如题，豆瓣不想用了。

宝石之国

动画刚出来时被朋友带着追的，感觉挺好看，音乐也好听。

后面为了知道进展去追了漫画，感觉真是……整个人都不好了。

读者考据的啥佛教思想我是没看出来，就看出来主角太惨了……

这个故事告诉我们，在一个大家都不想做事的社会里，如果你跳出来做事，就会里外不是人，全世界都烦你，还会有人成天想着利用你……

最好的方法就是让别人拼命努力奋斗，自己躺着蹭人家的功劳……

能总结出这么有智慧的读后感，我真不愧是一个中国人（喂

如题。

十分感谢你老的某位猪队友，到隔壁葱站去不停骚扰我，终于让我后知后觉地想起来扒你了。

@kagome #81 哇，现在的感觉就是so much drama is going on。兄弟多大的事，冷静冷静，他说你没去过香港你就没去过啦？何必在意他的看法，阴沟里的蛆虫罢了，实在看不惯屏蔽就完了呗。他才发现他那句话好像把我也算进去了我都不觉得有啥，11年前后赶在香港印花税出台之前我们家就在【香港】买了房，他说几句还能把我们家的【房产证】拿走不成？

就是个讨论聊天的地方，像茶馆的感觉，至于人家论坛主觉得谁说话好听谁说话难听是人家的事，这论坛是人家开的啊，私有财产，你生气也没用啊，关键是到最后损失最大的是你自己，气大伤身，不值得。

小火车 at 2020-01-30« 回复 82

关键词：香港，房产证。

各位自己领会吧。

下文主要是在品葱发的，因为品葱喜欢讨论这个问题的人比较多，放在这里备份一下，说不定也有人愿意讨论。

先来看一些数据。以下摘抄自维基百科，不想看的可以自己跳过。

以下所有数据为民主国家之间对比，墙国就不用比了。

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美国的“民主指数”：2019年排25位，是“部分民主国家”。

排在美国前面的国家： 挪威，冰岛，瑞典，新西兰，芬兰，爱尔兰，加拿大，澳大利亚，瑞士，荷兰，卢森堡，德国，英国，乌拉圭 ，奥地利，西班牙，毛里求斯，哥斯达黎加，法国，智利，葡萄牙，韩国，日本

美国的“人类发展指数”：2019年排15位。

排在美国前面的国家： 挪威，瑞士，爱尔兰，德国，香港，澳大利亚，冰岛，瑞典，新加坡，荷兰，丹麦，芬兰，加拿大，新西兰，英国

美国的“新闻自由指数”：2019年排在美国前面的国家： 挪威，芬兰，瑞典，荷兰，丹麦，瑞士，新西兰，牙买加，比利时，哥斯达黎加，爱沙尼亚，葡萄牙，德国，冰岛，爱尔兰，奥地利，卢森堡，加拿大，乌拉圭，苏里南，澳大利亚，美属萨摩亚，纳米比亚，拉脱维亚，佛得角，列支敦士登，加纳，塞浦路斯，西班牙，立陶宛，南非，法国，英国，斯洛文尼亚，斯洛伐克，布基纳法索，安道尔，巴布亚新几内亚，特立尼达和多巴哥，捷克，韩国，中华民国，意大利，博茨瓦纳，汤加，智利，罗马尼亚

而与此对应的是：美国的人均GDP：世界第8

1，卢森堡 113,196

2，瑞士 83,716

3，澳门 81,151

4，挪威 77,975

5，爱尔兰 77,771

6，卡塔尔 69,687

7，冰岛 67,037

8，美国 65,111

基尼系数则是0.45，属于贫富差距悬殊的国家。换句话说这个国家大部分普通人的生活水平并没有那么高。（正如香港虽然有钱人多，也有很多穷人住劏房拿综援）“国家强大了”和他们并没有太直接的关系。

