@dellalove #194916

民主法治正是一套將不同的人不同的想法整合到一起的系統。和那種意識形態高於一切，把某個意識形態無限提升政治高度，結果為了誰都不知道不一樣。如果不將反共作爲一個集體看待，將反共變成一種意識形態，忽視個體意願，反共無限政治正確，再加點情感修飾搞得像是犧牲自我一切都是為了你，爲什麽你還不快快感激我這樣的話，反共自己就會徹底變成一個無視他人意願將自己的想法强加到他人身上的瘋子。我認爲反共正是反對這種做法，反對中共將自己的意識形態强加到他人身上，還要補上一句一切為了人民。相反如果反共是建立民主法治體系的話，就能夠解決矛盾。

但是最大的難點是，部分人反共並不是為了民主，而是為了自己能當新中共。先富帶後富同樣的道理，財富全在前面那裏，先覺醒的騙未覺醒的，美國之前也舔共，這是人性。我認爲整體傾向會是，主流用極權反共後變成新中共，支流建設民主法治被排擠，再開始反新中共，不斷重演這個劇本，每次都會更成熟，速度更快，最後才會真正民主。奴性人民可是生財之道，人性使然，能榨多少是多少，但是越搾越少，最後搾不出就停止了。

想要全員齊心合力一步到位反共成功是不可能的。愚昧和無知是極權的養料，只要人性還是人性，反極權者會成爲極權者，直到養料耗盡。極權不是別處的魔鬼，極權是我們每個人心中的一部分，是人性的惡，只要缺乏抑制力，任何人都能成爲極權者。關鍵在於抑制力，是否一方擁有過大的力量，當力量不平衡的時候，極權就會產生。所以才要反壟斷，國際上限制軍事發展，這些全部都是為了力量平衡。所以反共組織和反共組織之間必須取得平衡，互相抑制互相監督，最起碼也得接受國際監督。但是人性之下，“踢走中共讓我來”和“放著野共等他們自相殘殺死”這一方力量會更强大，也更符合人性需求。

所以主流反共是無法成功的，自己建立或者尋找自己的組織，防止和中共野共一起死才是良策。不需要管他們，他們會自然消亡的。國際對待中共也是這個態度，只要切斷聯係，中共死定了，至於怎麽死，那是中共自己的事管不了，畢竟從頭到尾都是中共自己在作死，怎麽幫？萬一新品葱因爲亂封禁把自己玩死了，能怪誰？自己拿著權力在玩，別人又不想弄死他，只能放著等他自己玩死咯，還能怎麽樣？把民主法治學到手，自己活下來才是真實的。每個人把民主法治學到手，不會被矇騙，反共不就成功了嗎？其他的，你也管不了。

附加：前面我將問題的“反共”換成“美國”，你可以想象美國這麽多人，不同的價值觀，他們之間矛盾是怎麽協調的？他們有沒有說美國為了誰？美國為了誰的共識是什麽？爲什麽將美國這個集體換成反共這個集體後，就會錯亂呢？“為了誰”或者說“誰是最大獲利者”用這種以結果倒推的方法是沒有意義的。人的合作結果是難以預測的，就像股市一樣，你無法精準預測哪一隻股勝出。永遠都不可能有這種共識。只要保證底綫，限制不能夠做的事就足夠了，不需要“為了誰”這種共識。硬要說的話，一定是為了我自己，每一個人都是為了自己，這個就是共識。只有極權才會搞自我犧牲那一套，禁止談論每一個人都是自私的，要搞正能量，要樹立偉人搞個人崇拜。你講“為了誰”這個共識，真正的原因是因爲他們各懷鬼胎，想搞自己的特權，所以才沒有共識。

@dellalove #194893

對於反共為了誰這個問題，我的回答是，“我不知道為了誰，我只是做我認爲正確的事，硬要說的話，那麽就是為了我自己。”

你這個問題可以轉換一下，美國這麽多人，每一個人對美國為了誰都沒有共識，所以根本成不了事。每一個人都是為了自己。集體是由個體組成的，集體是為個體服務。反共這個集體為了誰這點，我認爲共識應該是為了每個人自己。如果認定被恐怖分子劫持的人質也反恐的話，那麽也是為了他們自己。必須得到對方的同意，不然只會是一廂情願的綁架。中國經常用“為了誰誰誰，為了你”進行綁架，完全無視個人意願。

不過可能真的像你說的那樣，這點上也沒有共識，基礎全無。

@护精套 #194856

我認爲中國人最大的問題是不懂得合作。中國以結果為准，不管黑貓白貓，抓到耗子就是好貓。完全不涉及過程，這樣就會產生一個嚴重的問題。整件事從頭到尾的過程都只會在那個人自己的心中，其他的人完全不瞭解，也無法進行配合。並且這種結果萬歲的模式也十分流氓，他只要求結果，不管過程，對方給出好的結果他就笑，結果不滿意他就怒，完全不管中間生死。但是成人做事大多是有風險的，不可能完全百分百保證做到，用這種結果萬歲的模式去做，等於只有升的時候買股票，虧的時候不算數。任何人都不會喜歡和這樣的人合作。真正要合作做事，一定要將過程攤開來，有共同的標準和守則。你說的“意義”只有你自己知道，你說的“冒然”也只有你知道，但是其實你自己都不知道你說的“意義”和“冒然”具體是什麽，你只是見到結果好就說有意義，結果不好就說冒然，完全是流氓做法。如果你不信的話，你自己嘗試向自己解釋一下什麽是意義，什麽是冒然，我相信你自己都不知道怎麽解釋給自己。中國人全部都是這個模式，沒有“法治”的概念，法律只有他自己明白，實際上他自己也不知道是什麽，他完全是結果好就笑，結果不好就打，他自己去嘗試去做他不會覺得有問題，但是其他人去嘗試去做他就覺得有問題，根本是一種病態。

新品葱的失敗也是在於此。要說用專制反專制，獨裁反獨裁，將國民黨踢走的共產黨才是最懂的人。沒有法治，真的多説無益，結構注定失敗。香港抗爭成功正是因爲香港有法治基礎，所以才能夠有組織有秩序地運作。中國人連一個小論壇都組織不起來，全程嘴炮一點用都沒有。你可以想一下，要怎麽保存實力，要怎麽將力量用在合適的地方。是人都知道中共會秋後算賬的啦，怎麽可能順利。中共從一開始目的就要扼殺自由，送中條例根本就是恐嚇，隨便拉人，國安法也只是藉口，你不會真的以爲香港自由被剝奪是因爲觸犯國安法吧？就好像你不會以爲我被新品葱封禁是因爲我觸犯葱法吧？如果我真的是觸犯葱法，他就不會一聲都不敢出啦，他根本完全毫無理由。

我在搏擊樓發的内容大概是：

公民素質考題，如何駁斥下面的觀點，新鮮出爐的新聞。批評XX是絕對無問題，我們歡迎的。只要你是批評、給意見，我們才知道不足，根據不足做好些。但原來你的行為外，還有意圖，你的意圖不是批評XX，希望XX做好些。你的意圖是挑撥，我要挑撥至你們互相憎恨，令不同階層出來批評，甚至攻擊對方，使用暴力，到這個階段就可能會犯法。

然後新品葱判我虛構新聞，但是這是當日的新聞，我將完整版發上去，他又用另一條罪定我重複小號行爲。

【Now新聞台】保安局局長鄧炳強回應國安處拘捕社交平台「公務員secrets」管理員的行動，指相信日後在法庭審訊

會讓公眾看到相關行為是否煽動。他重申市民可以批評政府，但若挑撥市民至憎恨政府就有機會違法。

保安局局長鄧炳強：「批評政府是絕對無問題，我們歡迎的。只要你是批評、給意見，我們才知道不足，根據不足做好些。但原來你的行為外，還有意圖，你的意圖不是批評政府，希望政府做好些。你的意圖是挑撥，我要挑撥至你們互相憎恨，令不同階層出來批評，甚至攻擊對方，使用暴力，到這個階段就可能會犯法。」

老實講，那個B管根本就是認爲我在攻擊新品葱管理。原本我只是認爲好玩發上去，看一下有沒有傻瓜踩雷，單純抹了名字就傻到連中共的話術都看不出，好嘲笑一下他公民素質太低，也順便提升一下論壇的水平，一起對抗中共話術。結果那個B管判我虛構新聞，下一條罪判重複小號。那麽重複小號行爲意思是我前後發的都是真新聞，還是前後都是假新聞？

我用實際例子給你看看，中共和這個B管有過之而無不及，你認爲香港能夠在規則内取勝？對方根本是硬屈，你可以怎麽樣？你還認爲可以溫水煮青蛙嗎？你認爲我這是屬於冒然起爭執，還是過於極端？水區搏擊樓重拳出擊？由這種弱智管理，新品葱怎麽可能不死。新品葱就是一個小的中共模型，你完全可以通過研究新品葱來瞭解中共。溫水煮不了新品蔥的話，也不可能煮得了中共。如何改變中國和如何改變新品葱的方法也是完全一樣的。你可以嘗試一下。

