基本上关注应该是有的，只是说不出来什么高见。。。各种见解都是老生常谈了。

@xyz #95

昂，简单的喷了下我也带狗hiking去了。 PS: 小钙是美生物统计在读PhD，如今被盗了号失联了……但愿某天还能再遇上

好像也没有贡献什么干货，因此应站长之邀，稍微多说点，发一贴普及推荐一下古典音乐。本人大学以前主要也是听摇滚爵士，然而大一没事修了一门古典音乐鉴赏课以平衡无聊的高数工程制图后，就无法自拔了。。。

古典音乐我觉得也就是西方中世纪起到20世纪留下来的经典音乐，甚至在古典音乐后期也能找到爵士，重金属的影子。比如瓦格纳，阿诺德·勋伯格等人对非和谐“和弦”的探索对之后的前卫爵士甚至重金属（咳，Metallica和枪花是我高中时期的最爱。。。）都有巨大影响。废话不多说了，上两个耳熟能详的介于爵士/古典之间的曲子：

乔治·格什温， 蓝色狂想曲，大量拉赫玛尼诺夫和德彪西的影子，PS：摇滚史上不得不提的Queen, 波西米亚狂想曲也是一首硬核摇滚融合歌剧形式的作品，没啥联系，突然想到的。。

另有前苏联一辈子等待被枪决的作曲家肖斯塔科维奇的爵士组曲第二号，为爵士乐团谱写的华尔兹：

那么，古典音乐有哪些特点呢？大概总结一下：

1. 器乐为主（歌剧除外），以器乐编织表达情绪难免十分抽象，此为一重欣赏障碍。

2. 固定格式下的作曲及配器（非固定格式也是一种固定格式，比如序曲，即兴的幻想曲），比如交响乐，协奏曲，奏鸣曲，圆舞曲，交响诗，狂想曲，歌剧，轻歌剧，四重奏，无伴奏组曲，夜曲，卡农，平均律，赋格，弥撒，马祖卡，安魂曲等等。

3. 经常很长，且情绪变化多样。交响和协奏都是30分钟以上，每一乐章（交响4个乐章，协奏3个）都是一种情绪，乐章内每一主题的展现也是不同的情绪。而流行乐通常只有一种情绪。

4. 古典音乐的节奏通常隐藏的很深，而不是像流行音乐有Base来指引节奏。因此古典音乐判断节奏变化，和变调（大调，小调）是相对困难的。

综上，个人认为一般聆听古典音乐需要集中注意力，并且需要补充一些乐理和关于作品历史的背景知识，以便更好的理解作曲家的表达，但是这种试图理解抽象声音信息的过程并不累，反而能给人以极大的放松，改善注意力，并从日常具体的俗物中超脱出来。

说到放松，先放松一下，德彪西，月光，在‘关于莉莉周的一切’，和菊次郎的夏天里，都有此君作品，印象派代表人物。PS贝： 多芬也有月光奏鸣曲，只不过并不是他自己命名的“月光”。

https://www.youtube.com/watch?v=CvFH_6DNRCY

那么，听古典音乐需要一个好耳机么？大编织（交响等）还是需要的，不然一些器乐基本无法区分，我常年森海塞尔HD650加一个小功放足以，最好效果还是得在音乐厅，通常第一区靠后和first balcony音效最好，一般也就几十块钱一张票。这里推荐一部关于音乐会的电影，叫《音乐会》。。全剧围绕柴可夫斯基第一小提琴协奏曲。

古典音乐作品通常提到“理解（interpretation）”, 指的是乐团/演奏家对作品的阐释（比如在速度，强弱等方面），不一样的人可能表现出完全不同的风格，这里比如：

柴可夫斯基小提琴协奏曲，Heifetz版本，此君是小提琴历史上的神人，奠定了现代小提琴演奏的诸多技巧，这么说吧，在他出现之前，这首协奏曲被认为是无法表演的。他的阐释技巧十分华丽：

然而，柴可夫斯基小提琴协奏曲，David Oistrakh版本，此版本更加注重于抒情。

再比如：

当代钢琴女皇级人物，Martha Argerich的柴可夫斯基第一钢琴协奏曲及其富有力度（最经典版本是与Charles Dutoit和皇家爱乐的合作版，youtube似乎没有）：

Sviatoslav Richter与卡拉扬的1962版本则是协奏曲配合的典范，并且身为俄罗斯人，表达上似乎更加符合老柴的原汁原味，就是录音质量差点，这也是考古长篇的通病。

