这和国家安全有什么关系？体育赛事都算叛国？

你完全是疯狂的直升机。你首先从加入其他国家的队伍这点上升到失去奖牌。你还将国际赛事上升到国家面子，把国家面子上升到国务。还要上升到损害国家利益，再上升到危害国家安全？一个国际体育赛事还能危害国家安全？？？这是美国还是中国？这种恐吓国民的国家，干脆禁止参加奥运得了，不用参加奥运就不用烦恼危害国家安全这事了。你说的理由完全站不住脚。几面金牌还能危害国家安全？这金牌是核弹头？就那么一个国际体育赛事，不满意就不要拨款，这么简单的经济问题都要上升到政治层面？一个体育赛事就算全部拿金牌能证明什么？美国是怎么对外宣传吸纳世界人才的？现在搞立法防止人才流失这套？真的想成为世界笑柄吗？真的用立法这种方式证明自己失去人心，没有人才愿意为美国努力，美国的系统就是个笑话，之前宣传的内容都是吹的？好在真的美国人不会这样玩，不然美国真的要完，够癫。你首先假定优秀的人才不愿意为美国努力，所以会使美国失去金牌，这种想法会不会太失礼了？

重复内容，发错对象，已删除。

也就是说，国家公民加入其他国家队并不会影响本国的队伍参赛，对吧？也就是大家还是公平竞争的对吧？

“本国公民如果代表外国比赛，这就等于让本国失去了奖牌”，那么这个前提假设就不成立了。因为参赛并不一定拿奖。如果自己的运动员被其他国家挖角，并且拿奖的话，在某个程度上，证明这个国家不得人心。自己优秀的人才都不愿意去为自己国家拿奖，跑去其他国家拿奖，证明这个国家留不住优秀的人才。并且这种背叛的行为应该受到强烈的舆论谴责，对日后的发展不利。如果优秀的成员冒着这样大的风险仍然选择背叛自己的国家，那么这个国家应该好好反省自己的原因，反思自己是否亏待运动员，是否运动员无法在国内有更好的发展，而不是通过立法强迫他人忠诚。立法强迫他人忠诚只会更显得这个国家的无能。党员在中国发家致富跑去美国过好日子，这边美国起家跑去中国比赛过好日子，我觉得十分搞笑。

脑内小剧场，第二段：

“你知道吗，你老是跑到别家去，并且还把我们家小香给比下来，你知不知道这样让我们美府十分没有面子？”

“你们的小香不行关我什么事，还能怪我咯？”

“你还敢顶嘴？信不信你再去就不给饭你吃？看老爷把你逐出家门。”

“做人做成你这样，不死都没用了。”

为什么说，“本国公民如果代表外国比赛，这就等于让本国失去了奖牌”？如果我是美国公民，我加入中国队参赛，美国队无法参赛？国家和国家之间不是分开的吗？不是每个国家都有队伍的资格，队伍成员自己招募的吗？那么双重国籍怎么算？如果是这样的话，是赛规有问题吧？凭什么对方招我的公民进场，就剥夺我的参赛资格呢？我在世界范围招募一支全球公民队，其他国家全部都不用参赛了？这根本不是改国家法律可以解决的问题吧？

完全无法理解为什么和法律有关系。

国际体育赛事就是外交的延续，体育赛事也是一种软性的国务行为，因此代表外国参赛属于半个叛国。

这纯粹个人妄想吧？体育赛事都能上升到国务行为？那么运动员自然也代表国家形象，只要说一句支持乌克兰都属于影响国家立场，得进局子了？

奥运奖牌不是运动员的私事，这和国家利益是绑定的，毕竟各国政府都有给奥委会出资的，国际奥委会是花世界各国纳税人的钱。

政府只要出钱就和国家利益绑定？只要和国家利益相关就不能是私事？政府出钱的地方多了去了，民生补贴这些全部都和国家利益绑定了？这些相关的全部都不是私事，都在损害国家？政府给企业补助，那么这些全部都是国企了？

这种逻辑是不是要认为，损害国家会影响国际秩序对国际构成威胁，列入国际安全法更靠谱吧？建议国际立法禁止本国公民代表外国参加国际赛事，否则判为危害国际安全。只要抓到半个空子就无限上升扩权，滥用公权力是不是？

脑内小剧场：

小花，你注意点。现在你已经不再是以前的小花，你已经进了我们美府，那么你就是我们美府的人。你出去游乐场和其他人玩，你就代表了我们美府的面子。而且我们美府也给游乐场出资，你的一举一动都影响了我们美府的利益。明白不明白？

去你的，你美府的钱我没份赚？游乐场也没欠你什么，你不满意就不要出资，怎么把游乐场说成来抢你的一样？没有人逼你加入，你这么要面子就不要来了，丢人。

这样吧，我现在提出我最急需的解决的事，如果你学习的内容真的有用的话，看看你所学的内容能不能帮到我。顺便也能体现你究竟你所学的能不能真的实用。

现在我面临的难点，第一，中国人他一直都在单一的价值观里面，无法理解多元的价值，就好像二维世界无法理解三维世界一样。他永远都在统一的价值观里面兜转判断，更准确的是他永远活在他自己世界的价值观里面。第二，中国人他不单无法理解，他还不愿意去做。如果说不明白，那么做到明白也是个方法吧？

实践是唯一验证真理的方法吧？但是他就是不愿意参与去做。既然不参与那么也算了，但是我做的时候至少也监督我吧？我有什么做错的话提出修正吧？但是他老是说天方夜谭，我根本无法做到的事。那么既然我无法做到，那么我肯定不可能去做的吧？但是他还是一直要说我的不是。那么我说，既然这样，不如咱们分了吧，都成这样了，还合作干嘛？但是他又赖着不走。那么我想，既然我都提出分了，你还赖着，那么事情我去做，但是结果我们共同承担吧，你既然能留着那么也意味着你同意我的做法吧？但是最后结果出了，他一直在吵，一直吵我不听他的，听他的啥事都没有。之前我明明给他解释过，但是他听不进去，也是一直在吵，一直说我强势横蛮。你说我能怎么样？既然说我不行，那么他怎么不去做？自己不去做，我做的时候一直吵我，什么状况？

亲身感受，帮我解决这个问题吧。几乎全部朋友都给了我同一个答案，支人不值。我将具体情况都说出来了，希望你所学的东西能够解决我这样一件个人的小事。不要能拯救中国却连我这么一件个人的小事都无法解决。

你这种说法才更成为问题。人性是恶的，人欺负另一个人需要理由吗？完全不需要吧？我说的欺负指的是这个层面。但是你说全世界都在欺负中国是因为中共曾经和全世界为敌，这样我就要打一个大大的问号了，你认为全世界会因为这种原因欺负一个国家吗？都什么年代了，还玩这套？全世界一直都在支持中国的好不好，从来没有欺负过中国。哪怕中国是极权状态，全世界也努力帮助中国，哪有欺负过中国？无论中国表现成什么状态，全世界都会帮助中国。这点你可以想象成，是否人们会欺负一个罪犯？无论罪犯是什么的状态，人们都会帮助罪犯，只是履行必要的手段，这不叫做欺负。这才是现代思维吧。融入就支持，不融入就不支持，这人权究竟是个什么玩意？加入人权就支持，不加入人权就不支持？这才是真的叫做欺负人吧？

我不知道你自己有没有发现你自己说的话十分自相矛盾。你一方面坚定地认为品葱管理得好，另一方面你又认为品葱烂权力欲，认为品葱在做烂。你这种想法和坚定地认为中共是伟大的党，同时又认为中共权利欲大在做烂有什么区别？要怎么样才能认为一个地方管理得好又同时认为管理在做烂？真的能既左转又右转？