我認爲香港的朋友真的很有必要將反送中的過程和抗爭手段整理一次給大陸看看。不然我感覺就像身處平行時空。

我並沒有認爲香港示威破壞秩序。我也不清楚你對勇武的界定是什麽。香港示威怎麽破壞秩序，怎麽破壞行爲了？我認爲這不是政治正確的問題，我認為應該正視所發生的一切。造成秩序混亂的不是示威者，而是港府超越法律的行爲。好比强盜拿槍指著市民，市民把槍砸了。如果把槍砸了的行爲算是破壞私人物品，這也不可能算在破壞秩序。當警察成爲强盜的走狗攻擊市民時，秩序已經完全破壞了。當警隊超越法律為强盜當槍的時候，這已經不是警隊，這已經是披著狗皮的恐怖分子，中國政府不派軍隊消滅這些披著狗屁的恐怖分子才是怪事，國際遲遲不行動才是怪事。明明對象違反國際法卻不敢行動的國際才是秩序亂象的根源。說得好聽是功利考慮，說得難聽那是整個國際都在違反國際法。當法律面對强大的對象不敢執法的時候，已經無話可説了，全世界都在違法，還有什麽好説的？也正是因爲這樣，民主國家自己破壞法治，所以自己國家内部也出現問題。我狠話放在這裏，除非民主國家能夠回歸正確的形態，否則民主國家也會毀滅。為了避免毀滅，民主國家一定會改變策略。

我認爲很多人都只關注大陸香港怎麽怎麽失利，卻完全不關注國際，彷佛大陸香港和國際在不同時空。大陸和香港只靠自己不可能是中共的對手這是明確的。對方可是擁有核武器的恐怖分子，坦克都沒有憑什麽能打過？要改變中共只能夠靠國際壓力。對方完全不講規則，隨意修改規則，你怎麽可能在規則内擊敗對方？你認爲有可能嗎？如果你認爲可能的話，你先把品蔥極權溫水煮青蛙後再發表你的高論。自己一邊逃跑一邊說溫水煮青蛙真的一點説服力都沒有。對方修改條例已經明牌告訴你，對方現在就是要爲所欲爲，如果你連這都不抗爭的話，你還有什麽能做的？根本不可能妥協，唯一能做的只有表明決心，明白的告訴國際，我們不屈服，但是對方太强大，我們也沒有辦法，獲得國際支持才是關鍵。目標是從國際收窄中共，切斷中共的聯係。除非中共遵守法律，否則國際將會孤立中共。國際是不會和中共開戰的，除非中共真的不怕死主動攻擊。只要國際上切斷中共的聯係，接納逃亡者，中國在國際競爭上就會處於劣勢。閉門造車的中國只會不斷弱化，等中共弱化之後，要談條件根本不需要看中共的臉色，這個是大方向。所以中共必須改變策略，所有在海外過好日子的黨員都是改變策略的支持者，除非他們想回中國過好日子。如果不改變策略，那麽中共很可能會内部分裂。

商人認錢不認人，墻倒衆人推，中國國内民主化的聲音只會越來越響。香港的抗爭是有十分的意義的。現在世界已經全球化，沒有哪個國家能夠完全獨立，國家所需要的物品也要和其他國家打交道。美國讓中國加入世界組織不是完全傻子，美國讓中國加入世界組織，有一部分也是為了讓中國對國際產生依賴性，只要對方有請求，那麽這邊也容易談條件。現在中國已經依賴國際，無法獨立，即使中國再怎麽自己搞創新，但是衆多知識技術的空缺，政治化缺少科學精神的創新只會加速中國自爆。中共打算打開缺口滲透世界，但是對方目的也是利用中共滲透產生的依賴來迫使中共就範，這場戰爭很早以前就開始了，國際一直都在給中共壓力，迫使中共開放言論自由。中共看似突發奇想修例，實際上中共毀滅的劇本很早就寫好了，在這種壓力下，中共只能狗急跳墻別無他法。

接下來是我對肉身衝塔的看法。我認爲香港抗爭和大陸的情況是完全不一樣的。因爲香港有嚴明的法治，即使沒有政府，香港仍然能十分有秩序地組織運作。但是大陸則完全不一樣，就以四通橋作例子，全篇高調選票，卻絕口不提言論自由。而沒有言論自由就沒有監管，沒有監管就不可能有法律，沒有法律就不可能有組織，沒有組織那麽就沒有行動，沒有行動等於沒有。我雖然承認四通橋事件有極大的意義，哪怕是白紙，能夠在中共下行動也意義非凡。我認爲要改變中國，要中國民主化，一定要從言論自由實現民主監督著手，先讓你身邊的人獲得自由。如果連讓身邊的人自由都做不到，那麽這樣的你，怎麽可能改變中國實現自由民主呢？民主難道依靠的不是你自己嗎？所以我反對肉身衝塔，甚至提醒慎防釣魚，高喊選票只能帶來動亂，但是不能帶來民主，動亂能夠給革命帶來幫助，但是並不是真的革命，一定要分清楚這一點。

最後感嘆一下，三十年前雖然稚嫩，但是也懂得要求言論自由，現在真的除了反共以外什麽都不會了。真的要走踢走中共我來當的路綫嗎？還有一點是，這種示威活動，混幾個自稱示威者的黑狗或者白衣來鬧事，然後高調鎮壓還不容易嗎？以個別現象爲由，擴大權力打擊面，是中共的拿手好戲。擧身邊的實例，就像新品葱說反五毛，他們可以自己裝幾個鬧事，然後高調反五毛鎮壓一樣。然後其他人就會認爲這些都是鬧事的，用這種手段轉移他們的關注點，這樣他們就不會注意新品葱存在的問題。送中條例不也是嗎？因爲一次事件便要修改條例，全部都是這種擴張權力的手法。

做得毫不掩飾，反對言論自由和民主監督將反共普世價值人權私有化的新品葱真的離明牌挺共不遠了。

反共一邊說中共缺乏監管，但是反共這邊也沒有對反共進行監管，結果搞出一堆喊反共的野共。打著反共的旗號做中共的事。如果反共這招牌缺乏監管，誰都能用的話，那麽反共這招牌肯定會做爛淪爲笑柄，雖然現在已經那樣了，如果現在還不清理的話，反共必亡。

新品葱這樣玩，真的會把自己玩死，不知道那邊怎麽想，不知道是不是決意放生了，我認爲是時候準備下一條船了。

如果按照這個邏輯，那麽說這番話的人應不應該屠呢？

暴君屠殺是壞的

但是他們知道暴君是事跡後，仍然跪舔暴君，屠殺奴役被視爲功績歌頌

歌頌屠殺的都沒救了

由以上條件得出，歌頌屠殺的現代中國人應該屠殺。 那麽歌頌屠殺現代中國人的人是否也應該被屠殺？

歌頌屠殺應該被屠殺的條件得出應該屠殺歌頌屠殺的人，按照這個邏輯執行，簡直是永動機，一個殺一個，最後剩下唯一一個人，因爲沒有其他人殺他，他就是唯一的宇宙天尊。

在谈民主这个概念之前，首先要分清楚公权力和私权力。

政府是社会公共服务部门，所以需要得到全体公民的授权，这是公权力。公权力的范围内才需要讨论民主。

网站本质上是网站所有者的私人财产，对网站的管理本质上，都是公民对自己私有财产所拥有的产权所衍生出来的处置权。说白了，我的网站我做主，这是我自己的事。这是私权力。私权力的范围里面没有民主，就好比私人企业内部不会有民主一样。

所以，全世界的网站都是可以控评删帖子的，包括Facebook这些跟共产党勾兑的。

这里要解释一下： 1）古代君主、领主，是拥有自己封地的，如果将自己的领地和领地上的人视为私有财产（那个时候没有人权的概念），那么君主对领地的管辖就是对自己私有产权的处分权，这是合法的，这个跟现代国家不同。

2）大陆的网站虽然也是民营，但是企业经营者不是出于自身的选择，而是出于政治压迫不得不对内容进行审核控制，这是公共权力对私有权力的侵占，是违法的。

3）某些网站是政府所有，因此产权属于全体公民，这种网站就不是私有财产，但是这里面有个公民授权管理的问题，如果通过合法选票授权政府管理，政府仍然有权删帖控评。

4）对于那些随便删帖子，胡搞乱搞的网站怎么办？很简单，一方面法律行为边界约束他们的行为，比如不得宣传儿童色情，另一方面市场用户选择喜欢还是离开那个地方。比如删帖子你不满意，那就离开，让网站自生自灭好了。

說得不錯，看似很有道理，但是這一點並不適用於新品蔥。因爲新品葱對外宣稱是反共論壇。

我們都知道中共限制中國人的言論自由，並且拘捕他們。中國人尤其是墻内能説話的地方寥寥可數。新品葱既然打著反共的招牌就有義務為他們打開一扇窗。但是新品葱並沒有這樣做，我們只能看到新品葱管理員利用中共的壓迫，誆騙走投無路的中國人，以言論自由爲名引誘他們，然後隨意封禁去滿足自己的權欲。在民主社會下，前面所說的規則是適用的，但是中國是極權社會，中國人也沒有基本的人權自由，前面的規則將不會被適用。除非新品葱明確表明，自己是一個私人論壇，反共純屬個人愛好，與反共沒有任何關係，把反共的標簽摘下來。否則新品葱管理員的行爲等同於和中共合力誆騙中國人，浪費他們的時間，壓榨他們苟延殘喘的空間，替中共當槍。以民主社會的規則應用在極權社會是完全不合理的，説話的人才是完全沒有理解言論自由的本質。相反，我更想指出請你們這些人不要以言論自由當免罪符，請不要再搞中共在海外以言論自由為藉口傳播假新聞外宣那套説辭。如果你們認爲不妥，可以讓香港人台灣及海外華人對新品葱管理員的做法發表中立的看法，讓他們進行評判，究竟新品葱及管理員這樣的做法是否符合最基本的人權。如果認爲存在偏頗的話，完全可以讓國際公認組織進行評判，究竟你們這種説辭是否站得住脚呢？一直害怕公開不敢面對的，難道不正是新品葱管理層自己嗎？言論自由不是你們誆騙中國人的藉口。