当然，一开始区分不同版本还是比较困难的，但其有时聆听另一个版本，确实是有欣赏一个新作品的感觉，对我个人触动比较大的是下面这个例子：

巴赫无伴奏大提琴组曲NO.1：

这是此组曲的挖掘者卡尔萨斯（Pau Casals）的演绎，此君一辈子拉巴赫，但说不准一直都拉错了：

而这是在Anner Bylsma整理巴洛克时期速度标记，并用巴洛克羊肠，无支撑大提琴演奏出的效果，还记得第一次听到，觉得简直惊为天人：

以下为Bylsma对此组曲的理解：“当你演奏巴赫时，你不应该叙述自我，而应该叙述我们，作为人类的意识共同体。”

古典音乐听得多了难免会进入一个搜集比较各个版本的阶段，好在大部分资源在油管上都有免费的。我目前大概硬盘有200多G左右的收藏，基本企鹅三星戴花735张齐了。

此引子为第一部分，计划再发两贴，下一贴整理以下各个时期，作曲家，推荐曲目。

最后一个是简短介绍帮助理解古典音乐（其实是所有音乐）的一些要素：器乐，节奏，旋律，和弦，曲调与色彩，材质与形式，并举一些例子，比如历史上最著名的“动机”，“旋律”，“渐强”，“变奏”等等。

@小二 #32

我总结总结，那天一气发上来吧。多几个人喜欢冷门艺术还是很好的。。。

@小二 忘记了。

@小二 #28

嗯，就是在说歌剧院魅影。音乐剧现代成分比较多~比较好接受。其他还有悲惨世界，猫，芝加哥，吉屋出租等可以尝试一下。

歌剧其实我也只能听听选段，成本大套的确实接受程度有限。就像京剧只能听上两句叫小帆一样~

@小二 #6

话说没有什么办法可以使BT之类绕过网络服务提供商的吧。。。我看国内付费渠道基本没人管，比如百度网盘，各种音乐门户。

@xyz #26

只是说魅影改变唐璜结局，并不是音乐上改变，韦爵爷自创，而且特意表现魅影在作曲上的超前~~

PS：早上花了两个小时看了91大都会版的魔笛，带字幕，带弹幕，全程笑尿~蠢萌台词，蠢萌道具，蠢萌龙套演员们~当然音乐特别是那几段花腔是很美的~

@magnus #1

知道名字/版本（演奏/指挥/乐团）的话，虾米，网易，QQ音乐都还能找到无损。电驴还在的时候……咳咳，支持正版。

@magnus #7

我记下了^^

@天神九頭鳥 #5

是的，BT之类一旦用了，运营商会直接察觉并邮件警告，如果利用教育网或政府网络，则后果更为严重。

感谢回应，之所以问是知道了你和admin公用账号，想判断一下你说的95%。但其实多此一举，你和admin观点迥异，尤其是对中国人这一点，他持有姨粉相同的观点，认为长久的社会影响在此土地上培养出来的仅是费拉，而你认为每个人只能根据个人境遇决定意识形态，而且也非一成不变，认识到这一点后也应该对他人有所理解和尊重，不应以己之境遇鄙视他人之不幸~~什么风格，不难判断，在我看来原小二的发言在这一点上多数是连贯的立场。

然而这也意味着，品葱拥有者的姨学倾向在我看来是板上钉钉了。。。

站长，记得当初有个水贴叫品葱管理员采访么？其中小二的回复（不是回答）是你还是admin呀~~~十分好奇。

PS:品站站长 “当初就是让你来替我挡刀，现在干嘛来挣谁说话多，就没必要继续替我背锅了吧？“这话不知作何感想？

@sorrysorrysorry #2

利益冲突，最近一不小心就沾边间谍的例子不少，哪怕是捕风捉影，最后没有证据，被调查的影响是抹不掉的，本人原则绝不脚踩两条船。

活脱一株水仙

兀自对影生欢

实则开花韭菜

公私合营新版

几番卸磨杀驴

倒找买火烧钱

忠孝仁义拖你下水

声色名利绑你上船

不惭自由值几多钱

敢问情分还在心间

太史公曰：咱俩TM就只是同吃过一碗米线。。。。

（同窗游说回国发财，怒挂电话，有感。）

@wsecrtvbhnmk #23

呵呵，何必如此，你翻翻前两页主页有几篇讨论品葱是否突厥的呢？哪怕真有你所谓的2/3，也只是你上窜小跳的那一瞬间，近两周主页之说明一件事，没有人什么人真正关心，请问你又是出于何种目的拦不住，拉不住的两边上蹿下跳呢？

你对我的态度也是误解，既不是不信，也不是信，而是I don't care....

