安全的还是VPS。

@天神九頭鳥 #53 抱歉，只有你设定了，我并没有，我这个帖子的定义十分宽泛，就是应对五毛的辨识和策略，不单针对某一个网站或组织。

@榴梿 #58 其实人治最大的问题就是如何定义一个思想性的东西，比如说阴谋论，什么是阴谋论，这个东西个人会有个人的看法，而将其总结到制度中就是把这个东西确定下来，不然就会出现，我认为他这个是阴谋论，但是另一个人认为这不是阴谋论，然后双方为了这个东西到底是不是阴谋就会有争论，然后乌烟瘴气，我认为这是必然的结果。而对于五毛这类破坏者而言这类机制就是最好的利用对象，例如发布一些东西以后，假定一个客观的事实是他发布的就是阴谋论，那么他会说我这不是阴谋论，这种情况如何解决呢？

@天神九頭鳥 #50 我其实很是怀疑你是否理解人权及普世价值，不过我觉得现在根据你的这套逻辑我已经不想和你交流什么了，还有就是你似乎一直在很肯定的对这个论坛的定位和架构进行定义，请问你是管理员吗？如果是的话请明示，因为这个论坛似乎并没有管理员的标记。

当然我说了也不算什么，个人看法而已罢了，这个帖子就还是用作本来的用途，交流一下五毛的特征和应对方法就好了~还是欢迎讨论，至于其它的方面我就尽量不多说了。

@天神九頭鳥 #37 那知乎不是很好吗~我是说真的

@simpler #85 恕我直言。。。是要出问题的。。

@榴梿 #63 但法院是有法律可依的，那么管理员依据的是什么呢，是个人判断，还是一套完整的制度呢？

收回最安全的是VPS的说法，VPS也是需要挑选的~

@simpler #69 但实际情况是，如果根据个人判断而无细则和解释与定义的话，评判标准本身都是混乱的，又如何去判断这个五毛提出的证据是否有效或者可靠呢？

@刘慈欣 #27 制度解决很重要，五毛可以利用的除了直接，间接的行为言论外，包括你自身的机制也是利用点之一。 顺带一提的是，现阶段对于党宣来讲，并非论坛明确反共立场才会被视为打击对象，而是所有“不受控”的中文组织和论坛都会被视为打击对象，所以其实无论你摆出如何的姿态，对于党宣来讲你的分类只会有一种就是敌人。

@天神九頭鳥 #43 人都被五毛爆破了，数据不会被爆破吗？再复杂的技术性问题也受制于创建者个人，并且旧品葱因为被五毛渗透而爆破这一点是不会改变的。 什么叫做侵害人权和言论自由呢？对于一个论坛来讲基本人权是，你有发帖的自由，你有回帖的自由，你有和他人交流的自由，不能因为单纯行使这些自由而受到迫害，那么五毛是么？五毛首先违反了这个论坛的宗旨，这就是违宪，违宪被处理并不叫侵害人权也不叫限制言论自由。 你所说的多数人的暴政才是现阶段真正的民主和自由的形态，绝对的自由是无政府主义，那么你也就不需要论坛这个东西了，至于新品葱的超管是不是害怕中共迫害，无论是不是，问题不在于应对五毛，而只能说新品葱应对五毛的策略是失误的。

@榴梿 #80 首先其实我刚才就理解你的意思了，后面说的这些都是一种确定而已，毕竟人是这个样子的，我很理解，不过说真的，你不认为总结出一套规则，让别人可以更清楚的了解你的大学的“理念”也是很重要的么？这样也避免了很多麻烦出现.

@winblwrck #72 超管，或者是超管提出核心内容也就是解释和定义，细则由更多人进行补充。如果超管本身就是五毛，那只能说共党很厉害喽~

@榴梿 #51 刚看了一下才发现你就是超管。。我的意思是，假设如果五毛无法破坏一个网站的客观存在，那么五毛就会从破坏这个网站的环境入手，毕竟一个网站内容少了，用户少了，就算存在也会丧失其存在的意义，所以我比较在意的是，在面对这种问题时，作为超管，如果你不采用制度解决而是使用人治的话，你会怎么去解决，或者说你只是想维持这个网站的存在而已，至于环境问题其实不是一个重点。 不过从你后面的话来看，你应该是在意用户体验和数量的，所以我才会比较在意你面对我说的这种问题是如何去解决。

@榴梿 #48 其实服务器和域名根本不是问题，网站的核心是数据，对于服务器来讲只要定期进行本地备份就可以解决服务器被橄榄，而域名是更好解决的问题，更换就好了，这些都不会影响一个网站的存在，只有个人受到真实打击才会彻底毁灭一个网站，例如旧品葱。 至于管理员不信任任何人这一点我是认同的，但并不是不信任任何人就可以完全解决问题的，特别是对于管理者而言，如果把网站运行放在一个较长的周期当中，那么这个周期中，想要保证个人不发生任何失误或意外其实是极为困难的。 至于恶意用户的话，我所说的渗透进入管理层，他的目标绝对不会是数据，而是利用这种权限做一些对网站运行和发展不利的行为，例如离间，收买等，那么这种情况应当如何处理我会比较关心。

@天神九頭鳥 #36 旧品葱毫无疑问是被五毛爆破，至于具体手段应该是定点打击，管理层个人信息被泄露及被收买。新品葱的失败不在于清除五毛，而是在于只清除了1，2类五毛，并且依靠人治，没有完善可控的制度，所以才会这样，无限制的开放自由就是自杀，我上面已经说了很多了。

@天神九頭鳥 #31 所以旧品葱死了。。。。因为这种论坛的管理团队都是比较自由的，五毛作为专业人员，混入管理内部获取管理人员信息也好，导致管理团队内部混乱，离间也好，还是直接进行收买也好，都是十分容易的。顺便说下，你认为新品葱最近的事情里真的没有五毛的影子吗？反正我是不信的，如果一个论坛发展到了一定规模，是一定会进入党宣部门的视线当中的，而到这一步出现的五毛几乎全是三，四类，如果没有一个很完整的制度，你基本不可能靠个人判断分辨出来。

@懦夫斯基 #1 对于个人来讲，我觉得最简单的方式是坚定自身的信念，虽然尊重他人，但有对于自己的观点不会轻易放弃，并且根据应对方式中说的，只要是五毛，无论以什么思想进行包装，其最终输出的结果必然是扭曲的，所以结果论通常会更加轻松的辨识这类五毛。不过对于个人来说，分辨出来无视即可，但对于管理者来讲，分辨出来就需要处理了，还是最重要的，处理3，4类五毛只能依靠制度解决，绝对不能靠人，因为五毛也是可以渗透到你的管理层中的。 @榴梿 #4 我个人觉得如果要解决第三类五毛，一个门崁是必要的，并且这个门槛一定要导致对于1，2类五毛的清扫机制，因为对于1，2类五毛的定义通常是清晰且明确的。 @perfect _z #7 对于一二类五毛来说，都是属于谁都能辨别的类型，所以处理一二类五毛是不会影响任何言论自由的，第三类五毛就像我上面说的，如果通过审查来解决不光解决不了，还会导致混乱加剧，所以不能通过审查机制来完全处理的，必须要搭配一个门槛。 @梅菲斯特 #9 我认为可以被说服的对象只限于不明真相的群众，但对于五毛是无法说服的，因为五毛是拿钱办事的，我觉得有这种想法会是一个很大的隐患。 @winblwrck #10 社交媒体等于推特和脸书这种，BBS就是指2049这种论坛了。