@加速灣灣師蛙蛙 #194616

言論自由的論壇很多，但是中國人能去的很少。墻内的中國人隨時都會被拘捕，論壇必須要有防止追蹤的功能。中共還會攻擊人氣大的反共論壇，所以不是變爛就是沒人。能夠和墻内交流的地方真的不多，能安穩交流的恐怕一個都沒有。所以墻内人能夠安全交流的地方是當務之急。

@zhangweiye0702 #194592

提出一点我个人的意见。思想启蒙这方面我一直都有在做，但是我对你所说的有不同的看法。你所说的权利公正实际上是十分高级的内容，如果没有专业学习过的话，恐怕都听不懂你在说什么。尤其是中国这种政治重灾区，你这种宣传往往无法取得好的效果。你说的话只有懂了的人听得懂，不懂的人不明白你说什么，那么你说的内容就没什么意义了。我主要往两个方面去做。一方面是打破他们对权威的崇拜，让他们敢于质疑权威。另一方面是加强他们的竞争能力，让他们拥有更强的内斗能力。大道理大家都懂也不愿意听，但是实际的内斗过程中，能够让他们更能能明白合作的重要性，无法合作的将会成为失败者。这样他们有实在的需求，能够激发他们的积极性，在有充足的积极性下，他们会更渴求正确的管理，他们自然会主动学习天赋人权的内容。如果只是满口仁爱，大家都会认为我不吃人人吃我，我去做根本一点用都没有，反而会更加抗拒。如果他们争斗，那么帮助他们争斗得更激烈。谁都能够学会的极权教室，那么大家都懂极权，还玩这套吗？大家都不玩这套，自然极权会消亡。极权社会往往灌输培养善的概念，将人培养成没有战斗能力还十分善良的绵羊，方便收割。极权社会宣扬正能量，连血也不是红色的。民主社会则往恶处培养，人性本身向恶，往恶处培养自然如虎添翼，人人都是野性的恶狼，自然达成争斗无益的共识。通过有趣的生活故事，让人从邪恶中学会如何保护自己，我从来不传达正向的内容。人性本善，只要往恶处培养，人自然会善良，相反往善的方向培养，人天性叛逆，会往恶处走。中国人这么邪恶的原因，完全是因为中国充满正能量的教育导致的。西方人为何这么良善，正是因为他们充满了负能量，天天报道黑料。而且思想启蒙并不需要局限于政治，中国人普遍对政治敏感，政治启蒙往往遭到攻击，倒不如教给他们如何维护自己小圈子的和睦，家庭调解恋爱咨询也可以，让他们从身边实在的生活上学会如何让身边的人得到公正的待遇，这样他们自然也会懂得寻求自己公正的待遇。集体是由个体组成的，要改变集体，那么就应该从个体上着手。所以我才会建议他们改变品葱作为锻炼，连墙外的论坛都无法改变，连自己身边的论坛都无法做好，想要改变中共会不会太一步登天了？先从自己和自己身边做起，我和你也是同样的意见，但是方向貌似不太一样。

@和科盛商会 #194530

你忽视了我最想表达的第三点，如何不变成极权，如何不会出现极权管理员这点。现在事实上，这个B确实是上台了，让极权管理员上台是一个失败。其次，要怎么样把这个B踢走？你说的我都懂，但是现在需要的，要么立新站，这个新站必须有防止极权管理员上台的策略，要么换血把这群极权的B踢走，这也需要确切的方法。这些我都提出过，但是你还是将专注点放在我说的一句担心批判论坛会引发攻击上面，难道我对新品葱的批判还不足够吗，你看一看我做的事，你认为我有姑息养奸吗？你现在还是一直在说新品葱如果能怎么怎么样的话会怎么怎么样，但是别人不理你，那你就需要采取必要的手段。如果你还一直说新品葱如果能怎么怎么样，那么和期待中共自己转变有什么区别呢？你是想要一个良好的论坛，但是中共也在进行渗透和腐化，如果不解决这个问题，没有相应的机制，开一个渗透一个有什么用？我认为你对新品葱的期待是以中共不存在不行动为前提得出，我认为你并没有相应的措施去确保你的期待实现。就好像中国人民期待党会变好，结果被铁拳暴打还要不忘骂几句。骂归骂，也该骂，但是究竟我们现在应该要做什么呢？

@和科盛商会 #194516

有几点。

第一，我使用繁体字是为了控制信息传输速度。以能阅读繁体字的用户为主，过滤无法阅读繁体字或者懒于转换的用户。无法阅读或者不去阅读繁体字的用户在统计数据上，大部分素质偏低这是我的偏见。防止支人用我说的点来攻击新品葱。虽然“那个B”是真的傻B，但是他也说出了我担忧的一点，对论坛的运作的批判，可能会成为对论坛的一种攻击，被其他人有机可乘。虽然我骂新品葱，但是我并不是真的希望新品葱去死，倒是“那个B”希望我去死是真的。而且我并不打算越权，我并不是新品葱的用户，我只会提出建议，我会以你们的决定为主，不会篡权。在新品葱里面我也是以合作的形式进行，我会在征得管理员的同意后再行动，不会影响论坛的运作。反共的水都多深我是清楚的，不得不勾搭些什么这些我也会谅解。倒是对方无法辨认出我，令我有点惊讶。我这么明显的举动也没有被辨认，我便知道对方原来对内情一无所知，对方只是被操纵的棋子，并且幕后完全放任他们的生死。他们这种举动只能骗骗外人，大家都干这个的骗谁呢？不过，新品葱的目标方向我大概已经掌握了，不该说的我是不会说的。

第二，民主社会里面的最大武器是舆论。民主社会是依靠言论自由运作的，通过揭发不正当的事制造压力，使对方失去支持者，甚至进一步可走政治正确的排挤路线，完全孤立对方，迫使对方改变。由于新品葱是墙外打着反共旗号的论坛，所以新品葱无论再怎么混账，也必须看其他人的脸色。实在太过分的话，是会被反共组织标记为中共走狗，发出警告。正如对中国的旅游警告一样。这样新品葱将会完全毁灭。而且海外的声音也会影响新品葱赞助商，从资金上切断对新品葱的供应，转向另外的地方发展。这样新品葱要保障自己的存活，必然往合理的方向改变。这也是对中共的策略，不对中共进行攻击，但是会切断对中共的合作，吸纳逃亡者，通过孤立来迫使中共改变。如果不改变的话，优秀的精英和技术都会流出，最终在国家竞争中极权国家将会落败。这是不使用武力的和平转变方法。

第三，这点才是我最想表达的内容，也是最关键最危险的部分。要如何保证你不会变成新品葱，要如何保证你不会变成“那个B”一样？批判是十分爽快的，但是具体执行呢？总不能赶了中共来野共吧？踢了那个B来个更大的B？在你批判“那个B”的时候，我更关注的是你要怎么保证你不会成为“那个B”，否则我会保留“那个B”。现在这里是活人少，五毛不屑于来，但是如果没有防御对策的话，论坛做大以后也同样会被五毛进攻，如果没有防御对策的话，这里也是可以变成新品葱的。如果没有防御对策的话，我也不敢干什么，现在至少还能说几句话，做大之后变坏连话都说不了，岂不是更糟糕？发展是一件危险的事，必须慎密考虑。同样的，我也会考虑新品葱，现在新品葱再烂也能藏几句人话，但是万一做大了，新品葱真的成为反共中心点，中共全力进攻，新品葱是否有防御对策，如果做大了招惹中共全面进攻被毁灭，那么好死不如赖活，干脆这样半死不活也比壮大去死的强。

革命不是游戏，真的去做一件事的时候会考虑很多，还要征求其他人的意见。究竟应该做什么，会带来什么样的结果，共同思考共同决定，不要让自己后悔。现在外围基本上做好了，新品葱这些就算什么都不干，反共也会顺利进行，结果也会成功。我只是想着多做一点是一点，实际上我完全什么都不做，也没有问题，从一开始就没有指望他们能反共。

我是這樣想的，在墻外連一個正常説話的地方都沒有，中國民主化實在太遙遠了。我認爲首先做的第一件事，應該是建立一個能在墻外正常説話的地方。思想啓蒙這些都太抽象了，我們需要實在一點的，我們需要一個能説話的地方，我認爲這個要求並不過分。但是目前墻外的狀況，不是無法説人話，就是沒幾個活人。當務之急，我認爲是針對五毛的防禦對策。究竟要怎麽樣，才能保證論壇的正常運作，關於這點的討論。

連一個論壇都搞不好的話，更不可能搞好一個國家。急需的是建立組織的方法，汎用的秩序和規則，然後拓展到網絡社區上，作爲微信QQ群論壇等能用的規則，甚至實體社區的規則。需要分辨五毛的方法，防止滲透和自身腐敗。一點點地把規則確立出來，我認爲這才是最需要形成的共識。必須要有一個實踐的對象，如果只是空汎地談共識，永遠都不會有結果。重要的不是想法，重要的是做法。想法可以有無數種，但是做法，我們所做的結果是唯一的。我們究竟該如何合作，我們究竟應該怎麽做，我們的做法會得到什麽樣的結果。需要形成的是做法的共識，而不是毫無交流地蠻幹。如果無法談妥四分五裂的話，那麽結果只會是混亂。

