@mimi0123 #4

话说你前两天不还支来支去的么/// （看错，自己折了）

不会有人上街。。

SARS，疫苗，幼儿园，工会统统闹不起来，这次为啥米会有所不同？

被瓦解的民间组织能力，哪里有上街的可能，况且只要废青还被成为废青，国家/政府/政党/人民/民族/文化还被发自内心而不分语境的混用，就永远也闹不起来。虽然些许网络上的震动还是是有的。

在这里mark一记，半年后看看打不打脸。

404+404+404+404+404 = 2020

Will they go gentle into that good night?

@1200073 #12

国家队居多

哈哈，请自己深入武汉去通知先~

@mimi0123 #5

本人也得来这，毕竟小二才是联系人~

@小二 #19

请看此篇华泛：

http://www.whiov.ac.cn/kyjz_105338/202002/t20200204_5497136.html

@electron8964 #9

我也觉得可能是外汇储备问题。。。

@该干嘛继续干 #10

你在说什么呢？google 结果: “钟南山是第一个提出在抢救SARS病人时采用皮质激素治疗的权威专家”

是在帮流程不合理找论据么？

@该干嘛继续干 #15

反应停没过美国FDA。话说回来“A体系下也有丑闻 = B体系伟光”正这种低级五毛逻辑就算了哈。

“定点机构确保所欲患者服用”，可能就是中国的临床测试哈，如果不是，真正的临床测试我是没找着。

欢迎你继续服用副作用不明的中成药，静脉点滴柴胡，并鼓励你劝说巨富肥官多多发扬传统中医，即可大大减轻如霍普金斯，休斯顿等医疗中心的中国床位及掮客，我也可以少加点班~

嘴炮不过三轮，言尽于此~

@electron8964 #1

最好别，留他还有大用。

@electron8964 #7

然而眼见“低端人口”就是区分不了“中医可取”和“推广流程”正义的区别。

@该干嘛继续干 #10

哦，大概你理解的现代医学就是海洛因，阿司匹林，有效成分。我所说的是方法论，动力学，毒理学，动物及临床测试，统计，繁琐的审批流程等。

我一个卖大力丸的我会不知道~~~（滑稽）

@小二 #11

2325

：）

@小二 #19

这个我也看到了，ID“荣誉非国民”还说那里养了一帮混饭吃的二代们。

@该干嘛继续干 #5

呵呵~~知道语文么？成分有效 = 原材料无害？成分有效 = 流程合理？

或有奇效，然而从现代医学角度，草菅人命~也不过如此~

@小二 #9 随着时间的推移，貌似只有内参了~

@electron8964 #2

一觉起来~貌似还是挺难看的~这个当日跌幅已经超了15年股灾了~

看看能持续多久

@mimi0123 #4

观察不同于评估~~需要清仓/做空的人早已部署完毕了……

@electron8964 #2

中国股市不反应自由市场是常态, 如实反应市场预期是新鲜事，否则怎会10年徘徊3000点……

就是不知道这回会不会发生新鲜事~

@electron8964 #2

贸易战第一阶段之后，下调的汇率（美元兑人民币），要不是23号休市拦着，也填平了~

下一阶段大略的看点有： 通胀螺旋，产能失衡，大宗商品价格，进一步供应链转移，对外输出通胀，国内债务链断裂，税基受损+财政失衡+宽松货币，宽松失效则考验产能和就业，进一步的暴雷（此处指民营），信心（预期）不对称问题。

https://chinadigitaltimes.net/chinese/2020/01/%E4%B8%89%E8%81%94%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%91%A8%E5%88%8A-%E5%A6%82%E6%9E%9C%E4%B8%96%E5%8D%AB%E7%BB%84%E7%BB%87%E4%BB%8B%E5%85%A5%E8%82%BA%E7%82%8E%E7%96%AB%E6%83%85%EF%BC%8C%E4%B8%AD%E5%9B%BD/

@electron8964 #53

我同意你说的，只是不免觉得论及土壤还很远，据我观察，理论上能分清，行动上看不到分得清；我们能分得清，他们我看不到能分得清；旁观时能分得清，处于疫情漩涡的当下分不清。除了可能被普世的道德感冲淡的权利意识，还有人造的“道德感”，被剥削的体无完肤还在履行职责，斯德哥尔摩，歌功颂德，甚至20几岁就主动献人头者遍地都是……实在……

(淫威之下墙外也无法直白详尽)

@electron8964 #45

但是尽管你这么说，我还是认为面对患者，甩手走人触动良知是职业道德范畴，毕竟他们都是念着希波克拉底誓言入的行。主观感觉这是这行人挺常见的道德约束。

当然你说的也对，我看到标题的第一反应就是个dilemma。如此情景怕是还有很多： 疫病爆发，当医疗资源短缺，防护不到位的时候，医生能不能拒绝出诊？目前好像还没有看到这样的基层医生……

@小二 #48

再有如果政府可以从法理上随意剥夺基于医生这个职业的公民权利，为什么还期望医生履行义务，无权利则无义务。无义务的后果也是规则制定者的锅。

@小二 #48

不同意，医生罢工各国都有，短期受害者永远是病人。然而，如果是合理罢工，施暴者则是政府，而非医生。提供稳定的医疗体系是政府的职责，而不稳定因素的创造人还是政府。潜在受害者则有两个，医生和病人，医生不维权则只有医生利益受损，医生维权则两人利益受损，从功利角度判断结果是医生不该维权，然而从道德先验或个人的人本主义判断，医生也不需要做这样的牺牲。这是我说的dilemma，类似电车困境。