另外，美国的军费开支占GDP的3.2%。如果你调查这个数据，会发现，独裁国家的军事开支占GDP的百分比普遍要更高。全球的平均开支是2.1%。

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我之所以列举这些数据，是想说明，人均GDP和国民的幸福/制度的优越并没有直接关系。上面有些人均GDP高的甚至不是民主国家……（澳门，卡塔尔这些）

但是言论自由，新闻自由，民主指数这些则是很直观的，基本能和当地普通人的幸福感和生活水准挂钩。 同样的发达民主国家，很多事情也不能一概而论。

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那么，“民主”和“大一统”究竟能否共存？如果可以共存（如美国的联邦制），分裂/统一孰优孰劣？

实际上我个人是很喜欢美国的。美国是世界上第一个民主国家，加上美国文化有许多对制度，社会的反思，以及对自由价值观的维护。但是，即使是这样，美国的自由指数也并不如很多人想象的那样高。（起码在发达民主国家的这个角度来说，和它的经济军事文化等实力等并不相称）

对这个问题，我的思考是这样的：

“统一”所带来的优势，永远都是上层为主享受，而不是构成这个国家主体的大部分公民。

说白了就是“大一统”，“全球化”这些，有助于形成垄断。

而大公司形成垄断之后，同样会化身为利维坦影响到每个公民的利益。

另一方面，也有人会觉得，垄断公司对普通人带来的好处是大于坏处的。不知道墙外的学者对此是否有经济、社会学上的研究。

但我觉得在同为民主制度的条件下，“非大一统”比大一统更有利于发展。很多人觉得美国是发达国家比哪个国家好--->那也许是因为那个国家本身就是独裁专制/民主制度不完善，而不是因为统一了更有优势。在排除其他干扰项，同为民主/发达国家，人种类似的情况下，似乎也是小国寡民的民主国家生活水平高于人口众多、统一的民主国家。

所以说粉红嘲讽人家说加州独立什么的……估计是没脑子。我总觉得，也许未来的某一天，这真的会成为一个比较严肃的问题。

当然这个问题不适宜于在墙国讨论……墙国还是先走人家两百年前的道路，从维护私有制开始吧。

那么各位对这个问题怎么看的呢？

朝鲜饥荒（朝鲜语：조선기근／朝鮮饑饉）是指自1994年—1998年在朝鲜发生的大面积饥荒灾难[1]，朝鲜官方称之为“苦难的行军”（고난의 행군／苦難의 行軍）。由于朝鲜是极为封闭的国家，在事件中具体的死亡人数难以知晓，而根据不同的文献估计，死亡人数为24万—350万不等，死因大多为饿死或因营养不良而病死，峰值出现在1997年[2][3]。最近的研究表明，1993年—2000年间因饥荒死亡的人数可能为33万[4]。1996年1月1日，朝鲜的《劳动新闻》发表新年联合社论，提到了朝鲜面临饥荒和经济困难的状况，号召民众像金日成当年率领抗日游击队在满洲同日本军队斗争一样，进行一次“苦难的行军”。自此以后，“苦难的行军”一词成为朝鲜对饥荒的委婉称呼。[5]

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A6%E9%9A%BE%E7%9A%84%E8%A1%8C%E5%86%9B

朝鲜官方：（对内）我们没有锅！都是因为万恶的中修帝国主义停了援助！而且当年美帝国主义对我们实施禁运blabla！ （对外）我们不需要什么援助，共产主义必将取得胜利，你们这些资本家从哪来的到哪去吧！ （迫真）

结论：以后毛左们也不用在中国折腾了，投奔你们眼中的社会主义天堂朝鲜去吧（

其实我早就发现，其实很多人是不喜欢辩论的。有些人在别人反对自己的观点时，会容易沉不住气，或者采取一种回避的态度。

但我的态度则是反过来的，即使辩论能力不高，每个人也应该有权表达自己的观点。但是诸位应该留意，这种“表达观点”，是你个人的自由，但别人也有表达与你相反意见的自由。如果你没因为表达观点就被删帖，封号和喝茶，你就不能说和你辩论的对手是侵犯了你的言论自由。他没叫你闭嘴，你自然也无权叫人家闭嘴。