我在新品葱嘗試過，但是對方並不願意和我交流，我不知道是什麽原因。對方完全不願意關於論壇管理和五毛去交流。我現在在想，是不是真的中國人就是中國人，不能夠交流只能夠管，所以他們才搞自閉管理。要不然的話，爲什麽墻内外到處都這個模式的呢？一味地管，不教會中國人自律，不提供方法讓中國人建立自己的組織，他們究竟害怕什麽呢？一直在説思想啓蒙，但是實際上他們所做的只有一件事，就是讓中國人像狗一樣聼他們的話，將主人從中共換成他們，這樣叫做思想啓蒙嗎？爲什麽要高談闊論，要搞遠在天邊的思想啓蒙，不從身邊做起，搞好自己的論壇或者微信群呢？這是我十分疑惑的。

@和科盛商会 #194424

首先，我並沒認爲新品葱會改變，反過來我認爲新品葱不會因爲我所作的而改變。政治學習很重要的一環是實踐，只有親身實際去參與才能真正學到。我重視的不是新品蔥，而是新品葱的用戶，他們在新品葱的經歷會成爲他們的親身經驗。這樣的經驗是十分難得的，並且新品葱也是活生生的政治活動試驗場，相比在中共下面的風險要低得多。我是將新品葱作爲一個殺傷力低的中共去看待，可以藉此去培養學習對抗中共的技巧，可以作爲訓練人偶使用。也希望用戶能夠在裏面能夠熟悉中共的模式，更重要的是從中摸索出論壇的正確形態，並讓這個正確形態成爲一個標準，拓展發展創建更多論壇和團體，壯大這份事業。只有幾個人知道論壇應該用什麽標準運行是有極限的，但是如果可以發展更多的人，通過論壇去培養出創建論壇的人，讓用戶學會論壇運作的標準，那麽未來會相當可觀。我有嘗試過向新品葱的管理層爭取，但是我更注重的是新品葱的用戶。反面教材也有反面教材的價值，不要浪費。

你提出的觀點我有一部分是不認同的，即無法改良只能去死的想法。我並不認同這樣的想法。我並不是認爲這樣的想法是錯誤的，我反對的是這種思維的模式。我們從一開始就不應該依賴中共的改良，我們更應該關注的是政府運作正確形態，只要我們掌握政府運行的正確形態，中共如何根本不重要，只要向國際申請協助驅除有害的政府即可。正是因爲我們自己無法從中獨立出來，我們一直依賴著中共，所以我們才一事無成。在新品葱這個問題上，我們的重心不應該是新品葱如何，我們的重心應該是一個論壇的正確形態是什麽，還有如何做到，只要我們懂得如何構建一個良好的論壇，新品葱的生死根本與我們無關。但是反共反葱雖多，對錯誤形態的批判雖多，但是對正確形態的討論卻甚少，這是我認爲失敗的原因。我不是在改良，我是在討論正確的形態，正確該怎麽做，而不是想讓新品葱改變。

同樣的，我反對沒法改良只能去死這種想法還有其他原因。原因是這種話我聼得實在太多了，中共無法改良只能去死，新品葱無法改良只能去死，中國人無法改良只能去死... 事實上我還聼得更多的是，包括和我説話的你在内的這類人也是無法改良只能去死，理由是這類人說一萬句也做不了一件事。我認爲如果一定要這樣排擠的話，究竟排擠到什麽時候是個頭，全部人都可以用無法改良只能去死形容，那麽什麽都不用做，乾脆一邊看著就解決了？説白一點，乾脆排華，讓中國人齊齊整整在一起，拉一條封鎖綫，等著支爆問題解決。老實説，我這邊聼得更多的是這種想法，我也正是反對這種想法才過來了。如果我真的相信這種無法改良只能去死的説法，那麽給那些反共幾十年都毫無成果的人貼上無能的標簽，他們的無能無法改良只能去死來看的話，豈不是更輕鬆？我是不認同的，我只管努力去做，回應不回應是對方的事，我不會預想對方是否回應來改變我的做法，我不是對方的狗，我不需要看對方的行動而改變。他們不回應，只會暴露他們的低劣，他們的低劣會讓更多人瞭解，而我的目標是正是讓更多人瞭解，我的目標只是傳播真相。我的信念是做正確的事，我不會因爲他人的態度改變。

不過我也不是頑固的人，如果其他人都認爲不合適的話，我也不會一意孤行。我的一個信條是徵求他人的意見，如果周圍都認爲是錯誤的話，我會權衡，再去決定。至少新品蔥這方面，我會以你們的決定優先。

我個人對李文亮這個人的評價是，作爲一個人來説是失敗的。李文亮所做出的就不是一個人該做的事。他以黨的政治敏感優先，在發生重大危害的時候，他隱瞞了情況。李文亮作爲一個醫生並沒有恪守醫生的誓言，他並沒有履行醫生的責任，也違反了醫生的職業操守。即使不應該對一個人苛求指責，但是對於一個醫生的指責，指責完全是合理的。正是李文亮這樣的做法，導致了全球災難的發生，如果李文亮做了一個醫生該做的事，今天很多人本不應在中國武肺中喪生。如果在民主社會，一個醫生這樣的行爲要被千夫所指，但是在極權社會，這種行爲卻被合理化，認爲是無可奈何的事。只要是極權社會，人失去人性似乎是理所應當的，並經常被提醒不應該要求過高。

但是即使是這樣，李文亮在中國内引發强烈的共鳴，由於黨的政治壓力，大部分人都不敢做人該做的事。李文亮被作爲黨的犧牲者高舉，同時很多人也開始不斷對其美化，按照他們心目中的理想形象開展造神運動。由於李文亮之死能夠有效凝聚人心，即使造神者多少無理滑稽，只要他們能夠對黨造成打擊，那麽他們的行爲也被革命者所默許，甚至支持。支持李文亮成爲一種政治正確。也正是這一點，使造神者進入反共論壇的情況變得複雜。革命者支持造神者，但是造神者實質是錯誤的，革命者卻難以反對造神者，因爲革命者害怕打擊這場運動的凝聚力，在反共運動上，這些造神者能給予很大的幫助，他們能夠帶領和煽動人們衝塔，這甚至是革命者難以做到的。以至於在論壇上革命者無法維護真理，結果導致這些造神者開始大量宣傳他們的觀點不受阻攔，在反共論壇内開始劣幣驅逐良幣運動。使墻外反共論壇不得不墻内化，一步一步腐敗，最終完全黨化。同時我也認爲這是新品葱的毛病之一，真實的聲音往往在爭議對綫或者水區，甚至在管理員操作的虛空中。

由於墻内大部分人都沒有那麽的清醒，造神者的煽動極其有效，是墻内反共的主要力量，但是這種煽動在墻外反共論壇裏面卻是一種傷害。使反共論壇處於尷尬的位置。我個人對此也是難以抉擇，無法完全支持哪一方，我個人更傾向於雙論壇雙模式擁有兩種不同的聲音供人們去選擇。唯一論壇走唯一路綫無論怎麽走，最終都是無法維持的。

附帶，我原本是有從新品葱將有興趣的點在這邊也進行討論的打算。讓新品葱的用戶在同一個點上能看到更多的想法，不被新品葱管理員搞政治正確洗腦迫害。但是我也在考慮很多因素和影響，目前只是個想法，只打算在水區進行，暫時只僅此一次。我認爲需要更多人的意見才能夠決定是否真的實施。從一開始我就打算改變現狀，促使反共組織的聯合，爲此提出底綫，希望在有法可依的基礎上進行，讓反共成爲能夠拓展合作的事業。這個想法是否過於天真，我還在摸索中。如果被認爲帶來不良影響的話，我會完全終止試行，所以需要更多人的意見。

首先，我說一下一些犯罪所用的手段。在一些犯罪裏面，犯罪者本人是不會出現的。犯罪者會通過利用其他人進行。譬如請善良的小姑娘去和受害者接觸説服，轉交物品等等。很多人都會被第一印象所迷惑，而且犯罪者也欺騙了利用的人，所以被利用的人是完全不知情，受害者從接觸自己的對方身上完全感覺不到任何犯罪的氣息。中共也可以使用這樣的手段安插間諜。並不需要每一位間諜都是專業的間諜，只需要這個人所做的事符合中共的價值觀即可滲透。

例如中共完全可以在新品蔥裏面用五毛給符合中共價值觀的人進行點贊，甚至開帖攻擊其他人，來實現讓符合中共價值觀的人掌權的目的。當然上位的人很可能是一個真正的傻B，只是因爲行事符合中共價值被利用。扶植傻B上位有很多好處，五毛畢竟是五毛，還是會有暴露的風險，但是讓傻B去做的話，則完全沒有暴露的風險。並且人會很容易受直觀影響，認爲是這個傻B在鬧事，而忽略了背後的作俑者。本來我們可以通過追查是誰給這個人點贊，究竟他們都是什麽樣的人，他們都做過什麽説過什麽，來尋找原因。但是由於大爆炸，我們已經無從得知。

扼殺歷史是中共的慣用手段，新品蔥也已經有明確的傾向。本來新品蔥是有摺叠的功能，當不正當言論出現時，管理者完全可以摺叠。但是現在新品蔥已經習慣刪除言論，並且管理者也已經習慣秘密執法，不留下任何執法記錄，並且完全沒有將這一行爲告知用戶，用戶仍然相信著新品葱不會刪除言論。管理者這樣的行爲已經完全超越底綫，完全破壞言論自由。