我应该是很明确的表达了我的想法，“想和你具体讨论一下事务”“大量涌入的低质量帖子成为反向粉红的天堂，你怎么处理呢？”，你却完全回避得一干二净。你认为你的回复是在说具体的事务吗？而且你貌似不理解中共的攻击，可以这么说，中共只要把中国人丢过去就已经构成一种攻击了。常年被洗脑的中国人本身就是中共养的蛊，是潜在的一种全自动攻击武器。随便都可以刷满几版的习上习下。单是让大陆人大量流入香港，已经对香港的民主构成巨大的威胁。这些都是渗透的手段。只是我不想说得太明白伤感情。民主论坛本来就应该禁止中国人的进入，让被洗脑的人大量进入，这已经不可能民主，这是某种病的康复中心。洗脑的人还怎么可能投票？大量流入的中国人能够摧毁民主制度，将民主转变为极权统治，然后再利用极权统治容易腐败的弱点，使管理腐败，完全摧毁民主。所以才需要特殊的防御手段。

你看问题太简单了，完全没有参与过实际的事务，所以你才会有这种错觉。你老在一边说风凉话，既不参与建设，也不防止灾害，那么当然轻松了。你最后是不是还是要用“我是对的，只是你们都不听我的，活该倒霉？”这种态度解决问题？只要无限对他人否定，到头来好的结果照单全收，坏的结果都是其他人不听你的。喷其他人是轻松的，不要对我说“不应该什么”，对我说“应该做什么”，你我对调位置，你来提出方案我来喷，不然你说什么我全部同意通过。“都是品葱的管理管得不好，不听我的活该倒霉”然后没然后了，大家一起干等着。

管理一个论坛是十分不容易的。民主说起来轻松，但是实际上运行，是一件极其困难的事。一个地方的好坏，全看管理的能力，历史上一直都在烦恼应该由谁管理国家，一直为这个“谁”在流血。

假如一个地方的成员全部都是高素质水平，那么即使没有人去管理，他们也不会出现任何问题。或者上帝能够把每个人的擅长点都写在他脸上，哪个是XX专家，有什么问题只要找对的人就可以解决了。难点在于一个地方的成员水平参差不齐，你要怎么样去知道哪个人擅长什么。上帝既没有把每个人擅长的事写在他脸上，甚至还赐予他们说谎的才能，让他们自称专家。

你说如果要投票，那么该怎么投票？一人一票？如果10个人里面6个人不喜欢被批评，谁赞美他们就投给谁，再有1个人喜欢吹水，那么剩下3个人无论怎么努力投票，他们的票都是没有意义的。可能有人会想到，那么我们可以给某一部分人更大的权重，例如某个人的投票1票能抵100票。通过给专家分配更高的权重来平衡这个现象。那么有趣的事情出现了，这个专家要怎么才能选出来呢？是否还是用前面一人一票的方式选出来呢？如果是这样的话，只会得到同样的失败。品葱的声望系统就是这种方式。

好了，既然不能够投票，那么要怎么决定论坛的大小事务呢？一个集体总得有个方向，总不能一个集体既往左转同时又往右转吧？对于某个帖是要删还是不删呢？总得有全体的意见吧？不可能既删又不删吧？

这是一个巨大的挑战。投票不靠谱，不投票也不是办法。人与人之间无论在哪里都会有矛盾，不要因为人数少轻看这一点，哪怕再小的地方也能吵得不可开交。没有一个好的管理，崩盘只是时间问题。不要轻看管理这个位置，管理这个位置是集体的核心，如果管理这个位置不重要，薪酬也不会这么高。看轻这点的地方都不会有好下场。

所以管理这个位置也是绝佳背锅侠。如果管理怎么怎么样，如果XX怎么怎么样，如果中共能怎么样，如果联合国有一个英明的领导帮助中国的话，一切都能完满解决。全部的帐都可以算在管理头上，全推过去让管理背黑锅就完事了。民主对这事是十分看重的，什么是民主，民主就是让人民当家作主，让人民去管理，出了事，人民背锅，谁也不能推卸责任。

那么前面都在说泄气话，都在说不好的事，那么到底要怎么做才能解决问题呢？是否这个问题无法解决呢？面对素质参差不齐的成员，有的夸夸其谈自称专家，有的连黑白都分不清还认为自己眼光明利。这样一群人谁也不服谁，要怎么成事呢？这样就必须要依靠“即使完全不了解问题也能解决问题”的机制解决。这听起来就莫名其妙了吧，连问题不知道，要怎么解决问题呢？

记得不久前的AI吗？当时AI笨拙的程度实在无法令人相信现在的机器人能够表演杂技。现在的AI可厉害了，我自己也吓一跳。现在AI进步神速，全是因为AI用了全新的自我学习方式。我不是AI专业，具体还是在网上查阅吧。同样，人应该也有同样的方法才对，倒不如说，人的这个方法才是始祖，正是近代思想解放，人将这个方法应用到了AI上面，AI才会取得这样的进步。

让人自由分组形成不同的专制的独立分组，由不同的专制分组竞争，由人们自己选出好的分组。这样哪怕大部分人都是不靠谱低素质，也能够形成高素质的分组。无论怎么样，只要还有一个专家就一定会有高素质分组。我们也只需要保证优良的产品存续即可。对比所有人都强制以同一行动，一个错误的方案导致全员阵亡。品葱就是一个例子，一个错误的方案导致品葱全部成员都要跟着倒霉。允许各种不同的方式行动，让他们之间互相竞争会更安全。要到达目的地，全部人往一个方向走是高效的，但是方向错了是全员的败北。如果全部人往不同的方向走，那么无论如何，也会有到达目的地的人。民主不是施舍来的投票权。让所有人都成为独裁者，让这些独裁者互相竞争，每个人都是独立的独裁者，这才是民主的真正形态。

在这些独裁者的小组下，独裁者既可以一意孤行，也可以听取其他人的意见，可以进行成员投票，也可以增加专家权重，甚至可以掷骰子。可以在独裁组长下形成民主的议会，也可以在民主的议会下形成独裁的党派，民主中可以有独裁，独裁中可以有民主。具体怎么套娃最好，我不清楚，但是在分组进行竞争下，一定会有最好的方法。而这正是我们所需要的。“不了解问题却能够解决问题的机制”即是大自然自古以来最原始的方式，物竞优择优胜劣汰，竞争是永恒的真理。

@和科盛商会 想和你具体讨论一下事务。如果我没有计算错误的话，品葱那边的崩盘，人员流动的话，这边也会出现大量的“低质量帖”，中共最擅长用这种方式进行攻击。品葱所采用的策略是大杀特杀，结果把自己也填进去了。你以为品葱管得烂，但是我告诉你，实际上品葱管理得比你想象中好得多。只不过有些事是谁也无法避免的，至少我的经验是这样认为。你认为对方傻逼，只是因为你不了解这方面的事，看不懂所以只能将无法理解的事认为是傻逼。如果荒野2个人只能够选1个人合作，我选对方不选你。老实说，我和品葱没有任何摩擦，只是因为给你们说了几句好话才死的。不要老是笑别人傻逼，问题也能够发生在你的身上，面对中共的各种攻击，你会怎么处理呢？大量涌入的低质量帖子成为反向粉红的天堂，你怎么处理呢？你又如何区分什么是高质量什么是低质量呢？怎么才不会成为你独裁的天堂呢？在一边说风凉话是十分容易的。“明明有你在，为什么还会发生这种事，你都干什么去了？”这句话我用的次数太多了。我本人并不擅长玩论坛，我更习惯对话的形式连续交流，我需要多次的询问，这样会导致讨论时间拉长，冲淡内容质量，不适合在论坛这种模式，所以我只能在边缘活跃。

说白了，只是野共利用民主力量实现自己当中共的目的，用完的民主势力马上就被他们往死里踩了。根本没有人愿意给这些野共当嫁衣。也就只有中国人信这套。既然他们想要利用中国人来实现野共梦，那么作为第三势力的想法，当然是希望这些野共和中共同归于尽最理想。如果这些野共聪明点的话，希望他们不要刚好挡在民主势力的枪口上。所以你说的拆掉中国根本只是他们在做梦。