假如不喜欢被反对的话，那么永远不要表达自己的观点才是最安全的——既然已经到论坛上发言了，那么便有时时刻刻被人质疑的心理准备。

其实我不认为被反对是一件坏事。正所谓兼听则明，偏听则暗，有与你相反的观点并不是什么坏事，甚至有时候能帮助你思考自己的观点。我觉得辩论其实是学习一件新事物的方式，其效率有时候不在于“费曼学习法”之下。

理由如下：辩论的时候没有参考答案，而且你不能预测对手会做出什么发言，因此你必须得进行批判性思考和系统的学习，完善自己的观点，才能真正运用好自己的观点。而且你不能预测的意思就是别人往往会从你意想不到的方面进行攻击，会让你发现自己观点中真正的漏洞所在。当你检验之后，整个理论就会变得更完善。

用系统的角度来说，和别人的辩论意味着对你自己的观点进行了一次压力测试。

常常有人觉得被人家驳倒是很没面子的事情，其实也不必这样。特别是在这个地方和别人辩论又不会计分（但素质太差会导致被别人屏蔽的效果，请三思……），任何人都会犯错，假如你真的错了，承认并改正就是了，而且，某个细节/观点错了不代表你整个理论都错了，只是证明理论体系还不够完美而已，这没什么可丢脸的，哪怕是牛顿物理学这样的东西都有漏洞呢。这世界上没哪个大牛能靠自己就发明一套万能理论的。

这样看来，我大概会被人觉得是“好战”那款吧，每次和别人能针锋相对地“掐”起来我还是挺高兴的……但前提是对方真的言之有物，如果是那种东拉西扯，自己没什么观点，就会“反正你就是错的是错的”那种，大概很快就累了……

其实辩论的目的从来不是说服别人。大部分时候这只是给你提供批判性思考的一个手段。所以说致力于表达自己的正确和对方的错误没什么意义，更重要的是善于反思。

我从来不会觉得自己在辩论中立于不败之地。每次我和人“吵架”，都做好了自己会失败的心理准备。可惜很多人往往不会做这种心理准备，思维太过于局限的同时又不喜欢完善自己的理论，然后就不会花时间检验自己的发言和仔细思考对话的逻辑。

另外就是，聆听别人的观点也很重要。想要形成有价值的交流不能只是单方面的说出，试着摸清对方的逻辑脉络和观点的出发点也是很有意义的，这大概就是所谓的“换位思考”。有时候和一个自干五真的吵过你才能知道他想啥。

最后就是利益相关了：我认为辩论能力是维护你在任何社交网络权益的一项重要能力。大家老有个错觉，就是这个社会先天就应该是公正的，论坛亦然，管理员一定会好好办事不会对你不公平。其实这就是误解了，首先人类早期的文明社会99%是独裁，而我认识的99%的论坛管理员都有人类的各种缺陷……（说白了，人家不拿钱办事，哪有自我改革的动力）你可以选择缺点少一些的做朋友，但不能确保对方真的完全没缺点和公正。

这时候辩论能力就派上用场了，起码首先你可以在被某些人观点冒犯的时候自我保护。具体例子不举了（汗）另外就是在你需要阐述一个想法的时候帮助到他人的认知。从香港的例子我们就能看出来，其实独裁政权是很怕麻烦的（喂），他不怕你好好说话就怕你闹，如果你是那种有理有据的杠精类型，就连独裁管理员都要敬你三分（被小二打死）……毕竟就算想封你也要找个理由不是。

论述的逻辑链也是很重要的——千万不要以为你的观点是不需要证明的自然公理，你的观点可能有时候你自己都不知道来源，会来自于一些非理性的记忆，印象，或者是某些未经实证的数据。你需要把这些东西理清楚，多问问自己的观点来源是什么，然后试着建立一套表述的方法去说服他。我见过有些人之所以容易被带沟里，就是没有这种“我的观点别人并不认同”的心理准备，然后就经不起别人的反对。