觀察新品蔥的話術也發現和中共完全一致。管理者對新品蔥狀況報喜不報憂，扼殺負面消息。每一次論壇出現的糾紛，也總被用來表彰新品蔥管理者反五毛的偉大勝利，卻從來不談問題產生的腐敗根源。對於五毛這個敵人，也和中共所形容的境外勢力一樣，用戶從來不知道這個敵人的面目，用戶完全不知道這個敵人被什麽樣的標準衡量，用戶只知道敵人的存在，還有新品葱在保護用戶，用戶要為新品蔥而戰。新品蔥除了名字不是中共以外，行爲特徵和中共完全一致。

我認爲扼殺歷史，秘密執法，不明確的敵人，只要符合這3點，即可判斷對方為中共的喉舌。

我希望可以制定一個簡單的標準作爲反共論壇的底綫，用於辨別中共的滲透，並且這個標準未來也可能大幅推廣，創造更多的反共論壇。雖然微弱，但我認爲這是可行的一小步，希望可以共同努力，定下一條明確的底綫。如果沒有底綫的話，中共外宣也可以算作反共。

同時我也保留一個可能，如果新品葱認爲我完全是誣陷污衊的話，我希望新品葱可以分享多年以來對抗五毛的經驗，供其他反共論壇學習，也希望新品葱可以一起尋找出反共論壇的底綫。尤其某B守護新品葱有功，想必一定可以提供很多珍貴的經驗可供學習。我衷心期待新品蔥的反共教學，希望傳授的人不會先倒在新品蔥管理者的手上。

真實的白紙有罪，打算給他最後立塊碑，結果這塊碑也被拆了。“有的時候，即使什麽也沒有說，對方也知道你在說什麽。”文字就像一股青烟，沒有任何痕跡，好像從來沒有存在過。新品葱拿著權力的這群B，牠們最大的貢獻大概是親自下場演示了一次中共是什麽，還有爲什麽中共必須死。

我原本打算遷就他們想辦法做點事，但是最後我還是無論如何想不出，要怎麽樣才能在禁止談論言論自由禁止談論葱的情況下進行。正如我不知道要怎麽才能在中共下面不談論言論自由禁止談論黨的情況下進行一樣。只能以讓牠們成爲極權教材的形式為反極權作貢獻。

@和科盛商会 #194282

這麽說吧，我說的我們指的是我這邊的人。我們一直都有在活動，不過現在重心已經不放在政治上面了，主要在教育及其他方面做。因爲這麽多年，你也知道全世界舔共舔成什麽樣子，這實在不是我們這邊這麽點人能夠對抗的，而且曾經有不少抗爭的人，也和中共勾結在一起。譬如中共給你錢反共，給你經費，當你一旦使用這筆經費，當這筆經費成爲你的日常以後，你就不能夠再像以前一樣毫無顧慮，變成不得不維護金主的局面，權衡利弊，兩邊都不是個東西，選一邊更像東西的支持。這點也是一些民主所面臨的問題，利用極權的錢反極權和極權合作結果對極權產生依賴，泥足深陷自己也成爲了極權的一部分。層層利益關係，結果革命難以爲繼。中共並不是一個完全一體的組織，中共内部也是分裂的，有部分只想自己潤的，只要保存他們和他們的部分財產，他們也會提供幫助。這部分中共的幫助也是十分有力的，是否能夠真的那麽清廉，真的能一乾二净，骯髒的錢不用？所以情況遠比你想象中的複雜，水極深。至少我們認爲我們自己是盡力了，六四的時候也早就站出來了，你看看美國是怎麽主動帶頭舔的，你看六四裏面好一些不也是成為大舔狗嗎？結果還不是苟且偷生，我們真的盡力了。我只是分享一些内部的問題，畢竟反共也在搞偉光正，完全不說實際操作的事，也害怕會因爲公開而失去支持者。希望你也能夠參與其中，可以想出解決方法。看品蔥的樣子，我認爲品蔥已經泥足深陷，所以品蔥已經很難翻身了，而且很多反共的地方也是面臨同樣的問題。不腐敗就沒有資源，腐敗就會泥足深陷，沒有資源的革命只能夠嘴炮說個響。現在只能夠一步步從大惡轉小惡這樣慢慢走，這是現在我們所面臨的困難。主要我認爲，如果只是把革命想成天馬行空一步登天，完全不談論實際的難處，沉浸在正義必勝地打嘴炮上面，我認爲對革命是不利的。我已經看過很多人乾脆談都不想談，抛下一切過自己的小日子算了。一邊腐敗不堪一邊高潔嘴炮，中國沒有希望，愛怎麽樣怎麽樣。我覺得現在都搞成這樣了，更應該去關注一下爲什麽剛開始抱著民主的心會逐漸變成極權，品蔥就是個例子，品蔥並不是一開始就這樣的吧？品蔥是一個小小的縮影，如果不關注爲什麽變壞的話，不著重解決這點，真的希望不大。

@和科盛商会 #194261

不知道你對田園女權有多少瞭解。我們是否應該支持田園女權，就這個問題我說一下，也借這個解答回答你一些疑慮。

革命者裏面關於這點也是有多種聲音的。有人認爲女權也應該支持田園女權，因爲田園女權能夠給對家添麻煩，只要能夠給對家添麻煩，就能夠削弱對家，對女權的發展也是有幫助的。甚至有主動合作誘發田園女拳的人員，這點和加速主義是十分相像的。

同時這也是一個重大的分歧點，因爲田園女權的主要人群低端人群。他們是用來充當女權者的烟霧彈，只要能搗亂就好了，不需要具備任何平權知識。同時也有人發展了田園女權產業，藉著這個賺點小費，也有部分革命者認爲能夠這也是能夠增加戰力，利用這點賺小費也是值得支持，甚至會合作一起分作革命經費，用不義之財做公義的事。

也正是這一點造成麻煩，因爲田園女權並不具備平權的知識，他們只是一群單純的搗亂分子。他們還會攻擊真正的女權。由於革命者自身縱容了田園女權，導致當革命者進行真正的平權活動時遭到田園女權的攻擊。他們的反駁也被一部分革命者認爲他們所做的是在破壞田園女權的運動，他們所做的事會瓦解田園女權的凝聚力，讓革命者失去烟霧彈掩護，同時也有人因爲部分經費依靠這方面收入而提出反對，減少革命經費無疑會對革命造成影響。結果真正女權的普及變成了對女權的傷害。

縱容田園女權就像七傷拳，既削弱了對家的實力，也給自己添麻煩。正義往往是容不得一點沙子，不和罪惡兼容，但是實在做的時候，會有和罪惡兼容的情況，這樣就演變成這樣混亂的局面。同理品蔥也是這個狀況，現在在葱談論言論自由已經是反葱行爲，新人不能夠說葱的壞話，老人也被革掉了。對中共極權的攻擊，同時也等同於對葱的攻擊，你說的包子是那個包子還是對B的愛稱？你説誰獨裁誰沒有言論自由？你說上梁不正下梁歪是在說誰？這些不都是在罵葱嗎？結果而論，品蔥已經禁止了對中共的深層攻擊，因爲品蔥的弱點和中共的弱點是一摸一樣。革命者縱容罪惡導致革命者終成惡龍，自己成爲了自己所攻擊的對象。這正是極權的可怕之處，極權的最大傷害是讓他的敵人成爲極權，只要他的敵人成爲了極權，極權將永遠不會被擊敗。

但是現在更大的問題是，即使是這樣的革命者，我們要縱容他們的存在嗎，如果我們縱容，那麽我們也會同樣踩進他們之前的陷阱，如果我們割席，那麽我們將會損失很大一部分戰力，這個選擇可能會導致我們的失敗。所以一言難盡，變成一種很焦灼的狀態，革命者自己在扶起敵人，已經沒有什麽是正確和錯誤的選擇了，全部都混在一起，完全自己看著辦。政治就是這麽一回事，講究戰力平衡，和正確錯誤無關。

差不多想法，但是我可能會更暴論。我認爲台灣南韓的民主是美國為了牽制亞洲而做的。我不否認當地的努力，但是我認爲美國外力的幫助也是至關重要的。

民主國家並不代表民主國家會支持民主。相反民主國家和極權國家合作會有更大的利潤。民主會有很多限制，極權無論多麽傷天害理都能做。雖說是合作，但是只要不干涉極權國家内政，極權國家自然會不斷上貢人肉。壞事全是極權在做，只要偶爾譴責一下極權看戯就能夠一直吃鮮美的人肉，追責的時候還可以以我已經說了，只是他們不聽，美國沒有義務為你們打仗作爲藉口來開脫。甚至還可以說，我還幫助周圍的國家對抗極權，你怎麽能夠說我呢？事實上，實在做的事就是一邊在周遭牽制極權國家防止極權擴展，另一邊享受特產人肉，只要極權不來咬，極權就是一條好狗。既擁有民主的保障，也擁有極權的特產，坐穩特權位置。美國一直以來對中國的態度有目共睹，一邊譴責中共一邊和中共友好合作，六四不好但是不妨礙我們幫助中國改良，台灣歸屬是你們自家的事，人民幣真香，直到被咬才站出來。美國一直給中共提供支援，如中共財產轉移，幫助中共加入世界組織。雖然我能夠理解沒有有錢不賺，你不賺別人也會賺，不要和錢過不去的道理。我並不想譴責美國的道德問題，人性如此。要怪就怪中國人傻，一直受二極管教育，非黑即白，對西方民主抱有過高的期待，實際上人性哪裏都一樣，只有自己能拯救自己。所以中國民主化面對的困難，並不只有中國和極權，民主國家也會成爲幫凶，我們要對抗的是整個世界的黑暗。逃亡到美國嘲笑中國人支性難改的，隔岸觀火的，人貴有自知之明，我不作出任何評價。反共已經是一門生意，正如平權已經是一門生意一樣，很多人都在做，也有很多人希望這生意不要停下來，還有更多的人希望自己能在這生意上發大財。

