@sorrysorrysorry #11 @cunzaizhe09 #12 每个人想法不同，如果个个都是和平主义，独善其身，那其实你的观点也就没有任何影响力。在泥潭里想有所改变就得先去泥潭里打滚，这是无法避免的。

@Merlin #5 我感觉你还是偏向学术那一系的吧，那么搞是比较痛苦啦 当成吹水聊天，允许自己犯错误就不会痛苦了，反正我经常犯错误但好像很少被人揪出来（揍）

我终于把这书看完了 不得不说还挺有共鸣的，大概就是在互联网的草创时代网民的那种共鸣。现在睁眼就是微博微信王者荣耀的那些人根本感受不到我们那时候对信息自由分享和隐藏身份的渴望了。至今我都不会在社交媒体上过多地暴露自己，就是那时候养成的习惯。 不过斯诺登还真是牛人，自己跑出来对抗美国政府居然还成功了，佩服佩服。 希望美国人民能醒过来吧，自由这东西还真就是这么脆弱，需要每一代人用心看护才行。

@Merlin #4 我就记得他会坐在小酒馆里给你唱逗比政治歌而且眼睛还一直盯着你…… 我玩老滚五晕3D严重，基本上就是到处逛街，钻钻小酒馆（咳咳）

有一个BBC的吟游诗人纪录片描述中世纪这帮人的生活挺有意思的，主要的主题都是色情和政治啥的，有的人还会写煽动性的歌。他们的音乐听起来有些类似于中国的民乐那种感觉…… 这么一说我发现我听音乐往往都不是在听音乐本身的样子……

（怎么感觉自己突然拉低了讨论的水平x） 古典音乐自己也试着学习（？）过，但正经乐理知识就懂个五线谱大小和弦，果然还是听不出什么来……有时候就拿来做点干活背景音乐啥的……

另外之前听有的人说学数学的会喜欢古典音乐，自己理解一些乐理之后倒是有点get到了…… 音乐其实真的是一种很纯粹而且高度抽象的语言来着

@Merlin #2 哈哈哈这个也是没办法的，如果对方的水平太低，你就当自己在实施费曼学习法……（拖） 其实你们讲的统计学理论我也看不懂（小小声）

我在看了，感觉写得挺有意思的~

啊我挺喜欢中世纪标签的音乐的，应该算古典民谣（？）吧，用鲁特琴弹的那一类。 老滚的游戏音乐就挺多那种的，听起来特别有欧洲的文化氛围……5555我喜欢欧洲……

@Merlin #6 好的，等我哪天想起来就去看（……

@小二 #25 资瓷~~~辛苦了~

不知道墙国人到底啥时候才能醒，还有人在这里各种吹中共多么美好呢。它要是真那么好就不会怕你说了……

@让你说实话2 #12 虽然你说的我同意，暴力革命的门槛太高了。香港其实现在这种非暴力抗争的模式未必不是一种出路。 我也觉得对年轻人应该有信心，指望现在的岁静更加指望不上。

观者拒勿纳（赵）轶，以书达其王 而诏旨有责让其不臣中国语，王曰：…… 后面 非蒙古使者后，尔若悖逆xxx(这句稍微存疑)

观者拒勿纳（赵）轶，以书达其王

而诏旨有责让其不臣中国语，王曰：……

后面 非蒙古使者后，尔若悖逆xxx(这句稍微存疑)

@白衣长风 #10 人家只不过是追求一下自己内心的原则而已，如果全世界都这么垃圾，那就对抗全世界咯 这就是我们理想主义者的心态啊，举世皆浊而我独清。

@说我想说的 #1 哈哈哈哈哈别这样 我觉得悲剧的是我今天刚刚屏蔽的几个用户ID list不见了……

@小二 #4 那倒是，对方水平太低就可以贯彻费曼学习法，水平高就可以真诚讨论，最怕就是自己水平太低了……

@Merlin #7 我想的是“在论坛里充满火药味地灌水”（喂）

咳咳其实我可以用更简单的话说明我的意思

“个人武力是一切私人自由的基础，换算到经济学/论坛的领域都是适用的”

挺好的，聚集在一起表达自己是有用的。这就是有些人在怕的东西啊。

@celestialforce #15 不要太悲观了，悲观和恐惧就是独裁者控制你的手段。我一直劝别人“Don't panic.” :)这可是银河系也通行的生存指南。

@懦夫斯基 #16 10楼这个ID就是他啦……

不过即使面对这样的处境朝鲜人还是一直逃离，人类追求自由的精神是无法磨灭的

@懦夫斯基 #33 草233333这位是大佬好吗！我是经济学废柴给跪了…… 最近沉迷游戏都没时间键政了，过段时间好好研究一下

朝鲜还是有很多人逃出来啊，而且有很多会待在东北。东北那里有人口买卖，和国内拐卖妇女差不多，把她们卖给农村人结婚…… 幸运的才能摆脱人贩子然后通过东南亚和蒙古辗转到韩国…… 看完了很感慨就是了，对我们来说足够糟糕的中国，在朝鲜人眼中已经算天堂了，然而还是没法让他们自由。 好多女性会被强奸，包括未成年的孩子。 所以这到底是中国的过去还是将来呢