最后还有一个话题就是“情绪化”的问题。可能很多人没意识到，情绪往往也是辩论中的武器。但对这种武器的使用你需要有一些概念。表达某种情绪固然是无助于你的观点本身，但其实能提升你这个人的可信度。因为大家都是想和人交流，不想和机器交流。而且情绪也是一种观点唤起的影响，如果某件事让你生气或者难过，不要回避它们，它们都是一些完全合理正当的东西。我知道东亚社会的人往往被引导着要回避，否定和压抑情绪，但这其实才是很多问题的根源。

如果你感觉某些话激怒了你，或者让你觉得不开心了，试着理解这些东西本身是正当的，不要回避去表达它。但是有一种状况，就是你感觉对方冒犯到了你。你就应该停下来想想，是他真的冒犯了我，还是只是我自己感觉被冒犯了？认知问题是很多心理问题的基础，所以在你处理情绪的时候，首先要认真地检视你的认知。p.s 而且这个东西对处理你日常的情绪问题一样适用，理解一些情感操纵术也有助于你摆脱党国的洗脑。

（虽然我就是因为自己有问题才懂这些的……深沉）

另一个话题有点难免扯到品葱了……其实混了一段时间我发现我的政治立场和品葱是挺接近的，比如我也算分裂派，（比较支持）加速主义，还有就是激进支持香港和反共。但是我很不赞同品葱一些治理方法。比如说点赞/踩这个系统，本意是想激励发言，但是这会导致各种观点变得难以交流。

不满一个人的发言，本来应该做的就是指出对方说得哪里不对，如果太过分了也可以举报等等，但是点踩是什么意思？表达你没资格发表我不喜欢的观点？特别是踩人影响威望这一点更甚了。如果一个人坚持一些小众观点不讨好别人，在这个论坛上根本没法生存。

而且这也让我这种坚持说服和讨论的人觉得很不爽。有时候你辛辛苦苦打一些字反复试着和对方沟通交流，结果对方根本反手就是一个踩，甚至一堆人过来踩你。这种事情也挺无语的。（当然我还不至于遭受那种情况，但真发生了也有心理准备就是）这种机制导致的就是表达观点不需要成本，于是整个论坛缺少了交流，多的只是重复和站队。

当然，有时候我觉得品葱还是能提供不少正面信息的，但是这个论坛不能单一化。我很同意站长说的差异化竞争的问题。大家有选择才有进步。毕竟人都是懒惰的，现状安逸的话就没人想改变了。

来到这里的人也应该思考一些问题。有的人不喜欢葱可能是不喜欢那里的政治立场（比如说姨学太多比如说激烈反共等），有的人可能是不喜欢那里的交流方式（我就是后者）。但是这两种往往也是无法达成共识的。我感觉以后在2049内部的矛盾可能也会变多，也会陷入一些抓五毛的问题和循环——在五毛的确存在的情况下这个也难以避免，因此提升一下自己的抗压和抗辩论能力，以应对将来的环境很重要。

毕竟一般来说，环境的抗压能力一般比不过人的。环境很脆弱，可以轻易地被改变，所以人不能失去对自己的信心。

很多人都畏惧挑战，但其实最害怕游泳的人最先被水淹没。所以说，为了生存（？）或者说生存的质量，有些能力还是需要自我加强一下的。

至于论坛本身，也许有人会觉得小二应该从立场出发，更多地封掉看起来是“五毛”账号。老实说看到这里一些言论我也很烦（毕竟我在他葱还算保守的，在这里算是激进派了……），但你必须想想，一个管理员随意封杀不同观点的论坛就是你想要的吗？如果只是不想看到五毛，其实去品葱交流就好了，那里也没到你不能说话的程度。如果不想抱团和面对回音室效应，你要做的就是让自己适应多元化的环境。