極權封禁人性，說他是好人，讓你聼他的。民主公開人性，說沒有一個人是善良的，只要自己能拯救你自己。任何失去監管的權力都會腐敗，任何人都能夠成爲罪犯，營造良好的環境是至關重要的，能夠嘲笑只因運氣更好，要作何種選擇是你的自由。

雖然緩慢，雖然人性邪惡，民主也在為極權幫凶，但是總有一天，為極權幫凶終被極權反噬，不得不走向民主，民主一直以來都是這樣發展進步的。

看看斯諾登，大寫一個慘字。現在有家不能回，俄羅斯和美國兩邊都不對頭。甚至還有人說斯諾登做了一個錯誤的選擇，捅了美國，害美國無法維護世界安全，讓極權崛起，一切都是斯諾登的錯。真的太有意思了！這些人即使不是粉紅也和粉紅相差無幾，並且還真的人數不少。真的太能顛倒是非黑白了！笑。

如果換過來問他，假如中共竊聽全球，内部有人把他爆出來了，你認爲這是選擇錯誤嗎？他瞬間倒戈，說中共竊聽不行，美國竊聽可以。因爲美國民主中共極權。這群弱智，天天説中國人自私費拉不堪，說中國沒有人站出來，結果美國有人站出來，他們在噴站出來的人。如果出現錯誤的話，會有斯諾登這樣的英雄出現糾正錯誤，這不正是民主的優勢嗎？追求民主不就是追求這個嗎？斯諾登正是美國民主優秀的結果。說斯諾登把美國捅了還不如說美國從一開始就把路走窄了，不保護斯諾登反而追捕斯諾登，證明美國内部已經腐敗，美國正在往專制轉型，斯諾登反過來救了美國，給美國自由燈塔續了幾年命，但是終究還是攔不住。

很早以前我就說美國這模式有問題，唯利是圖舔共舔得不要臉，自私自利罔顧他國生死，始終要出事。極權不是某個地方的專利，一旦失去公義，任何地方都能變成極權，美國也不例外，連這麽簡單的事都不明白。全球範圍内極權興起，還真的不知道怎麽收場。

人類一直都在為分辨對錯在煩惱，究竟什麽是對的什麽是的錯，我們怎麽知道我們對對錯的判斷是否是對的。這就需要驗證，能夠確保對錯的判斷沒有錯。人類一直都在為如何驗證進行煩惱。用更常見的話說的話，就是審核。如果雙方只有單方進行驗證，單方完全可以造假。如果交由第三者驗證，第三者也可能會背叛。而且由某方進行驗證的話，就會形成中心點，中心點會擁有比周圍更大的權力，爲所欲爲。近代一直都在為去中心化在努力，比如常見的公匙私匙，你切我分，零知識證明，比特幣，開源這些都是去中心化的嘗試，都是為了防止權力擴張，防止專制極權的嘗試。常見還有操作透明，隱私權，分權這些都是在做同一件事。包括我們現在在用的匿名論壇也是。

但是中國這邊太落後了。例如品蔥那邊的，自己用著匿名論壇也不知道匿名的利弊，也不願意將自己的難處分享出來讓其他人幫忙解決，天天在說被五毛攻擊，真的可笑。記名的好處是能夠進行識別驗證，但是壞處是友方知道你的位置，敵方也知道你的位置，容易受到敵方的攻擊。匿名無法驗證，敵方不知道你的位置，但是反過來，你也無法辨認敵方，你也無法排除敵方，最大的弱點是遭受無意義内容轟炸癱瘓運作。匿名必須要采用精英的強管理，依靠論壇人員的素質維護，換句話說就是民主依靠公民的素質維持。對方轟炸，這邊也去對轟。真理越辯越明，對轟只會讓對方漏洞百出。人員素質上去後自然形成强力防護墻。

品蔥尷尬就在於這點，品蔥自身采用匿名模式，但是品蔥大幅接納墻内難民，導致論壇質量偏低，在論壇人員素質低下的情況下，無法抵擋敵方的攻擊。在這種情況下，應該選用完全獨裁的隔離式管理，因爲論壇本身已經無法自潔了，必須由另一個可以自潔的共同體來充當核心。但是品蔥選擇了一條很奇怪的路綫，一條既民主又極權的道路。用聲望的民意決定管理，給中共滲透機會，不斷驅除“他們認爲的五毛”，同時封閉論壇的管理，版面絕口不談内部管理事宜，導致外界無法協助，完全把自己封死了。匿名論壇要麽透明公開管理，要麽完全獨裁。譬如完全由香港人或者台灣人充當管理層，論壇人員不允許影響論壇的内部運作，這樣就能保證質量。兩邊討好搞特色路綫出畸形，和中共的特色路綫一模一樣。

現在可好，品蔥那邊烏烟瘴氣，來的人沒一個懂得論壇管理的，沒有能協助的人，還要搞愚民政策，不讓論壇人員瞭解論壇運作，也難怪版面全是習上習下，明明管理人員已經面臨中共追捕風險，還不培養管理員，還不提高論壇人員素質，還要繼續專制抓鬼搞封閉，越抓越少，越走越少，完全把自己鎖死慢性自殺。

我也是醉了，自己廢話一堆。

真羡慕你，可惜我不玩女人，不然我也想整幾個玩玩。終於開竅了嗎？反什麽共，和極權合作吃香的喝辣的，民主得不到的東西統統都能到手，就一個爽字。只要手拿重兵器，極權就是一條好狗。

有的時候走革命路綫真的會迷惘，根本沒有人會認同你的事。民主的地方在看戲，甚至有人認爲你在搶他的碗。極權自然不會給你好臉色，極權下面的都是洗腦的，全部都在攻擊你。極權跑出來的也不是真心跟你一條戰綫，他們只是單純想逃亡。有的時候真的會在想自己爲什麽要乾這麽一件吃力不討好的事，既然我懂得民主改革，那麽自然我獨裁玩得更溜。我完全可以運用自己的智慧，自己身在民主和極權合作，或者說根本不需要特意合作，只要不要刻意表現出拒絕的態度，極權自然懂你。既有民主的保障又有極權的特產，奴隸少女什麽的在民主裏面可得不到。東窗事發的時候，惡事全是極權在做，我完全是乾乾净净的，怎麽也追不到我頭上。抛下一切和極權作戰，簡直像傻子一樣。尤其看到拯救的支那人在說屠支，我自己也覺得好笑，爲什麽就不按照他們自己的話去做，他們都自願自殺了，還費什麽力。看看什麽時候我也能開竅，不要當傻子了，要什麽有什麽。

看看那些大陸鷄的眼神是多麽的純樸啊，完全沒有一絲的邪惡，潔白無瑕。和我這種心裏總缺點什麽的不一樣，只要施捨她們一些，她們就滿足快樂了。看著就讓人感到欣慰。原來在這麽醜陋的世界裏面竟然還能有這麽純真的人，哈哈哈哈。人肉饅頭真香。真的十分感慨，看著你，我自己也感受到快樂。

這麽看來，他們的大腦回路真的很有問題。分裂並不會變得民主，一個獨裁中國的分裂只會變成多個獨裁中國，這點可以從很多野共身上看到。分裂完之後他們沒有他們自己的核取代原有的核，那麽他們也只能夠繼續走老路。對民主轉型失望後投奔分裂派是十分奇怪的。按照他們的想法，理論上只有屠支換美國人過去才能夠解決問題。

我認爲大部分人連阿姨想表達的意思都無法理解，阿姨所表述的分裂並不是將中國按照土地分裂，而是建立獨立屬於自己的核，建立自己的共同體。實際上中共也是同樣的想法，將中國分裂為黨和人民，將黨從中國裏面分裂出來，所以中國也是黨國，由黨獨立於中國治理中國。由於中國人都是支性，所以必須由高貴的黨員治理，黨高於一切。大部分人對中國不滿意，其實只是因爲他們不是黨，他們的邏輯模式和黨是完全一樣的。由他們所分裂建造出來的，只會是另一個黨國。

他們自以爲開發一條全新的路綫，其實這條路綫中共都走完了，他們還停留在分裂的第一步。如果聼那幫人說，走支性分裂路綫，我還不如和中共合作算了，至少中共已經是走到最後一步爛尾，而他們還在第一步逐步腐敗。如果核心不是用純民主打造，根本一點用都沒有，分裂也毫無意義。阿姨想表達的是建立民主核心，而他們還是停留在野共思維上面，正是因爲這樣，他們才會如此失敗。沒有民主思維的都是支，可笑的是他們支人五十步笑百步在互相支。