民主不如反共，反共不如反中，反中不如反華。他們就差沒敢把賬算在八國聯軍上，沒有罵八國聯軍爲什麽這麽軟弱。因爲八國聯軍能把他們錘爆。販賣仇恨這生意起家零成本，風險小，無後患。只要嘴巴張張手指指指，喊別人打這個打那個就完事了，自己什麽都不需要做。我只問一句，他們參軍嗎？一群廢物。真的要打，自己站前面啊，想坑老美白給？中國人什麽情況老美不知道嗎？中國人有一個是無辜的？要撕你們自己撕，日本來中國大東亞共榮什麽下場有目共睹，還想坑誰來白給？說什麽習近平是原因，原因根本就是改良派發現壓根無法改良中國人，所以才自暴自棄。中共一邊罵日本對中國人突突突一邊自己突突突，這邊一邊罵中共突突突一邊說支人突突突，這真的病得不輕。原本以爲吹點水能成爲英雄，沒想到英雄那麽難當，然後暴雷了吧。至少中共自己當大罪人，自己親手突突突，全部黑鍋逃不掉。但是那些人呢？一邊說突突突，要是八國聯軍哪個真的來突突突，他們轉頭就要罵其他人爲什麽來突突突（原來打仗可以不死人），罵八國聯軍瓜分中國，說要保家衛國自己跑上去當皇帝指揮戰鬥了。誰會傻成這樣給他們當炮使，用完就踩。我只覺得這些人是在侮辱大家的智商，除了中國人，還有誰會吃他們這套？要做自己做，誰關心你中國變成怎麽樣了，其他人都沒有欠什麽，中國人自己都不解救中國，那麽就拉倒。外圍看戲防止火燒過來就是了，量中國也不敢打過來，真打過來那就打過去。自己人都不做喊其他人來做，簡直天大的笑話。真的想一下就火大，他們是不是真的將其他人都當成白癡？完全自己自嗨，根本不清楚其他人想什麽，完全無視他人的利益自嗨，真的把其他人當狗使，喊咬誰就咬誰，用完就烹？這嘴臉見慣了也還是覺得惡心，我支持中國人一家親，沒一個是無辜的，包括跑出去的。

真正的独裁制度是使人将自身的责任推卸到独裁者身上，从而成为无能的巨婴。如果人自身承担责任的话，即使出现邪恶的独裁者，他们也会打倒独裁者，重新构建制度。现在状况的根本原因是人们将责任都推卸到中共上，都只是在指责中共，而不是构建中国。即使构建中国，主要也是对他人的责骂，很少有真正的构建。首先要解决的，就是这种推卸责任的惰性。

民主制度说难听点，其实是在刻意制造不平等。通过将公正的天平倾向加害者，迫使受害者不得不努力脱离加害者的魔掌。通过这种方式降低整体犯罪的伤害，使弱者得益。如果将公正的天平倾向受害者，那么受害者就不会注重保护自己，增加整体犯罪的伤害，大量消耗集体资源，最终导致集体破灭秩序毁坏，秩序毁坏时弱者将会承受最大伤害。政府是依靠民众制衡，如果偏袒民众，民众就不会主动监督政府，最终养出大魔王政府，最后还是民众自身埋单。让人自己承担风险自己承担责任，才是管理之道。不过也有说，管理就是为了让人不自己承担风险不自己承担责任，否则管理就会失业了。

民主是帮助弱者学会自己保护自己，而强权是保护弱者。民主使人从伤害中加速成长获益，强权对人保护减慢成长。前者损害现有利益维护长远利益，后者维护现有利益损害长远利益。只是两种不同的做法，本身民主和强权是能互相转换的，并没有那么稳定。民主下面能有强权，强权下面也能有民主。具体做法是分组，我就不重复说明了。

中共其实也说过很多真正的道理，例如全世界都在欺负中国，中国落后就要挨打，中国要奋发图强什么的。只是中共隐瞒了一部分，中共说中共会保护人民，而不将这个道理类推给人民。全世界都在欺负你，你落后就要挨打，你要奋发图强。中共自己在奋发图强，却不让下面的人奋发图强，这到底是什么原因？笑。有的人成长以后就不希望其他人成长了，仅此而已。

面对现实，稀少就是稀少，没有就是没有，不需要因为没几个而强行降低标准。没有自由不需要强行说成自由不足。那么在你的心目中，拥有科学精神是知识分子最起码的要求吗？

那么连科学精神都不了解的，能算是拥有知识的人吗？能够算是知识分子吗？

我认为主要还是中共语言污染太厉害了。中共天天将没有的东西说成有，然后说虽然有，但是还不足。明明没有民主和自由，却说成还不完善。常年都搞这套，结果在语言上面，词语和词语之间的界限也模糊不清了。好也是坏，坏也是好，这样还怎么说话？如果现在进行一个小活动，让大家一起将”公知“”自由派“的定义写出来，大部分人都会弃卷，他们根本不清楚什么是公知自由派。人有这样的学习功能，即使从小不告诉他男女的定义，只告诉他什么是男什么是女，他也能够区分男女，虽然偶尔有错。同样只要告诉人们什么是公知，人们也会学习，找出共同点。直接跳进到结果去说，中共常年把骗子说成公知，因为中共自己就是个骗子，人们也自然将骗子当成公知，所以中国版公知，意思就是骗子。中国版自由派也是，只要说自己是自由派，那么他就是自由派了。完全没有任何的限制，你说是就是了。你能够告诉我，你认为公知和自由派的最低标准是什么吗？哪怕模糊也没有关系。

破解中共并不需要特别的方法，只需要思考。

你说的意思是，因为他们的心肠是坏的，所以他们做的事都是坏事吧。这个是典型中共的模式，不需要证据不需要法律，强调思想作用。民主结构的最大优点是防止背叛，即无论心里有多坏，行为也无法做出来。不是不想做，而是做不到。民主认为，思想好的仍然可能犯罪，最安全的方式是没有犯罪能力，只有把牙爪都拔了才是安全的。

你指责精英站在工人对立面这点根本个笑话。老板和工人本身就是对立关系，老板站在工人一方，这能信吗？期望老板和工人站在一起，这骗谁呢？最不可信的就是说着和工人站在一方的老板吧？工人的事只能靠工人去做好吗？对于工人，老板完全是不可信的。但是工人无法离开老板，好比人民无法离开政府。即使工人把老板踢走，只要工人还是工人，工人也会有新的老板。所以才需要工人去选老板，让老板和老板之间互相竞争，好像老板让工人互相竞争，确保工人不会偷懒一样，通过老板互相竞争，确保老板不会败坏。至于人民和政府，只要替代工人和老板也是同样的逻辑。

人是善变的，哪怕那个人在当工人的时候无比善良，当这个工人成为老板后，他也能够变得无比邪恶，身份影响了他。无论一个人无权无势的时候多么善良，当他一旦掌权，他也能露出獠牙。权力是没有眼的暴力，最不可信的就是拿着权力还说不会作恶的人，既然不打算作恶，还拿着权力干什么，交出来不好吗？

这个领域争议很大，没有明确答案，我只说出我自己的想法。

我认为人类并没有建造系统的目的。如果烦恼不跑过来，人是不会产生想法的。一股寒风吹过，人感到寒冷，所以人才会去保暖。人会以不再挨冷为目的行动，但是没挨过冷的人不会从一开始以保暖为目的。关于人类何时以平等为目的建造系统，我认为这是一个巨大的疑问。我认为正是拥有这个想法，才将人类和其他种类区分出来，正是拥有对正义的追求，才使人类有杰出的成就。明明不是鱼，却能体验鱼的感受，正是这种能力令人类独特，也是这个感觉，催生出人对平等的追求。我认为这个想法正是另一种动物改称为人类的分界点。至于什么时候动物拥有意识成为人类，我不清楚。