所以，你究竟是为了什么不断的窜来窜去，以保持这个话题的热度呢？

你有没有觉得跟进这些内斗八卦时间过的太快。。。不知不觉一个小时就过去了。。哎。。

。。忘了司马迁是太监。。刊误，刊误，"异史氏曰"

@xyz #24

....果然不如音乐剧那么容易声美颜也美。。。看来韦伯的歌剧院魅影是致敬莫扎特了，第一小段有唱（剧院排练的情节），第二小段有改编（唐璜的胜利，Christine Daee 扮演勾引唐璜（phantom） 的妓女那戏）~~

@xyz #21

拉克美呀~话说歌剧我也听，不过总是不懂词（德奥，意大利系）也是十分捉急。。。

刚才那个老奶奶现场版本居然一处弹错了（也可能是故意的），补上经典款：

@小二 #39

嗯，赞同你移水区，品葱的事情去品葱争，主页讨论才刚刚“去品葱化”，我猜想本站不断与那边纠缠未见得是好事。

@wsecrtvbhnmk #46

突然很好奇，窝佬这个称呼是不是“窝里斗佬”的简写~~~你觉的逻辑是这么用的：？

A： 我认为中文世界本质亲共 B: 你不像品葱一样激烈限制亲共言论 C：那么你就会必然亲共 D: 那么我单方面截取你的亲共言论就没有问题

你猜以你的这种自己世界里的鬼逻辑，面对面和别人交谈，会不会被抽?

如果会的话，你这是不是缺乏基本尊重？？

逻辑思维是拿来自欺欺人的？满口理性公平，实则狗屁不懂……做不到换位思考，便硬要rationalization~~

你是想问这里极端分子怎么限制温和派？答曰：像屏蔽你一样屏蔽掉。

@我就不信你们闹得过坦克车 #35

林欲静而风不止。。。老是有人两边挑事情~

@习包子打狗 #4

人冥币的财~

@xyz #14

PS: 关于贝9，之所以叫欢乐颂是因为本作主题及“第五乐章”合唱来自席勒的欢乐颂，其实贝9的小名是合唱，而且立意上也是站在全人类角度歌颂自由，平等~~欢乐之余略显庄严。

对于属于个人的欢愉和小开心，推荐贝多芬一首我极喜欢的钢琴小品： Fantasia in G Minor Op.77，十分之治愈~

@wsecrtvbhnmk #31 @小二 #29

他说不是他，倘若他硬说是有人模仿他脸滚键盘，站长你也无法证明不是?

品葱篡改发言是真重点，个人认为。

@懦夫斯基 #38

已经无心品葱，我就看看热闹，只可惜小二一年多的言论。。。在虚拟世界这真是和CPP搞被失踪没什么区别了~~站长已经冷静，把此贴转水，不聊品葱了。

@小二 #50 @懦夫斯基 #49

原帖的发起人都用的匿名账户，不可考。话说最近自我清理出品葱开发组的时候意外发现负责人竟然是viewer，此君建站时大规模发帖，匿名与个人声望未脱节时保持发言（声望增长），脱节&踩赞可见（大半年前）后原ID彻底销声匿迹。然而，扩招开发组可见依旧活跃。同样的用户还有‘民吁日报’。单纯感慨一下，水深，也许还有真正隐藏的很好的高份量用户暗自操盘。（此为不中伤任何人的阴谋论）

@漢娜怎麼說 #26 @wsecrtvbhnmk #23

是说，我印象颇深，明明是劝他（也全九头鸟）莫谈姨葱，姨葱，莫做对两边都没有益处之事，但其仿佛受了什么奇耻大辱一般，不断长篇大论，开脱着哪怕真是1/3用户信，也就是那么一瞬间的吐槽，其实是并不关心的黑箱事件。

正所谓，夺妻之恨他不讲，杀父之仇他不提，别说我是突厥人，百思不得其解呀~~~

@xyz #14

PPS: Beethoven - Fantasia in G minor, op. 77, 炫技的不要，慢速的interpretation更佳~

例如：https://www.youtube.com/watch?v=shB-CTuHVQA

@xyz #14

NO.2 是献给他的心理治疗师（Nikolai Dahl，男）的。你说的恋爱中的暧昧可能只是对自己，毕竟其心理疾病来自于由NO.1的风评惨败而导致的自我怀疑，而其治愈过程也更多是重新建立自我，喜欢上自己~