但是對他們屠支的想法我是大贊成，只要將他們這班支全屠了，問題就可以解決了。我們只是按照他們的想法幫助他們自殺，他們的主意真的不錯。應該不會將我這個玩笑當成是真的吧？不過為了防止誤會，我還是明確說一次，我只是開個玩笑。屠支那套都落後半個世紀了，這種方式必須將提出方案的人也屠掉，因爲屠殺想法本身就是支性，這種獨裁模式只會變得更支。到處都有論證，我就不廢話了。

民主和分裂完全沒有任何關係。即使現在美國各州獨立，又或者整個西方合成一個國家，也不會影響他們的民主。

本身民主的實質就是分裂和獨立。民主注重獨立，特別注重個人獨立。那些人說分裂中國實現民主的都沒搞清楚這一點。民主實質是將分裂進行到底，將國家民族分裂到極緻，分裂每一土地，每一小塊各自獨立，分裂到每一個人都是獨立的人爲止。民主是由每個獨立的個人合成整體，國家和民族只是形式上的表現，這些並不具備實質的意義。民主是由人民自主決定分合，無論是如何劃分都不會對民主產生影響。只有專制進行限制，禁止人民自主決定分合會破壞民主產生影響。所以是否分裂和民主是沒有實質關聯的。

那些喊分裂中國實現民主的，不排除有人真的認爲瓦解中國能弱化中共實力加速中共倒臺使中國更容易民主化。品蔥裏面的分裂派大部分連什麽是民主都不知道在跟風。那些人，按他們自己說的話來説，他們正如他們所描述的一樣，支性不改。當他們逃離家鄉，攻擊自己的族人，自以爲是精神美國人跑到美國去的時候，我想他們怎麽也不會想到，美國會教導他們要愛自己的家鄉，正如美國人愛美國一樣。萬一真的出事排華，他們是優先排除對象，優先排除有毒有害的劣等人。任何地方都喜悅忠誠的人，那種既無能又極度自私的廢物，哪裏都是喪家之犬。物質貧困其中一個很大的原因是精神貧困，正是精神貧困導致物質貧困。如果他們不是這樣的廢物，中國早就民主化了，哪需要跑路。

@和科盛商会 #194136

這是一個惡性循環。一群小孩子被惡霸霸凌，一直打壓，缺乏教育，一直灌輸打打殺殺的思想。終於把這群小孩子救出來了，他們終於自由了。但是他們受了常年環境的影響，他們身上映現出惡霸的影子。於是大人們認爲，不能夠按著他們的意思去做，不然不知道要鬧出什麽禍亂。大人們開始用獨裁專制的方式去管理，獨裁專制會導致什麽我省略解釋了。結果大人變得比小孩子還瘋，隨後又跳出一波人說，你們這些惡霸快滾，要拯救這群小孩子。

品蔥所做的，實際上是走中共的老路，從五四走向六四。大部分人都知道六四，但是極少人關注五四走向六四的整個演變過程。究竟是什麽讓對抗極權的他們變成極權，又或者成爲極權的舔狗。品蔥管理的那些説辭，只要點開六四博物館進行對照，幾乎一摸一樣。

我認爲最大的問題是，這邊真正能做事的人太少了。剩下的人雖然反對中共，但是他們只知道要反對，不知道應該要做什麽，當他們真正面臨決策的時候，他們内部先亂成一團。爲什麽海外接納中國移民能夠熏染他們，但是我們的組織反過來被侵染呢？這是組織内部的管理有問題導致的。正是内部管理的自身有問題，所以經不住考驗，一碰到風浪就倒了。現在最缺乏的是這些精英。

我的想法是，先從内部管理這些人著手，首先内部管理不能自爆。反共者自己變成野共那就結束了。内部需要一個明確的方向，有什麽事是能做的，有什麽事是不能做的，一點一點地確定出來。不要害怕麻煩，有些事必須達成共識，要求每個人都能熟透隨口背出來爲止。一些基本的例如言論自由。究竟什麽是言論自由，爲什麽需要言論自由，最起碼内部管理的每一個人都能答出來。中國人是很難纏的種族，十分醜陋。正因爲這樣，所以才更需要培養管理者的素質，這樣才能夠抵抗侵染。先培養出精英團隊，再由他們進行擴展。

對於品蔥，正如你所説，中國人的支性，品蔥已經是極限了。我也沒有打算令品蔥變得更好，也沒有能力。我打算讓品蔥就這樣爛下去，讓品蔥成爲墻内的一個缺口，由品蔥接納戰狼，讓品蔥充當戰狼勞教所的角色。畢竟這樣亂糟糟的環境會讓戰狼更容易接受，習上習下什麽的。一開始滿口言論自由不直接把人嚇跑了嗎？品蔥人群定位為墻内戰狼，然後我們再不定期傳送高質量的内容過去，激發他們的思考。擁有思考的他們會反對品蔥的模式離開品蔥，又有一批新的戰狼進入品蔥。品蔥就像一所學校運行下去。

民主是漫長的過程，一邊用低級的趣味誘惑，另一邊進行高級的培養。要一步到位是很困難的，我是這樣打算。我看很多人都是想著怎麽變得更好，但是沒有注意到變好的同時，門檻也提高了，導致新人進入困難，最後變成了老人家養老寶地，沒有新人也沒有發展。在這方面，我認爲一個低門檻的品蔥是必須的。當然，我希望有另一個更高質量的論壇。低質量和高質量，新人和老人，兩個論壇共同運作，是我最開始的設想。單一的模式是無法持續運行的。

來點高水準反葱吧。你可以轉載一些大人物知名文章，又或者挖過去它葱的老用戶的文章，然後看它的表現。如果它還是無腦殺殺殺的話，那麽就會十分有趣。畢竟它的腦子無法支持它理解，也證明它根本什麽都不瞭解，所以它才會犯那種低級錯誤。反共不是也有把中共過去的話拉出來讓中共封殺的玩法嗎？前不久不是封了義勇軍第一句嗎？事實上那位弱智B曾經支持過中共的言論，也反對過自由的聲音。如果換成正常墻外的實名論壇，它早已經被吊著打了。支持中共的狗。

例如下面文章内容遭到了封殺，賬號已經被消滅，並且是無記錄封殺。這是賬號和密碼，青春常駐，pt29rTW46BqCKAq，各位可以查證。你能通過登錄看見情況，但是你並不能夠在外查閲，沒有留下任何管理痕跡。正常來説，這篇文章完全沒有被封殺的理由。我還要提醒一下，並且這是我煩惱很久是否應該説出來的話。品蔥發帖有延時的設置，按照他們說的話，能夠製造出24小時在綫的假象，但是品蔥的點讚踩功能是沒有延時的。也就是說，如果通過間隔時間觀察來得到用戶的在綫時間，加上用戶對讚踩的傾向和發帖的内容，能夠得到用戶大量的數據。事實上我已經通過這個方法獲得了大量的數據，我也已經對這些數據進行銷毀。如果中共用同樣的方式去采集，那麽用戶安全是完全得不到任何保障。而且還有更多的方法可以得到準確的數據，但是為了用戶安全，我不會公開這些方法。至少可以明確的是，品蔥十分危險，一個打壓言論自由的環境會導致漏洞通過政治手段消滅聲音的方式修復，而不是通過科學的方式去修復。那種地方隨時都會使用戶暴露在危險之中，特別是進行敏感的活動。本來我們已經面臨中共巨量的壓力，如果我們還要防止野共背後捅刀，那根本是不可能的事。也可以換一種方式說，正是這種弱智管理員符合中共的價值觀，對中共有利，所以中共才會特別留下那位弱智B管理員，並且中共安插的間諜也會支援那位弱智B的行動。你以爲是傻B在智障，實際上它背後有整個中共在撐腰，我們的對手並不只是某位弱智。其他人還那樣傻乎乎不認清事態團結一致，只會被中共各個擊破。