你说的情况我很明白，管理员不好，换掉就可以了。但是，你必须面对现实，事实上你就是换不掉，你还能怎么样？而且我又不是这几年觉醒的反贼，我的方案是在很早以前开始设计，起码也有10年以上，已经小部分试行摸索过很长时间，具体如何碰壁也经过无数次修改。中国这块土地几乎文明绝迹，里面的人退化得已经连原始人都不如了。原始人至少还留有人性，但是常年驯化中国人几乎是另一种物种了。中国人已经类似寄生生物，必须依附在什么上面才能存活。比如现在，品葱就是不愿意改变，你能怎么样？人气高又怎么样？你能做出什么吗？这个就是现实，我除了能听你发牢骚以外，完全帮不上忙。我又没有权限强迫他怎么样，总不可能我真的去爆葱吧，他还没有罪大恶极到这个程度。本身人气真的要去弄是不难的，只是如果没有充足的准备，人气升了也只会暴跌。你一定要执着于人气高的地方吗？最大问题是人气高的不理你，你能怎么样XD？人气最高的是中共，只要中共愿意听你话，那么一切都能解决。但是人家不理你啊，最重要要解决的是这一点。比如现在，如果你不满意的话，那么你能建一个属于你的分组，是不是很简单的一件事？对总统不满意，那么你也当一个就好了。你不会当也没问题，你可以找人代替你当，但是如果一个愿意去做的人都没有，那么说明这是无法实现的事。中国政治挂帅太严重了，总是高举思想，却不注重务实的事。无论什么事，哪怕条件多么吸引，没有人去做都是不会成的。而且品葱的运作机制你也完全无法给出对方接受的意见，提意见首先要对方接纳，对方不接纳你的意见，也没用的啊。现在的品葱变成这样，为什么开始的时候你不去阻止，现在要当事后诸葛呢？如果你还是保持这种状态，是不是你到的下一个论坛，你也无法阻止，眼睁睁看着变坏，然后又骂一顿呢？这个对比中国反复改朝换代，我认为没有本质的区别。因为我的知识面很窄，我只懂得我的那部分，我只知道防范好才有意义，事后诸葛谁都会，一直重演一直骂根本一点用都没有。我只提一个问题，现在中共不听你的，品葱也不听你的，你还有招吗？

我一直尝试将概念简化，使其更容易被没有经过系统学习的人理解。

可能文字上面有歧义，“平等”的系统并不是意味着这个系统平等，是这个系统以平等的目的建造。人类制造了这个系统，但是人类现在还没有完全成功。当作一个名字看待会比较好。

本来我对左派没有特别的印象，甚至我自以为自己也是左派。直到我被自称左派的追著锤，我才对左派多少有点认识。我认为这已经不是左还是右的问题了，这些自称左派最大的特征是，他什么都不做，只要他什么都不做，那么他永远是对的。这些自称左派最大的特征还有，他只喊其他人做，他只提供口号，具体决策他一样都没有去做。这样的做法使他们成为常胜将军，说啥啥反对，只要永远给予否定，结果好的照单全收，结果不好的全是他人的错，永远批评其他人。再不是就提出天马行空的方案挖个大坑让其他人反对，说著不是我不干，只是你们不让我干。于是其他人又多了一顶帽子，如果没有这些人的阻拦，这些自称左派一定成功。我觉得，这已经不是一种派系，这已经近乎一种骗术，一种欺诈。呼喊大家一起做，做得不好是因为其他人都没做好，这套模式熟悉不，上面没有错，全是下面做歪了，再不是就因为有人在造反。还有最后的绝招，方案是好的，只是意外的事谁也说不准。中国现在最大的问题是，上下都是这个模式，全是在喊，没有在做。在我接触范围，中国内根本没有左右派，全是这种骗术派，只是骗子和骗子相遇，大家都用这种模式，导致逻辑无法自洽，总会有一场血战。

在我看来，你已经完全满足上面的条件。并且你的话语里面恐怖的的内容太多了。

不能全面客观正确的认识中国和世界，当然也就不可能引导中国走向正确的方向

我想哪怕即使在世界范围，敢保证能全面客观正确认识中国和世界的人，是一个都没有，除了习近平。

而一百年前的中国，那些“救亡启蒙”者，也早就践行过整体正确、大部分局部也正确的路线。虽然从后几十年的结果看，中国好像因此出了大问题乃至灾难，尤其存在“救亡压倒启蒙”的弊病，但不能连孩子带水一块泼出去，更不能忽视其实“救亡启蒙”是取得了很大成功、是对国家和人民及历史发展产生了巨大积极作用的。之所以出现灾难，是一些偶然的（中共控制大陆全域和一党独裁、毛泽东和邓小平个人立场和选择）、外力的（日本侵华、苏联干预、美国勾兑）作用造成，不能因此否定“救亡启蒙”的正面意义。我们现在需要的不是摒弃“救亡启蒙”而是继承和发扬。

这也能算是偶然吗？中国历史一直重演吃人也是偶然？连外力都怪上头了？即使是历史原因的死局也不可能是偶然因素吧。

我现在假设你说的全部都是正确的，那么你可以告诉我，具体大家应该要做什么？或者谈得更长远一点，失败的责任由谁负责？

我认为没有具体做法和具体责任，无论是救亡启蒙、共产主义还是民主自由都一个样，反正只是个哄人的借口。或者至少拉条底线，究竟什么才算是救亡启蒙，什么不是救亡启蒙？我是真的不懂。我已经多次被反复打成左派和右派，我自己也分不清楚自己在哪边了。

一切都是正义的祸

人和动物的构造十分相似，但人和动物有极大的不同。有些表现是人类独有的，正义和分辨善恶是人类独有的行为。人类历史上进行过多次解放运动，寻求平等和自由，而动物并没有出现这样大规模的活动。从来没有见过其他动物为公义活动，动物是自私的，不分善恶。分辨善恶是人类独有的能力，一切因善恶开始，又因善恶混乱。动物从来都不听信人类口中所说的正义，羊不会听人类口中说，狼一直在迫害你们，我们人类拯救了你。大自然的一切都在竞争，全部的一切都是潜在的敌人。生物的种群不断变化，在竞争中有的种群会灭绝，有的种群会诞生。虽然人歌颂大自然，但是如果这事发生在人类自己身上如何？人类能够忍受人类在竞争中落败灭绝吗？假如地球上某种生物某一天接触超古文明，得到强大的军事力量，并且证明自己的先祖是地球的霸主，要求人类交还领地，这些领地都应该属于恐龙人所有，人类能接受吗？人类的秩序总是对人类有利，各种原因全是为了结果服务，先有结果后有原因。全部都是人类不愿失去现有地位的说辞。

大自然是美丽的，没有正义，只有自私与合作，种群自由分合自由竞争，优胜劣汰，所以大自然是这样多姿多彩。但是这和人类的思想不符，人类渴望平等，不希望被淘汰。在大自然里，弱者意味著落败与消失。但是在人类里，弱者口号却喊得最响，甚至组织得更强大，彷佛弱者这名字从一开始就是个谎言。在大自然里，受欺负只能一边去，幸运的能找到伙伴，那么结伴或许能过得好些。在人类里，受欺负的时候，人总能默默地感受到一个对象，这个对象如是诉说著，“我不应该受到欺负”。总有一天，一定会有我的王子出现，将我拯救，希望公义的到来。白雪公主，灰姑娘都是这样的故事。

于是人类造出了一个与大自然不一样的系统，对比大自然优胜劣汰的系统，人类造出了“平等”的系统。大自然里面落败只能退场，但是人类里面落败，“平等”这个系统会帮助失败者，强行提升到平等的水平。在大自然里，动物每天都要精心准备，防止被吃掉。但是人类有这个“平等”系统，那么根本不需要进行任何准备，也不可能被吃掉。大自然里的关系必须努力共同构建，但是人类里我就应该拥有好的关系，并不需要努力。只要我是弱者，无论我的嘴脸有多难看，平等系统也会为我服务，排除掉攻击我的人。大自然里只有强者和弱者，但是人类里有强者弱者和平等系统。强者和弱者的关系十分稳定，但是平等系统这个第三者的出现，破坏了原有的关系，弱者开始利用平等系统这个小三企图征服强者。同时人类史上最大的惨剧也出现了，平等系统并不是弱者的唯一特权，强者也开始打平等系统的主意，“一切为了弱者”这项服务诞生了。只要为了弱者，只要高举维护正义的口号，无论任何事都能够为所欲为。至于是否真的是为了弱者似乎并不重要。平等系统完全成为暴君的奴仆，非但没有减少暴力，反而助长暴力。甚至即使是现在，还在进行著。