没那么严重吧，我感觉。 不过赶紧给你家门换把锁是真的

@刘慈欣 #60 还好还好(~_~;)

@刘慈欣 #60 主要是有些人言论太扯淡了……先不说ta们对于中国军力和科技实力的幻觉，就说脑回路本身就有问题。所谓的武统台湾总得有个利益吧？统一了对谁有好处？好像对谁都没有啊。就算是赵家，风险和收益也不成正比。

所以台湾就是个两分钟仇恨的对象而已，真统一是不可能统一的。

但是台湾情况不一样，民主政府是要听从民意的，哪天真的宣布独立不是没可能。到时候被动的其实是大陆，打又不是不打又不是，所以说真正的选择权在台湾人手上。

如果新冷战再发展下去我们大概真的能看到那一天。

@goasa #88

尴尬……

这意味着是美国掐住了你中共的命脉，而不是反过来。 中共以前对美国都是贸易顺差，意味着外汇都是从美国那里赚来的，美国人不想让你赚不就是分分钟的事。

美国资本家所谓的在中国的利益不就是想来中国赚钱吗？但赚不到人家也死不了，倒是你中国没得赚美国的钱立马就经济危机了。

你以为你每年赚人家几千亿是因为人家求着你不得不让你赚呢，还是你得求着人家买你的东西呢？所以美国对中国来说根本就是大爷中的大爷。

我是看不出现在的中国有啥资格去和美国叫板的。

品葱不是搞过吗，我其实觉得那些还可以

俄罗斯也是个苦难的民族，不知道啥时候能跳出历史怪圈……

@goasa #83 我说中共没你们想象的那样nb，就等于我说中共和朝鲜一个水平？ 这是滑坡谬误吧？

@cunzaizhe09 #46 历史决定论只是翻译问题啊？你应该去问问翻译这个的人怎么想的。卡尔·波普尔原本说的历史决定论就是我说的那个意思。

所以你的理论是，汉谟拉比法典，秦律汉唐宋元明清法律，罗马法等等，都是假的冒名的法律，那请问什么才是真正的法律？否定历史上真实出现过的所有东西，定义一个理想中压根不曾存在的东西，然后说这是真正的法律，这合适吗？

搞经济本来就是每个政府都会干的，你历朝历代盐铁官营，官方不搞经济怎么弄钱，怎么维护统治和生活？任何一个政府要维护暴力统治要养军队要收税吧？想收税就得让人民有钱交税吧？想让人有钱交税就得搞经济吧？这明明是基本政治常识orz

你不能说现代的民主国家法制进步了，法律开始确实保证平民利益了，就觉得法律自古以来都是个好东西。当然它也不能说是坏，本质上它就是中性的。统治阶级需要这个东西来增加统治的效率（不然每次社会纠纷都要折腾半天不好解决），被统治阶级也在某种情况下需要国家暴力来保护自己，这才是法律存在的意义。

人类社会的出现必然会出现国家，国家的统治必然依赖法律，这是一些简单的社会/政治学问题。搞无政府主义或者废除法律的社会实验肯定都会失败的，这里面有一个内在逻辑。比如说有A,B,C,D四个人生活在一个部落里，其中A武力值最强，BCD都是老弱病残打不过A，所以A就有能力让BCD都听他的。但是他们不合作打猎就会所有人一起饿死，所以A到最后也只能保证自己多分一点，而不能把BCD给饿死。如果把ABCD换成某个阶级某个群体，他们的这种结构就是国家和政府。如果你不想让人类社会分化为统治和统治阶级，除非消灭人和人之间的差别，让ABCD的武力值完全均等，而这事实上就是不可能的事。

假设还是ABCD四个人，有一天BC之间起了矛盾，B想要杀了C，那么C会干什么？假设C比B弱一点没办法反抗，他一定会寻求武力值最高的人也就是A的保护。而留着C对A来说会多一份进贡的食物，百利而无一害，所以他会出面帮助C。对于C来说，自己可以免于被杀，对于B来说，他只是不能乱杀人而已，没有什么实质损失。

所以A的存在，虽然BCD需要向他进贡，但也保证了BCD之间能维系某种平衡而不至于内部消耗。这就是统治阶级和人民的关系。人类是一直到了近代才走入民主制度从而打破了这层基本关系的。