如果保护自身安全可以作为拒绝的理由，违反自己的自由意志和侵犯自身及从业者团体的权利为什么不行呢？公立医院不得拒收病人，不等于公立医院的员工不能辞职。

我倒是觉得未尝不可。医生也是一个职业，选择终止这个职业有什么不可以的么？如此也不必受职业道德的约束，至于病人的打击报复本身就是不合理的。

然而……这只是逻辑上，现实中不可能，不可能~

@mimi0123 #37

不会的，反人类罪基本只判元首，包子可以考虑以下~

@mimi0123 #36 无论从惯性，集体主义观念，权利意识，道德绑架，打击报复，组织性，信息传播哪个方面看，期望医生群体罢工都是不怎么现实的~

只同意你第一句。至于后面就是扯了：

楼上几位反对罢工其一谈的是可行性，其二谈的是人性良知。而你只是再说人权而忽略了人性。论及哪国人的前提得先是个人~

@漢娜怎麼說 #15

为什么是“暗中查事情的起源”？我以为他只是瞒报千人计划被起诉的。是武汉理工？还是他的研究范围有做病毒sensor？

吐槽：灾难在国家主义的失败中开始，以国家主义的胜利结束，在歌颂声中静候下一个灾难~

不然王沪宁能是副组长么

@2c58 #3

不好说，SARS 3 左右，2019nCov 说 2-6 的都有。致死率，14%还是4%我也暂且蒙在鼓里~

@懦夫斯基 #9

如果有人板上钉钉的说一定是病毒泄露我是不信的。

但是，鉴于我们基本没有办法获得任何直接证据，然而这些事件之间的确存在相关性。那么对于泄露为病毒源头属于合理质疑，要求彻查也属于合理诉求。

本来嘛，提出质疑（或被称“造谣”）是公民的责任，然而调查取证是专业人士的事情。所以我只能做到摆出事实而不下结论。

@漢娜怎麼說 #8

但愿有这么一天

@2c58 #1

我觉得还好，所谓假设CAPS的冠状病毒，实际是在模型参数中带入近似冠状病毒的参数，例如传播和致病性。然后模拟传播趋势~当然不看原文无法判断假设和条件是否合理。

@小二 #5

我头上一个大大的问号~你相信巧合么？

当真是有人吃蝙蝠的锅？

Nature 17年旧闻，表达对该实验室的concern：

https://www.nature.com/news/inside-the-chinese-lab-poised-to-study-world-s-most-dangerous-pathogens-1.21487

“The SARS virus has escaped from high-level containment facilities in Beijing multiple times, notes Richard Ebright, a molecular biologist at Rutgers University in Piscataway, New Jersey. ”

总之是很多了

Potent MERS-CoV Fusion Inhibitory Peptides Identified from HR2 Domain in Spike Protein of Bat Coronavirus HKU4

https://www.mdpi.com/1999-4915/11/1/56

2019年同一机构：Nature review

Origin and evolution of pathogenic coronaviruses

https://www.nature.com/articles/s41579-018-0118-9

@electron8964 #15

刚又发了几篇paper, 武汉实验室同期正在研究蝙蝠宿主的类SARS冠状病毒，包括人体血清实验（不是人体实验），老早就证实跨物种传染性，至于往哪个方向去理解~~没证据的情况下就不重要了。

@漢娜怎麼說 #5 @electron8964 #2

原文图一，第1，2例并未去过海鲜市场，且 “The symptom onset date of the first patient identified was Dec 1, 2019. None of his family members developed fever or any respiratory symptoms. No epidemiological link was found between the first patient and later cases. ”

Any hypothesis?

@小火车 #57

然而已经晚了~去年底财力不济，关门了已经。

@electron8964 #2

我的理解是，人传人是是否人际间传播，和数量无关，1 和 100 的区别更多可能是和传染能力/途径相关，比如HIV 和 airbone的传染能力明显不同，但都可以人传人。人传人分两种，有限的，即一代就完的，和多代的。

41例中有些人是在探望已经出现症状的病人后染病的，并未接触动物，而且时间跨度上恐怕是第一代病毒感染的可能性也比较小。

是的，轻度症状者死亡率4%， ICU 在50%左右，平均下来15%。死亡案例中很多人是有其他疾病的。文中也指出目前测试的常用抗病毒方法都无效，再加上目前医疗资源紧张。对数增长期是否能有所改善，不好说。另外即便痊愈，肺部纤维化之类的后遗症的影响，暂时还蒙在鼓里。

建材店。

PS: 看起来关于第一批感染者的统计已经表现出人传人证据~

@小火车 #51

你在这里出来秀也是给国家舆情控制添乱~照你的理应该洗洗睡才是

@electron8964 #48

不是，DC Newseum, 媒体及第一修正案博物馆。现在好像已经永久闭馆了。其中一个展厅是专门为911一线记者们开辟的，包括几位死于第二波攻击和坍塌的自由记者。

@electron8964 #44

多说无益，总有人会把“实际”和“狭隘”混为一谈。