人类开始反思这个平等系统。明明希望平等却创造更大的不平等，维护正义却产生更多的邪恶。平等系统根本不平等，平等系统更像一只只听从主人的怪物，只要得到命令，无论多么凶暴的事都能做到。必须要对这只怪物进行约束，不能让这只怪物肆意妄为。有声音在呼喊，不如回到生命最开始的形态，回归自然的优胜劣汰如何？动物的生活方式的确是个好主意，能够解决问题，但是人并得不到满足，又似乎无计可施。又有声音说，那么追加一个条件如何，让所有人都知道这一点，所有人一起用动物的方式去构建平等系统如何？这样，平等系统并不会淘汰，同时也能得到制约。于是，全新的方式诞生了，使用过往种群自由分合优胜劣汰的模式去分别构建平等系统，让不同的平等系统互相竞争。如果只是某个人造的平等系统，其他人也不服。如果没有人造，那么这期望也是空的。通过竞争来解决问题，这也是目前世界所采用的模式，多元正义。

其实品葱距离一个对改变中共国人能够有所帮助的地方只差一些不弱智有良心的所有者和管理员，这看似并不高的要求居然难以实现

其实XX距离一个对改变XX人能够有所帮助的地方只差一些不弱智有良心的所有者和管理员，这看似并不高的要求居然难以实现。

這句話其實也是萬能句，你可以對任何地方任何人應用這句話，任何組織都會面臨這個問題。要不是這個問題難以解決，也不會有這麽多人想要當皇帝，也不會有這麽大的聲音呼喊民主。人和人之間一定會存在從衝突，你覺得被整得很火大，但是對方卻覺得很爽，甚至不整人睡不着覺。如果你當權的話，説不定對方就要天天失眠了。這就是一個衝突，究竟讓誰感到快樂的問題。人與人複數的合作會使衝突矛盾次方數地增加。甚至有的人將快樂建立在他人的痛苦之上，大部分人都會喜歡幸災樂禍，一個人的不幸可能成爲萬人的快樂，很多時候解決問題是為了在中間取得平衡。

全部的方案都旨在選出一個好的決策。具體由誰去決策，或者用什麽方法去決策，這個方法又由誰去決定。如果最終無法得到一個共同的決策，那麽組織必然分裂。沒有一輛車既往左轉同時又往右轉。所以才會有現在用的這個方法，讓人員自由分裂自由組織，自然競爭出合理的方案。不分善惡，善惡由人員自由決定。單一的善惡標準肯定有不服的人，不然誰也不服誰，縂不能强迫別人聽話吧？即使是抽籤也不是絕對平等的方案，也有人會以從小運氣極差從沒中過為理由拒絕。任何方案都一定會有不滿意的人，所以才要讓人自由地形成群體，得出一個折中的方案。

物以類聚，人以群分。我並不打算修改其他群體，哪怕是粉紅，只要他們認爲快樂，那麽就讓他們快樂去吧。只是我會給出一次選擇的機會，讓他們進行選擇。進行選擇的是他們自己，我並不打算將自認爲的正義强加到任何人頭上，我並不打算用單一的善惡標準衡量。哪怕選擇中共，認爲中共是偉大的黨也無妨，只要他們知道且願意承擔全部的責任。我只進行提醒，不進行教育。人本能知曉善惡，沒有人需要教導，人只需要知道，人自然懂得選擇。

這是比較正面的一套説辭。你看國際也沒有怎麽說中共邪惡吧，只是反賊這邊在罵，所以那邊也經常被人罵舔共，雖然錢肯定是到賬的XD。不過正規做事一般都不會用單一善惡標準去衡量，會由成員自己組織決定，所以美國那邊也是一直在説中國人民。我可以攤明跟你說，除非中國人民要求，否則美國是不會行動的。用單一的善惡標準去行動是大忌，一定會崩盤的。我也是采用同樣的方式去做，我只會要求遵守法律，不會指責善惡。如同國際只要求中共遵守法律，不會用善惡去衡量。這是良好秩序的必要條件。評價善惡只能是輿論上，即使輿論内容會影響人們的行動，但是這不能成爲執法的基準，單是善惡，執法是無法行動的。

中國一直都在單一的善惡標準裏面掙扎，所以中國一直變革失敗。因爲每個人都在將自己的標準和價值强加到其他人頭上，自然誰也不服誰，最後總是轉向互相指責大駡收場。必須要改變這個模式，從單一價值轉爲多元價值才能解決。你可以多花點功夫去分析一下這個自由分組的模式，希望能給你帶來不同的視角。

爲什麽這麽毒...

人類絕對不應該順從環境。（人類應該順從人類XD）

人，是世界上最有力、最强大的存在。（但是有的人比其他人更强大）

每個人的自主性，會偏向於每個人各自偏好的領域，如果沒有外力，無法集中起來。（首領沒有偏好，並且首領不是人，所以首領能夠成爲人的外力，他就是GOD！）

中二少年，病得不輕，“只有我能帶領你們拯救世界，你們爲什麽就是不懂呀！竟然先打倒我，你們究竟有多愚蠢啊！但是我的同志不要慌，你們要繼承我的遺志，未來也要出現我的繼承者。拯救世界任重而道遠，也是不被世人所理解之事。你們要堅定，不要動搖，終有一天真理終將向世人展現，證明我們是正確的。”

個人簡單理解，典型營銷套路。先把人說是自由自主的，然後說人也不是那麽自由自主，需要一個領袖才能自由自主。商品是免費的，但是也不是完全免費，需要購買另一件產品才能免費。不如再來點補充包，還得給這個領袖換個腦子，這個領袖才能成爲真正的領袖。

我個人是這樣想的，一直以來大家都缺乏一個明確的方向，很多人都想要給中國帶來一些改變，但是他們的努力並沒有達到他們的期待，很多人逐漸灰心喪氣，認爲中國沒救了。主要民主本身是一個很複雜的系統，即使是民主社會對何爲民主也有很多爭議。

中國實在太落後了，一些人看到海外發展良好，他們嘗試將很多民主社會的方法搬到中國，但是均以失敗而告終。一管就死，一放就亂，很多人都深有體會。有些人會拿出選票、三權分立、言論自由這些出來說，但是他們並不瞭解具體要怎麽做。

我認爲最大的原因是，很多人都是在空中畫餅，沒有去真正地去做過，空想的内容太多了。很多人從一開始就以救國救民改變中國為目標，然後擬定出很多方案，但是絕大部分人都沒有真正接觸過政治，頂多在電視看過，議會都沒見過更別説參與了。天馬行空的方案很多，口號也喊得響，但是一樣也沒落實。

所以我更關注具體的小事，也是我如此重視論壇的原因，也有人對我過分的關注感到疑惑，不明白爲什麽要對一個論壇花費這麽多精力。其實我是希望通過大家在共同構建論壇中得到經驗，能夠學習如何構建一個良好的秩序，並且能將這些經驗應用到生活中去，能夠在沒有政府的參與下和三五知己有良好的關係。我認爲中國人最缺乏的正是這一點。

如果人們能夠自己組織良好的秩序，那麽即使不去消滅中共，中共也會自然消亡。因爲再也沒有人願意聼中共的鬼話了。我認爲中共的統治如此穩固，很大的原因是，即使我們不願意承認，但是很大的原因是中國人自己離不開中共。中國人一旦脫離中共就無法形成秩序，一個字亂。香港能夠成功抗爭，正是因爲香港自身有良好的秩序，即使沒有中共，香港仍然是香港。但是中國人沒有自己的秩序，口號也傾向破壞而不是建設，好像只要踢走中共就會民主了，

但是事實看來，反賊還沒開始踢走中共，已經在分贓問題内訌了，誰是下一任皇帝？誰也不服誰。甚至也有聲音希望能有其他國家空降政權拯救中國，那麽我說我十分民主，我來當中國大總統，反賊們認可嗎？誰會認可一個陌生人呢？但是空降不就是這麽一回事嗎？空降本身就不是由自己選出來的，自然我也是可以空降的啊。期待空降不過是在逃避現實。始終中國人怎麽都不願意自己建立一個合理的政權，總是期待這個期待那個。所以我才會寄望在論壇上，在小事上。改變中國前，先建設一個屬於自己的論壇。改變中國前，先構建屬於自己的秩序。拯救世界前，先收拾好自己的房間。先從能做的事開始做起，從小事到大事。

我將全部的寄望都放在這件小事上面，並且相信著，這是現在的一小步，將是未來的一大步。我認爲這是一件能動搖中共統治的大事。

可以用同樣的手法寫一篇文章對照。

留在国内就不内卷了吗？

图一 ...