而你再想一想法律和这个统治结构的关系是什么？B,C,D倒是想立法让A收敛他的行为不征收食物，问题是他们能做到吗？他们和A本来也是互相依赖共存的，所以他们不管怎么立法能管到A吗？你自己YY什么规矩都可以，但必须有暴力保证规矩有人遵守。所以毫无疑问在这四个人中间有能力立法并实施法律的只有A——也就是说人类社会有能力立法并实施法律的只有统治阶级。

最后这个权力结构也就决定了：1，统治阶级的立法管不到他自己，自古以来君主都是免于刑责的，是人类社会一步步改变走到现在才有变化的。2，被统治阶级压根没有办法保证法律的执行，所以他们根本没有立法权和执法权。

你对法律的想法大概是法律是一种高于人类社会的能限制住政府暴力的东西，很遗憾古人很多都早就发明出了差不多的概念，比如君权神授，君王受命于天等等，诉诸于某种高于君主的抽象的东西来试图限制权力，但这个玩意属于治标不治本，只要君主不信神就对你毫无约束力。后世还一步步开发出越来越多的限制君主权力和政府暴力的东西，比如精英政治，比如blabla，比如现在的民主制度。

你理想中的法律大概类似于柏拉图理想中的“理性”，反正就是个高于现实的抽象的东西，但事实上这样的概念已经和实际上出现在历史和现实中的法律没什么关系了。

@刘慈欣 #64 我相信他们有打算派，但我不认为会派兵。 一个是现在全世界盯着呢，现在可不是89那会有个老大哥为你国拉仇恨的时候了。真派兵是很伤的，香港金融彻底完蛋，各国经济制裁等等都会有。美国现在一直在搞脱钩，充其量到时候就是加大点的力度。 另外就是现在这个时候香港大部分人都觉醒了，派兵无助于缓和局势。唯一的道路就是把林郑推出去背锅然后在五大诉求上作出让步，不一定全答应，但是可以答应几条不重要的然后慢慢拖，直到香港人内部开始涣散为止。 不过香港人这个无大台的模式很厉害，政府根本没法找到一个代表谈判，也无法保证分化，加上没有打压这类运动的经验，估计最后也不是不可能用出这个招式…… 但我认为概率是很低的就是了……

@goasa #85 所以美国要搞中国纯粹是顺便搞搞，还到不了冷战那个程度 啥时候美国人自己内部社会危机了，才能和冷战相比较

@goasa #79 所以你们的信心和根据就是那个一直被注水的经济数据？那个数字只不过是忽悠屁民用的，你以为赵家人会拿那个当真？拿来做决策依据就更有病了，那个注水GDP什么也不代表，当年大清国GDP也不低，还不是被英法随便打成狗。

而且未来中国的经济只会变差不会变好，这是经济学原理决定的，不以任何人的意志为转移。

所以我就说了，只有屁民被洗脑的才天天想着伟大复兴统一厉害了我的国那套玩意，共产党想的是怎么稳固自己的统治。自己国内地雷一大堆还去打仗，分分钟后院起火。

至于啥美国民主示范啥的，美国不是中国不需要输出革命，民主自由是普世价值是正常人都会追求的东西，拿共产党输出意识形态的观点去看美国就错了。

@sorrysorrysorry #12 不生孩子就是最大的反抗

@cunzaizhe09 #17 百代皆效秦制我不怎么认同。如果说效汉制的话我部分同意。秦朝就没怎么稳定过，两汉几百年是足够让一个国家形成政治传统和惯性的。

诸子百家的学说大多都是站在君主立场上的，叫君主如何统治人民，但法家的根基和儒家不一样。我以前看韩非子说的那套就是性恶论，就是人民肯定都需要管，不管他们就会干坏事。本质上就是防民，把老百姓当贼防着（当然具体的是很多年前看的了可能记不清。）

儒家好歹会提倡人道，因为建立在家庭人伦诉诸情感的基础上，至少对统治者诉诸情感不会把一般人异化当成贼去防。

我感觉真正的法家由始至终其实就只有秦朝占上风，汉朝以后都不能算法家了，充其量算儒家的偏法家派别。

@cunzaizhe09 #43

。我前几天才在这里发了个历史决定论的读书笔记……

一切历史发展都是由某种思想决定的——这才是历史决定论，我的观点恰恰是反过来的。你自己都没理解这个概念。

以及我真的很烦别人讨论的时候要别人去看书的行为，你要觉得我哪个具体观点有问题就指出来，否则你怎么知道我说的不是我自己读书学习总结的？

况且你说的所谓法律符合人道，从一开始就并不是这样。比如中国古代法律，打死奴婢和打死良民不同罪，妻子杀丈夫和丈夫杀妻子不同罪，父亲打死儿子和儿子打死父亲不同罪，你觉得这个叫符合人道？还是说人道是个可以自由伸缩的概念你觉得符合就符合，那其实压根就没有意义。