自由从来都不是没有代价的。有些一直生活在独裁国家底下的人到后来会无法适应自由，有时候甚至到很严重的地步。自由的生活方式并不是如同他们想象的那样和平和富裕。事实上在任何地方，自由都要靠自己的奋斗去换（不要以为美国之类的地方就能例外），你想要别人给你自由，有时候得让别人害怕你才行。被独裁多了的人会适应恐惧，渴望安全，但自由的生活方式不代表安全，有时候恰恰是一种风险自负的生活。这就是笼中的鸟儿为什么不渴望飞翔的原因——它们已经失去了在野外生存的能力，因此觉得不自由毋宁死的人难以理解。

真正向往自由的人必须随时准备好为自己的自由而斗争。这个世界上没有天堂。所以相对来说，学习和讨论已经是风险最低的方式了。这放在国外的教育可能只是基础，但放在墙内则是很多大学生终生也不曾体验过的东西。

总之这是一篇战争贩子贴……（彻底被抽飞

朝鲜还是有很多人逃出来啊，而且有很多会待在东北。东北那里有人口买卖，和国内拐卖妇女差不多，把她们卖给农村人结婚…… 幸运的才能摆脱人贩子然后通过东南亚和蒙古辗转到韩国…… 看完了很感慨就是了，对我们来说足够糟糕的中国，在朝鲜人眼中已经算天堂了，然而还是没法让他们自由。 好多女性会被强奸，包括未成年的孩子。 所以这到底是中国的过去还是将来呢

并不算，因为没有人care。 中国人在中国死了白死，厉害了我的国。 香港人死了失踪了有人记着，中国不明不白死看守所的人有多少了？ 我他妈真的不明白这么大是大非的基本问题，都还有人支持共产党？你他妈的良心喂狗吃了？没饿死你的政府就是好政府？要武力统一台湾，战争打起来死多少人都无所谓？ 反正死的他妈的不是你亲人，你只会论坛说说风凉话看着别人的独生子为了党国送命是吧？ 实在是被论坛里某些人恶心到了。挺共的人是不是都这样，选择性失明又毫无做人的基本良知？

最近一直在Reddit等地方潜水，看NBA和HK相关的新闻，偶尔想打几个字去和别人交流，但却发现自己完全想不出话来，或者想说什么却没办法用英文流畅地表达自己的意思。感觉自己不借助Google Translate都不能好好说话了…… 阅读方面我倒是没太大障碍，以前大学时也能看英文的专业书，就是不会写作。 所以说大家的英文表达都是怎么练习的呢？ 还是说我干脆去考个托福，GRE什么的……

1，某动漫论坛，管理员滥权，瞎几把封用户，终于引起公愤，一批用户出走分裂建了一个新的。然后那个新的论坛发展得快和原来不相上下时，管理员也开始瞎几把封用户，一种循环。

2，某论坛，一开始小圈子，用户来源单一，大家好好说话，天天打滚卖萌十分和气，也有不少内容产出。后来人越来越多，思想越来越混乱，管理员放任自流，于是从好好的一个论坛变成天天吵架的论坛。除了吵架再也没有什么能看的。（说吵架太温和了，其实是已经上升现实进行人肉攻击了）名声已经彻底烂掉，再也没有人产出了。不过还是有一些喜欢骂战引战的人天天占着那里。

3，我自己管理的某论坛。管理之前我觉得其他论坛的管理员都是傻逼，最后发现我自己才是傻逼。 过了一段时间我因为自己太傻逼而受不了跑路了，我在论坛里认识的好友A担任版主。后来又一段时间之后，在某处看到谣言，说我和A之间因为理念不合，A发动政变，把我赶跑了……（这段有打码） 当时我和A在现实中见面喝茶刚过不久……

其实这段时间我一直在想这个问题。 对我来说，支持分裂/统一，好像没那么大的分别。只要双方站在自己立场上言之成理即可。 我说我是分裂派，好多人觉得不信……但我真的是，早在好几年前就跟朋友讨论过这些了。只不过我不会对统派深恶痛绝而已。 进一步说，像这类观点差距对大家的影响有多大呢？真的会觉得立场不一致就无法交流吗？