附上文章内容：

論題：是人民的錯誤還是中共的錯誤？

很多人都認爲也親身體驗，中國人真的是該死的種族，很多人都體驗過他們比中共還要中共的行爲。於是也有很多人認爲中國人是扶不起的阿斗，認爲正是這些暴民養出了中共。 現在我嘗試分析一下究竟這個看法對不對。首先不得不説，中國人素質差那是出了名的，幾乎沒有任何的人性甚至看不出擁有人類的基因，這是事實。然後很多人就會給他們添上“沒腦子”的標簽，認爲中國人不懂得思考，所以爛爛爛。但是如果我們真正地去進行統計，事實上任何時代任何地方，沒有腦子的人永遠是大多數，即使現在的歐美地區，也是沒有腦子的人占大多數。我們必須面對一個事實，即大部分人其實都是沒有腦子的這一點。如果想要等待他們長出腦子，那麽我們可能要等到人類進化成爲另一種生物，這是不現實的。 同樣的，都是大多數沒有腦子，爲什麽不同的地方會不一樣呢？我們需要更細緻地觀察。我們發現，大多數人雖然沒有腦子，但是他們會本能地追隨偶像。很多人說正是他們追隨偶像沒有獨立思考所以才變成這樣，而我認爲NONONO，這不是根本原因。學習知識是需要花費大量的時間的，也需要天分，並不是所有人都適合學習，也不是所有人都適合進行深度的思考，也正是他們沒有思考，所以他們才會有空閑的時間借給我們，代替我們進行各種工作。我們充當大腦，他們充當手足。手和脚也沒有進行思考，倒不如説如果手脚擁有獨立思考的話，我們會感到煩惱。有腦子的人和沒腦子的人理應該是唇齒相依的關係。 雖然他們被看作沒有腦子，但是如果他們擁有一個腦子正常的偶像，是否他們就能夠正常地生活呢？只要少部分的精英帶領他們，他們就能夠擁有美好的未來。我並不認爲精英有多特別或者高尚，我認爲精英和那些大多數是良好的合作關係，互相彌補對方的不足。我想很多人在這裏應該感覺到什麽，沒錯，爲什麽最關鍵的精英部分會離奇失蹤呢？我先將我的觀點提出來，我認爲中國不行並不是因爲大多數人沒有腦子，我認爲精英缺失才是真正的原因。 那麽要怎樣才能讓精英出現呢？我認爲環境十分重要，一個沒有政治鬥爭的言論自由環境是相當重要的。大部分時候，限制言論自由都會以如果不限制的話就會大亂，又或者是以守護環境的和諧為理由。真的，有相當多的人是這樣認爲的，認爲為了和諧，多少的限制是一種保護，同時也相信自己正在做一件正確的事，甚至有一種正義感，認爲是一種大義。但是他們實際上沒有注意到一點，當他們為一萬個庸才而煩惱的時候，他們忽視了一萬個庸才裏面可能會有一位真正的天才，而這位天才能代替他們完成全部的工作，幫助他們解決全部的煩惱。他們只看到了大面積的黑暗，卻忽視了微小処的極光。 大部分時候，我們要求言論自由都不是在為大多數人説話而提出的，實際上大多數人也不需要言論自由，因爲他們是讓其他人代替他們的思考，他們根本不需要說話，又或者他們說的話並不會使他們不利。我們要求言論自由是為了人群中的那麽幾個人而提出。我們是為了那些能夠給我們帶來新的思考，能夠給我們帶來新的創意，為了那麽幾個奇特的人提出。只要這幾個人能夠發揮他們的創意，那些庸才所虧空的都能全部要回來還能賺得更多。正如潘多拉的魔盒，當潘多拉為盒子所釋放的惡意感到恐慌而迅速的蓋上盒子的同時，她也同時將最重要的希望封鎖起來。當所有的惡意被釋放，最真正的光要出現時，她制止了一切。人在黎明前的黑暗，在黎明到來之際，人選擇了終止，這是人類的愚蠢之處。 人總是用著自己的小心眼去猜度，用自己短淺的見識認爲這不好，這要制止。人懷著好意去修整，讓一切變得更好，卻讓一切都變得更糟。人所最需要的是對罪惡的寬容，不要憑著自己的想象，認爲這是罪惡就武斷。過去有多少鮮血因爲人們的想象定罪而流，曾經我們認爲紅頭髮是魔鬼，我們認爲行爲奇怪的人會帶來災厄，為了祛除災厄，人們用自己所想象的罪惡定罪，大量無辜無罪的人死於這種審判。我們究竟是花費了多少年月，流淌了多少的鮮血才能換取今天的成果。是多少的亡魂在控訴，是多少的聲音在渴求，我們需要科學，我們不能憑著自己的想象去做，我們需要法治，我們不能隨便地定罪。 “沒錯，我在你的眼中看來可能十分不堪，但是你不能因爲你認爲不堪就定我的罪。”這是人類在近代的成果，人類正在往這個方向發展並努力著，也正是因爲這樣，LGBT才得以發聲，“我們不是一群奇怪的人，我們沒有病。”必須盡最大的限度去放寬，只要沒有確切的證據就不能夠定罪。只要有這樣的環境一定人才輩出，他們會帶領我們走向新的世代。回到論題上，爲什麽沒有這樣的環境，究竟是誰的原因？前面我說了大部分人都是隨波逐流，實際上是精英和權力的角逐。而精英和權力，精英是無法抵擋權力的。精英又如何，槍打出頭鳥，鳥越大靶子越大。只要你活不成，管你是不是精英都是一具尸體。只有權力者本身能夠掌控一切，正如俗話説，上梁不正下梁歪。從來沒有聽過上梁很正下梁歪。正是權力者自身的懦弱，他們心存恐懼。政府在害怕人民，人民在害怕政府。你們說到底誰怕誰，是有槍的怕沒有槍的，還是沒有槍的怕有槍的？層層的權力者都在害怕，中間的看上面的在害怕，下面的看中間的在害怕，沒有一個不是害怕的。就是這樣一種不知名的恐懼使人恐懼，沒有一個人敢說出真話，也沒有人敢做一個人應該做的事。我們是敗給一種無形的恐懼，敗給一個不可言狀的魔鬼。 敗給這樣一個魔鬼，到底是誰的錯？是權力者的懦弱，還是我們沒有給予權力者信心？幾千年了，我們一直都在思考這樣一個問題，我們到底是在和誰戰鬥？

我的演講完了，謝謝大家。

上梁不正下梁歪。品蔥是私人論壇，最高權力歸站長所有，站長要踢誰就踢誰，根本輪不到一個管理員造次。這個管理員長時間作惡，站長不可能不知道，如果沒有站長的縱容，這逼絕不可能這樣放肆，站長絕對是主要責任。一隻鹿自稱台灣人，但是面對這樣嚴重的言論封殺也不抗議，我相信這隻鹿在台灣絕對沒有支持者，自稱台灣人根本是在招黑。還有其他管理員也一樣，整個上層串通一氣，全是一路貨色。本來搞政治正確是什麽危險的，但是“誰支持品蔥管理就拉黑誰”這種連坐方式在這種情況下絕對合理。

那邊品蔥天天抱怨會員素質低帖子沒有含金量，也不用鏡子照照自己的管理員是個什麽樣，管理員亂殺成這樣還想要有高素質會員和高質帖子？正常人都被殺光了，還指望人話？這個例子充分證明了言論自由的重要性。品蔥管理的亂殺嚴重到品蔥上層都不敢將自己的處罰記錄列出來，尤其這個逼，任何一個人看到這種操作都會駡死他。最經典的是一隻鹿在這種情況竟然說“如果你是我們，你會幫誰？”現在我原封不動地將這句話還給一隻鹿，“如果你是我們，你會幫誰？”如果一隻鹿你還自稱是來自自由的國度，你就應該搞清楚自己的立場，想清楚自己站哪邊。

連最基本的處罰透明都沒有，那邊品蔥還有一群傻傻支持品蔥管理的。如果他們不是求生慾極强在續命，那麽他們是真的蠢。他們用品蔥遭受五毛攻擊為藉口不得不錯手洗地。我想問他們，他們是否有看過品蔥管理處罰記錄？他們在看到這些做法還認爲品蔥管理是正確的？品蔥五毛數量巨大到需要這樣錯手嗎？品蔥管理有為自己的錯手道歉和解封嗎？還要堅持品蔥遭受五毛攻擊？品蔥管理自己就是五毛，還說什麽遭受五毛攻擊？就這種智商還想要反共？一邊實力挺共一邊嘴上反共還真有趣。反共的共是什麽？中共換個皮就認不出了？

這站長的操作實在太豐富，並且品蔥管理立場和中共幾乎完全一樣。我甚至懷疑這次事件是品蔥自導自演的行爲，中共攻擊是假，暗中出賣會員是真。除非品蔥管理能夠明確公開自己對中共的理解，否則我完全不會相信品蔥。如果這次又有人在品蔥被中共帶走，那麽我對品蔥的態度將會從完全不信任轉爲敵對。

我對那位Blitzcrank的感覺是，這家夥來頭肯定不小，能夠無法無天到站長放養，一隻鹿還有其他人都不敢説話，能夠做到這種程度的可能性我只想到一個，這位Blitzcrank是中共的特派員。只有這種可能才能滿足這種明擺著要毀滅品蔥的操作都不受到阻撓。並且我感覺這人的知識量及思維模式和中共黨内的人十分接近，但是並不像是高層的人，頂多是棄子。我認爲是體制外圍的人物，屬於沒有什麽腦子的人，應該是被有腦子的人物安排在現在這個位置充當白手套，自己完全沒有任何自覺，還為自己的權力沾沾自喜。我認爲這人只是傀儡，這人完全沒有威脅，但是操縱這人背後的人非同小可，應該將重心放在“這人爲何能如此放肆”上追究背後的人物。在政治領域，沒有腦子的人無法無天往往是被有腦子的人操縱刻意爲之，這是我的理解。我個人理解是品蔥已被中共完全滲透。

首先必須明確，究竟什麽是毒品？烟草是毒品嗎？電子游戲是毒品嗎？毒品的明確定義是什麽？如果清晰明確毒品的定義，那麽毒品禁不禁，我認爲是十分明確的。 毒品能夠對人體產生傷害，摧毀人的精神防綫，產生不可逆的後果。毒品可以令人成癮，如果停止吸毒就會發作，癮性不斷對人攻擊，使人屈服。邪教也不過如此，誰退教就打誰。毒品的實際效果類似一種邪教。只能夠進去，退出將會受到攻擊。 如果毒品允許的話，那麽必須要簽一張同意書。“你已經是成年人，自己的事為自己負責。這個教很好玩很刺激，會讓人爽上天，但是加入之後無法退出，並且沒有試用期，你必須要在從來沒有嘗試過和只要嘗試就無法退出中作出選擇。大門永遠對你開放，如果改變主意就過來。”究竟這一張同意書算不算欺詐？因爲很多詐騙都是這樣的。用利益進行引誘，然後關門打狗，利用人的無知和一時的貪念作惡。 毒品只有加入的自由，沒有離開的自由。這是一個不平等的交易，將毒品當作一般買賣是不合理的。毒品必須嚴格控制。