图二 ...

...

事实上，优秀的人在哪里都优秀，他们有选择性，可能会觉得国内更平静舒适，也可能喜欢海外的朝气蓬勃，在海外发展创业。但对于没有特长的普通人来说，留下来绝不代表不内卷了，更多可能是陷入更大的困境，至少在海外勤奋还有口饭吃，也不会遭遇歧视。

国际现在的发展日新月异，优胜劣汰，竞争自然是很卷，但是留下来绝不是保命的做法。

這種文章兩邊打五十大板，不進行對照，怎麽換進去都能通的萬能KEY。只要言語保持兩邊都有錯，不去進行比較，不去具體分析，最後拿出神器，其實另一邊也不怎麽樣，自然能騙到一部分人。“對哦，另一邊也不怎麽樣。”但是他們沒有發現，另一邊不怎麽樣只代表另一邊不怎麽樣，不代表這一邊不會更爛，事實上這一邊更爛的情況是存在的。這種言辭也只能騙不清醒的人，清醒的人都會問，“那麽沒有特長的普通人潤和留哪個更好呢？”他就完了，因爲這種話術是引導聽衆自我錯誤地填補内容空缺，絕對不會給聽衆明確的答案。事實上，沒有特長的普通人在海外遠比國内香，只不過不是想潤就能潤出去，最難的是帶屬於“沒有特長的普通人”的親人出去，所以迫於無奈留了下來。

很多人都誤解了教育，以爲教育是轉達正確的事，這個認識是錯的。教育不是對著空氣去教，教育是有對象的，教育的對象是人，那麽就應該按照對象去進行修正。人的天性是善良的，强調一次，天性是善良的，人性是邪惡的，天性和人性是不一樣的。人既擁有善良也有邪惡，人是善惡一體的。天性是人最根本的屬性。即使沒有任何教育，人也一定是往良善發展。人是趨光的動物，像飛蛾撲火一樣，人是不畏懼犧牲的。奉獻是人原本就懂得的行爲，即使你不去教，人也會。教育要做的，是填補空缺，教“沒有的内容”而不是教“有的内容”。人天生是光的，只要填充黑暗，人自然就會光暗平衡。教育只需要教黑暗的部分，只要轉達自私即可，老師教學生自私，學生會教老師奉獻的，哪怕你打壓，人也會這樣做，因爲這是人的天性。反過來，人本來是光的，教育還去填充光的内容，那麽人内部的光暗就會失衡，人會往黑暗的方向發展去填補内部缺失的黑暗。越是宣揚光，人越變得黑暗。教育的對象是人啊，不是狗啊，狗是你怎麽教怎麽來，人是會扳回去的，不是你想怎麽造型就怎麽造型的。你有你的想法，但是對方也有對方的想法，如果不瞭解這一點，不瞭解對方的話，你的想法是不會如願的。中國文化最大的錯誤是中國文化是尋求真理，但是真理不適合用於教育，真理只是自個兒説話，沒有考慮對象是一個人。

人都是自私的，並且自私才能成事，不自私就不能成事，生命即是自私。

不知道你對最近的AI技術怎麽看。之前人類花了大量的功夫編程，AI都進展不大，但是AI自我學習技術出現後，AI進步神速。AI能夠進步神速，正是引入自主性的結果。你無論用任何方法去管，人都是亂七八糟，但是如果引入自主性，人就會整整有條。你可以從AI上參考一下。

都顧著自己最後啥事都成不了，這個觀點本身就是錯誤的。合作是建設在完全的自私上，只有完全的自私才能催生良好的合作。中國人的失敗正是中國人不夠自私，應該進一步自私。黨憑什麽無私服務人民？黨爲什麽不能自私？當人民能夠明白這點，民主就覺醒了。中國搞成這樣，正是每個人自己都顧不好就跑去照顧其他人。你看看中國的父母，自己搞成什麽鬼樣，還一直“為孩子好”。這些“為XX好”全部都在幫倒忙，生怕管不死？你自己照顧好自己，救援隊就減少一個負擔，全部人都能照顧自己，那麽一切都解決。

在混亂的環境裏面，自私的群體會勝出，懂得合作合謀的自私群體會進一步勝出，最終將會融合成爲一個各人懂得合作合謀過得好的自私群體。孩子長大了，孩子成人了，成人自己懂得獨立，不要老是想著照顧孩子。中國人就是管得太多了，老是生怕其他人過得不好，然後全部管死了。黨就是最佳例子。如果你自己能搞定你自己的狀態，對救援隊就是最大的幫助了，先照顧好自己再做其他事。古語有雲，修身齊家治國平天下，但是中國人全部都一步登天，直接平天下起飛。

我認爲運動最關鍵的分歧點是“人的自主性”。哪怕是暴力運動也好，是否取得本人的同意才是關鍵。假如火星人和木星人。如果火星人說要解放火星，那麽是火星人自主解放火星。但是如果火星人說要解放木星，木星人不同意的話，火星人是强行解放木星。

不取得本人同意的解救擁有巨大的漏洞，即“解救的具體”由誰去定義？如果由火星人定義解救，火星人完全可以隨便修改木星人，無視木星人的意願。火星人要木星人喜歡跳舞，木星人就應該喜歡跳舞，要木星人喜歡跪，木星人就應該喜歡跪。不取得本人同意的解救完全可以成爲侵略的藉口，至於具體以什麽理由去解救都是可以替換的。

强植普世價值是一個不存在的概念。因爲普世價值必須是得到所有人的同意，雖然認定同意的具體程序可能會有差異，但是必須是得到所有人的同意，這是基本概念。如果不取得所有人的同意，那麽這就不是普世價值。無視對方的意願，得不到對方同意的普世價值絕對不是普世價值。只是將火星人認爲的“火星版普世價值”强行植入木星人，火星版普世價值只是火星人的共識，並不是真正的普世價值。通俗一點的版本可以將普世價值替換爲共同的聲音或者願望。XX是我們和某地人共同的願望(普世價值)，所以要用XX解救某地的人。無非都是自把自爲地將自己的想法强加到他人頭上，説成是他人自己的想法。

强行傳播價值是中共的拿手好戲。中共本身所行的正是殖民主義。整個中國都是黨的思想，黨的思想有天然的優越性，所以任何地方都應該學習黨的思想。黨的思想正是全黨員和中國人民的意志，所以全部人都應該學習。簡直惡心，稍微想一下就會知道，既然是全部人的意志，哪還需要學習？又玩那套“這是普世價值”，“明明是普世的事，爲什麽我不知道？”，“因爲你落後”。萬能神器，對任何人任何思想都可以用。其中最神奇的是，明明雙方都是推自己的價值，中共封鎖人民，不讓人民接觸外界的價值，原因是外界的價值有害，但是中共的價值毫無根據卻是完全無害的？並且人民會受西方荼毒矇騙？這套鬼話換成西方說貌似也是通的？換成任何人說都是萬能key。傳播價值應該加上限制，只能夠給對方機會，不能夠無視他人意願强迫，如果强迫那麽必須負全部的責任。曾經有個愚蠢的家夥到中國强行傳播大東亞共榮結果被對方天天罵成爲世人笑柄，我想現在應該不會再有同樣的人物出現了。