法律自它刚刚出现的第一天起就是统治工具，如果是为了公理正义，那么理论上人人都可以当执法者，但实际上呢？只有统治阶级有立法和执法权不是吗？它的性质这么明显，我是觉得压根没啥好争论的。

人家吸你们十四亿顺民的血吸得好好的，真出事了也往你们头上转嫁危机，为什么要去冒着风险吃力不讨好打台湾？打完了有任何好处吗？2333

@deleted #32 天天看你在这里上蹿下跳天天被打脸挺搞笑的23333

@goasa #85 (~_~;)当年苏联时期比现在可严重多了，军事实力外交关系核武器数量等等

你是为什么觉得现在中国威胁比苏联大？苏联当年搞输出革命几十个共产主义国家，苏联的载人航天，核弹等技术出来得不比美国晚多少，工业基础和教育也比中国厉害多了。

现在外交上共产主义国家就那么几个帮不上你的忙，科技上甚至自己研发武器还得靠国外买部件，内政上不说了……

而且你国现在多少高官子女在美国的？这是打算威胁美国的节奏，主动给美国送人质？

@迪奥 #14 啊？这里有公知民运？你说谁呢？ 不要在这儿画个靶子自己打了，回推特上打空气去吧，谢谢。

对我来说多了去了，哪怕西方哲学史我也是跳着看的……兴趣的事情不能逼自己…… 比如我每次看神曲（中文版）都只看地狱篇，一到炼狱篇我就觉得索然无味，至于但丁同学的女神是什么样子我就更没兴趣了……

@cunzaizhe09 #40 你这种说法还是给个理论出处吧，不然我随心所欲随便定义任何事情都可以，但不成体系的话就没有任何讨论的价值。

我的意思是中国的历史发展不是由什么法家思想儒家思想决定的，相反思想主流是由历史发展决定的。你不能看到我说一元化这个词，就无视掉前文后理吧……

我反过来问你，法律为什么是必须存在的？不说国家暴力机关的法律，为什么一个宗族会有族规，为什么一个公司会有规章制度，一个论坛会有版规？人类在有国家法律之前就好好生活着，有这个东西和没这个东西区别在哪？

我以上想说的是，法律的存在从来就不是自明的，不是先天的，它是一种社会性的工具性的东西，所以真正的第一个问题首先是谁为了谁使用工具，而不是怎样使用工具。

在我看来法家在这个问题上远比儒家落后。

@cunzaizhe09 #30 政治思想和政治手段是两回事，你不能说郡县制完全是法家的功劳吧……其实从春秋到战国就已经有这个社会基础在了啊？我反倒觉得把中国政治的演变全都一元化归因才奇怪。我以前反对儒家背锅并不是我觉得法家就该背锅……一种思想本身及其实践原来就是两回事。

@笑翻江山 #26 这个不是儒家就是法家的分类法本来就很奇怪……一个人的思想是复杂的是动态的，又不是啥宗教，有兼容多种来源的想法很正常。

王安石变法其实应该具体看待，他的问题是强推变法破坏了太多政治传统，而且伤害了宋朝内部的权力制衡形式，使得朝廷后期新旧党争严重，而且宋朝早年的预防专权的台谏制度也破坏了。王安石自己出发点可能是好的，但是后面出来个蔡京这样的去弄权，就无法制止了。

本质上王安石弄的东西就是国家干预经济，但因为官僚系统注定的低效，最后肯定只会导致负面效果。

不过宋朝还是很可惜，再发展探索试错下去没准是有机会近代化的，毕竟大宪章是1215年，比王安石还晚很多……

@天神九頭鳥 #1 赞，整理成文字版好看懂多了

并不算，因为没有人care。 中国人在中国死了白死，厉害了我的国。 香港人死了失踪了有人记着，中国不明不白死看守所的人有多少了？ 我他妈真的不明白这么大是大非的基本问题，都还有人支持共产党？你他妈的良心喂狗吃了？没饿死你的政府就是好政府？要武力统一台湾，战争打起来死多少人都无所谓？ 反正死的他妈的不是你亲人，你只会论坛说说风凉话看着别人的独生子为了党国送命是吧？ 实在是被论坛里某些人恶心到了。挺共的人是不是都这样，选择性失明又毫无做人的基本良知？

墙国人就没弄懂一件事，共产党做事从来不以他们的意志为转移的，煽动民粹是为了自己的统治，但真的被煽动起来的那群白痴，就觉得党会顺应自己的民意出兵武统。

说白了就是太拿自己当回事。

看看nba的事情就知道，你们所谓的民意，在党国眼里和放屁一样。你天天和一群战狼抱团喊着要武统，真以为上面听你们的？

人家会为了你所谓的统一，去冒着和美国开战政权不稳利益受损的风险？恐怕是还没白痴到那份上吧。

嚷着一定会武统的都是有自己姓赵的幻觉吧？