@xyz #1

费拉都是从斯宾格勒那抄来的吹捧共产的未必了解马克思经济观，更未必能批判看待，姨学也许只是传播学

@xyz #23

话说学经济能挣大钱吗~~（有种问算卦的，有明路你自己怎么不走的感觉。。）

@精力善用 #36 美的论意图必然不会是什么为中国/中国人某福利，政治虽说有理想主义的时候，大略还都是看利益。 然而，客观上确实是有利中国人福利，谁让中国人的福利，政治权力，意识形态几乎被上面强奸殆尽了呢~

@懦夫斯基 #37

的确是叹为观止……能短时间把这么些个例证想起来就属不易了。

@迪奥 #34

不，旁人看来只是你哑口无言而已，他的例证大半符合逻辑，符合常识，近乎符合事实（毕竟党国是黑箱，讲铁证就是耍流氓~）

@天神九頭鳥 #16

没人赶他们走，既然抛出了偏激的观点和奇葩的逻辑，自然会有与之相符的碰撞，碰完了撂下话就走，你说这能怪谁呢~

@天神九頭鳥 #1

chrome 可以网站直接翻译的，挺方便。

@天神九頭鳥 #21 Can't deny that~ 站长可以考虑下每天meditation 15 分钟~

@xyz #10

Swan lake 我也喜欢（audio，芭蕾舞欣赏不来），也许你还可以试试柴可夫斯基钢琴协奏No.1, 小提琴协奏，巴赫无伴奏大提琴，格兰登堡，歌德堡变奏，都是旋律强，不怎么需要集中注意力。

痛苦中隐含希望，还可以试试拉赫玛尼诺夫，No.2, No.3 钢琴协奏，交响乐No.2 第三乐章，出自一个康复的抑郁症病人的心路历程。

@榴梿 #2

感谢，我这边也修复了

@xyz #16

那你说中国这种state capitalism算是maket failure么~

以党绑架了国，以国绑架了民族和家庭，政治强奸剥夺权利使他们只能依附于现行体制，甚至由衷拥护。

而且其实人家也不是不知道制度和人民可以相互影响。美国也有主流政治经济评论家/学者，不断鼓吹中国人和中国政府不可割裂看待（偶尔看到，想找来源，实在找不到在哪了）。

然而哪种口径更加利于政治宣传/策略，是显而易见的。

@榴梿 提示总有一条新提醒（黄字“1条提醒”），然而点开什么没有，消不掉了~~

。。你的几次提及都让我脸上发烧。。看看别人怎么说吧，我对传播这方面不是很熟悉，想法也不多。不过我一直觉得找到自己感兴趣的专业领域的核心信息是比较容易的，可能是因为数据库选择多，受过相关训练。

@ikuyui #6

嚯~大法官也来这里逛了，欢迎欢迎~

@cunzaizhe09 #17

你的高见我记下了~人家说我们已经歪楼了。。。话说和你报以相同看法的书籍或学者有推荐的吗？

@cunzaizhe09 #59

以其他国家为例可能不妥，现在讨论的法还是在主权国家和其公民范围内的，不在该国从事社会活动自然不用受该国法律约束，反过来他国公民在本国法律面前一般也是平等的。

不过我明白你的思路，人人平等确实包含价值意味，我想说的是这也许不妨碍有人把价值体系，经验，认识发展与他们定义的“法治”分开讨论。

PS: 你的提到康德，康德本身对“先验”有所倾向，那如果从经验主义将本体（如果我理解的正确的话）和对本体的认识割裂开，来区别对待法治和影响法治的价值经验体系，或法治的价值讨论。我觉得大概也就是我所引用的讲义的作者的思路了。

@cunzaizhe09 #1

春秋的法家（管仲）与战国的法家（比如商鞅）的确是有区别的，比如管仲就有“凡治国之道，必先富民。民富则易治也，民贫则难治也”， “夫霸王之所始也，以人为本。本理则国固，本乱则国危。” 但无论哪个时期也没有把道凌驾与法之上，或者说演化出rule of law，或类似西方自然法之类法可以凌驾于君主之上的概念。

另外，“陌生人政治系统（郡县制）取代了血亲分封政治系统”，废分封立郡县似乎就是战国法家儒家冲突的一个体现，李斯师从荀子，师弟韩非子都是战国法家代表人物。某人不是也有说郡县的中央集权，较之血缘分封分散君主权利，特别是军权，减少了共和制度产生的可能性~

@cunzaizhe09 #23

很不错了~我的本行是化学。。

@习包子打狗 #6

或者也有可能是熟人作案吧，感觉中共不需要先收集证据再造访。