仔細分析一下，就會發現這種無視他人意願的瘋話十分有病。但是人性軟弱，大部分人都喜歡對方能猜出自己的意願，希望有全能的救世主為自己服務。盲目地相信對方瞭解自己，然後遭到背叛，之後痛駡對方尋找下一個救世主，繼續重複盲目地相信對方...。追求甜蜜的話語而不是追求切身的保障，甚至不知道自己在做什麽。比起事前防範，人還是更喜歡事後指責對方，反正只要罵幾句就會有人來打抱不平。結果來看，利用受害者身份取得特權的一方永遠都是贏家。為了防止受害者身份被利用，整體公正的天平都是傾向加害者，這是防止公正被惡用。

我認爲推行普世價值需要對對方的瞭解，推行普世價值最困難的是一個哲學問題“子非魚，焉知魚之樂？”

分享一個關於如果抑鬱的影片，希望對想變得抑鬱的各位有幫助😎

7 Ways to Maximize Misery CGP Grey

之前我还劝登山探险朋友，说不要管品葱了，垃圾场没有关注的必要。

这些事情如果拿出来让公众讨论，势必是会推翻鹿B们的处理的。而品葱的坏处就在于，普通用户没有任何反应渠道，并且管理员权力过大。

我不知道怎麽說你，我拿出來討論的時候，你讓我不要管，然後現在又說如果拿出來討論的話，勢必推翻。我真的... 十分無語。

首先，品葱提拔一群精神病作为管理员，这和什么防止中共完全无关，这就是葱头的个人喜好。只有精神病才能抵御中共的腐化和渗透？

如果防止精神病當管理員也是一道關，之前我講過，中共會幫助精神病管理員上位。你講的話自我矛盾的地方太多了。你一邊講品蔥有透明機制，另一邊講管理員權力過大，普通用戶無法申訴。這不是完全自相矛盾嗎？

很多内容，我在其他帖都說過，我不知道對於你來説，要什麽樣的才叫做成績。但是我的確講了不少關於民主的構建，這些都是對構建民主有幫助的内容。難道你認爲真的只有飛彈炸中南海才算成績？我直白跟你說，中國人如果素質改不了，即使飛彈炸中南海，下一個當權的還是野共，對於平民不會有任何變化。八國聯軍組織炸死中共是一件簡單的事，難是難在下一任由誰當權？炸死中共之後看野共爭權血流成河？所以國際才不直接毀滅中共，用這種溫水煮青蛙的方式慢慢煮，從外圍收縮中共，增大中國壓力，讓中國人自己去解決問題。如果要空降政權，我直接做中華聯邦大總統問題就解決了，但是為什麽我還要費心提供民主的材料？要解決問題必須要從人的自主方面解決！ 空降的自由是不會長久的。

我認爲你自相矛盾的地方實在太多了，你認爲民主要怎麽實現？坦白一點告訴你，實現的方法將是不懂得民主就放任中共暴捶。不要怪民主社會無情，這是唯一實現的方法，外圍的幫助只能夠給中國人提供材料方法，具體實現必須是中國人自己實現。不要以爲救世主會從天而降。如果外圍空降兵團，只會變成侵略和洗劫，不要忘記中共以前也是以民主起家的，不要忘記國民黨，也不要忘記日本的大東亞共榮南京大屠殺。落後就挨打，人民落後就挨政府的打，沒人能幫，幫也是換一個人來打。

你搞錯了一點，我說的合法不是合葱法，是國際法。如果你沒有明確的理由，對方咬死私權地方隨意封禁，你能怎麽樣？說葱法，對方完全有充足的藉口，單單說葱法是無法被介入的。

你一直都理解錯我了。我並不是管品蔥，我是在正視問題，我是在以合法的角度粉碎新品葱的謊言，將事情作一個了結。你們只是一直怨言是不足夠的，必須要有清晰明確正當的理由，不然其他人頂多是情感上覺得不行，但是他們是不會行動的，必須要從法方面著手，人們才會行動。我只不過是讓新品葱無話可説，無法再去騙新人。讓新品葱失去合法性，這才是我的目的。我維護的反共這面牌子，禁止胡作非爲。

如果我只是要自己脫離的話，那是十分簡單的，因爲我本來就不需要用新品蔥。要不是有一份執著，根本不想受這種支氣。我並不是為了自己，而是為所有這類不公待遇的人去做。法律講究模式，不是說我受害了就要怎麽樣，是講這種情況應該怎麽樣。我爭取的是這麽一件事，新品葱已經沒有合法的理由亂封。目的達成以後，你看我哪還會理那種支，多花一秒都是在謀殺自己的人生。不過我可能還會去，我去並不是為了那些葱頭，我去是為了被誆騙的人。從一開始我對自己要做的事就十分清晰，那些葱頭怎麽想根本與我無關，我不是他們的狗也沒必要服務他們。

我是按照法在做，法需要，所以我去做。法治啊！！我還沒有溫柔到和這種人談情説愛，才不會跟他們談合理不合理，直接拿法出來説事就是了，該怎麽做就怎麽做，毫無情面可言。這樣說，你理解了嗎？我並不是“管品蔥”，我是在維護法律，防止反共墮落成無法地帶，防止反共成爲野共的天堂。

因爲我這裏說的是這類論壇的結構，我建議你將論壇意見發在論壇反饋那裏。

民主最重要是防止權力的背叛。當權力背叛時不至於毫無反抗能力。對比專制注重做得好，民主更注重不做錯。地球本身是一個大的分組論壇，每一個國家是他的組。論壇管理更像聯合國一樣的角色。下面我說的内容是我個人的感覺。

我認爲這裏和地球這個自然分組最大的不同點是，每個國家會獨立擁有他的生產和武裝力量，人民能實際地影響國家的運作，能夠推翻聯合國。但是組是無法影響論壇的運作，無法推翻論壇。這是必然的，因爲成員並不是論壇的股東，不應該擁有這個權力。組長只要建設好自己的組，同時2047接受國際的監督不違反國際的規定即可。萬一真的出事，也能夠以同樣的結構重新構建，論壇將從一個實體升華成一種模式，保證論壇永不沉沒。現在由於2047人數實在太少，也缺乏第二種通訊手段，用戶缺乏私有交流的通道，所以2047的首頁更像小組導航。雖然我也認爲首頁的精選怪怪的，2047小組裏面的功能也有欠缺，首頁由單方進行導航也有可能形成一種專制，但是我認爲這並不會成爲問題。因爲有小組的存在，只要小組存在，永遠都會有自由的空間。地球上也有民主國家和極權國家，但是地球是能自潔的，民主永遠不會消失。現在的首頁已經不再是2047論壇，更像是2047所做的導航，想要2047論壇之前的感覺，必須進入2047小組。大人時代變了，首頁已經不是2047的天下了XD。雖然還有不少毛病，但是我覺得這個模式是一個好的開始，也是未來學習的方向。

附加：民主和專制看似複雜，實際上民主和專制是人類的兩種追求。緩慢但能保證不出錯的民主，對現狀不滿對更高效率追求的專制。民主和專制會在人的心中永遠戰鬥下去。最後取勝的是專制的帝國？是民主的楊？是象徵資本和五毛的費沙？還是極惡的地球教極權者？想到這點我就覺得能活在這個時代太好了。

人本能是自私的。自私雖然破壞團體合作被視爲惡，但是同時自私也是保護個人的重要利器。自私類似武器，人拿著武器走可能會出現治安問題，但是如果沒有武器，就無法保護自己。中國教育從小就會進行扼殺自私的教育，使中國人不會傷害其他人，同時也從小失去自我保護能力。這也造成中國人十分容易被欺負，所以中國人必須依賴一個强大的組織來保護自己。但是由於中國人完全沒有反抗能力，從來不提防背叛，中國人也對保護自己的組織沒有防止背叛和反抗的能力。結果保護中國人的强大組織在沒有限制的環境下，完全展現出人性的惡，成爲最會屠殺中國人的組織。並且失去了“自私”的中國人如同失去限制器，中國人沒有自我和對方調控的度，也無法自我約束，無法自主。一切的根源都是因爲中國扼殺“惡意”的教育，使中國人缺乏保護自己的能力。

在沒有約束下的“保護中國人組織”往往會出現嚴重的問題。為了幫助無法自主的中國人，大多數組織都會出現以下特徵。“强迫他人做好事”“用暴力强迫他人做對他有利的事”。這些往往都會伴隨著危險，允許這一點也意味著允許無視他人意願的瘋子，這還會涉及如何判定好壞的問題，如何判斷善惡至今沒有絕對的答案。

反對暴力行善的觀點有，暴力行善往往會被罪惡利用成爲罪惡的缺口，暴力行善方往往會背叛他的諾言行惡，或者誤判對方的需要。擁有經驗的父母理應該更能為孩子選擇婚姻的對象，但是父母之命更多是一種剝削，所以現代要求婚戀自由，即使一些年輕人因爲無視父母遭到欺騙。這是從功利上考量，對比父母之命的傷害，婚戀自由的傷害更小一點。要限制损害的原則也經常被長遠的利益大於現有的傷亡作爲理由摒棄，因爲未來是長遠且充滿不確定因素，長遠的利益這張空頭支票能夠抵消現在一切的傷害，即使是滅絕人寰的大屠殺為了長遠的未來也能合理化。

支持暴力行善的有力觀點有，人的接收能力受他的背景影響，不去解救恐怖分子劫持的人質，人質及其後代也會被控制，人無法依靠自己的力量逃離，必須暴力解救。人的自主性受環境影響。現代社會也會立法使用國家暴力禁止“監禁灌輸思想”的行爲。

人的問題現在也沒有絕對的答案。但是不調動人的自私，不依靠人的自主性運作，是十分危險和不穩定的。這是如何實現上的問題。

提醒，這不是針對2047論壇的文章，具體細節可能會有出入，請仔細閲讀論壇相關説明。

分組論壇是民主結構。民主最重要是創建自由的市場，而不是高效地解決問題。民主是一套讓問題自己解決問題的系統。問題是人提出來的，也由人自己解決。

假如一個論壇總共只有10個人。每一個人都想當老大，那麽論壇裏面就會有10個論壇，分別由這10個人當組長。如果他們之間互相都不願意放棄權力，不願意成爲其他人的成員，那麽他們10個人只能夠在自己的論壇裏面孤身一人。如果他們全部都願意孤身一人，那麽全劇終。但是肯定有憋不住的人，假如⑩最先憋不住，⑩會去觀察其他人，①~⑨也會盡力表現自己，場面和動物求偶一摸一樣。最終⑩會選擇成爲某個的成員。“不要以爲結婚就完事了，結婚也是可以離婚的！我還有機會！”其他人並不會放棄努力追求，唯一不是單身狗的組長必須想盡辦法取悅成員，不然成員就會到別人那裏去。看到這邊這麽恩愛，其他單身狗也會忍不住蠢蠢欲動，不如自己也嘗試去當個成員吧~。接下來又會有其他人去成爲其他的成員，有的組可能有2個人，有的組可能有3個人，有的組可能有4個人，還有的組決意單身貴族。時而組長心情不好會發飆，結果成員跑去別家去了。成員偶爾會在組長之間跑來跑去。於是有些組長十分煩惱，就不能有穩固一點的關係嗎？這些組長會跑去其他組長那裏偷師，看看究竟他們有什麽優點，讓自己變得更好。慢慢的，這些組長變得更加突出，其他不去學習的組長差距越來越大。大家都跑到那些願意學習的組長那裏。不得不，不想學習的組長也開始了學習，讓自己變得更好。逐漸的，由於組長之間互相學習，組長之間相似的地方越來越多了，慢慢的，這些組長之間開始有了通用協議。意思是大家都是同樣的規則，減少成員進組的學習時間，國際標準將會出現。並且當壟斷合謀的出現，就會誕生民主的分組，只要保證論壇裏面的透明公開，人們會選擇更好的分組。壟斷合謀和民主會互相競爭取得平衡。分組論壇本身有防止完全的壟斷合謀發生的機制，防止極權發生。優秀的組會成爲其他組學習的對象，成員會磨練選擇組長的技巧，組長會磨練自己成爲更好的組長，分組論壇會讓組長和成員共同進步。這就是民主結構的優勢，通過結構去解決問題。我至今一個問題都沒有解決，但是卻能解決全部的問題，這就是民主的神奇。人們自己會去解決他們，通過自主合作優勝劣汰的模式，而民主只要保證市場的自由即可，所謂的無爲而治。

十分理解你的感受，但是我想講一句，我認爲你從一開始就走錯了方向，或者説中國從一開始就走錯了方向。你提到的全部問題幾乎都可以簡化為“如果解決善惡的問題”。解決善惡問題有兩種方式。

中國從“善”的方面著手。通過教育馴化的方式幫助人從善。甚至通過政府的力量來宣傳正能量，集合全部力量扶貧，教育人要做好人好事。更有教育行善積德，以善報惡。中國講究奉獻。黨對人民就是一種奉獻，先不論行爲，至少他的説辭是這樣。而這正是中國失敗的原因。

西方從“惡”的方面著手。西方並不教育人從善，不會教育人做好人好事。相反教育“以牙還牙，以眼還眼”“自己的利益最重要”。西方講的是人的自私，你不幫我，以後我也不幫你，如果你還想和我有好的關係，那麽你最好知道怎麽做，不然我翻身也會知道怎麽做，除非你整死我。我做總統不是因爲想救國救民，我只是不想傻X當總統，陪傻X一起死，所以我才不得不當選總統。西方講究平等交易。

你可以明顯感覺到兩種文化完全不同。人天生向惡，你對他講一萬句行善積德，不如講一句No money no talk。中國這種以善意作爲行動力行善最大的弊端是，善意是可以隨意收回的，我今天心情不好，我不想行善了，你就餓著吧。但是西方這種以惡意作爲行動力行善則不同，我為了自己的利益行善，那麽即使我心情不好，我也會做，我是不得不行善。前者可以隨意變更，但是後者有强制力的存在，所以後者的關係會更加牢固。

中國靠著感情，以一種大義的形態救國救民去反共。但是如果西方的話，西方是靠功利自私，我反共只是因爲我不想遭害。所以後者比前者更有行動力。理解人性，無論你再怎麽煽情，也不會有人去做善事，但是如果你講如果這樣做會有一箱錢，就會有成群人搶著做。中國沒有將對他人的善舉綁定在自己的利益上，中國的善舉是高尚情操，更像是施捨流浪狗，無聊丟幾個吃剩的骨頭過去，能給你就應該感恩了，別不識好歹。但是西方將對他人的善舉綁定在自己的利益上，傻人都不會傷害自己的利益。是兩種完全不一樣的模式。如果要解決問題，一定要轉換成後者的模式“對他人有利是為了讓我得著更多”，這樣才能穩固。

@dellalove #195020

那就更不可能了，中共倒之前肯定已經商量瓜分論功行賞，怎麽可能輪到這些吃白飯的人？還回來當皇帝呢，他們自相殘殺都不知道能不能活下來，周圍的人都不是傻子，當然是讓這幫皇帝夢的自相殘殺死光啦。這些人真的把其他人當傻子？以爲其他人什麽事都不做等著他登基？想象太豐富了吧？八十國聯軍瓜分都輪不到他們啦。不如期待隕石將其他人全部砸死剩下他做皇帝算了。支人思維無法理解。

我對中國人分成兩種，懂得合作的人和不懂得合作的人。或者我對全世界的人都按照懂得合作和不懂得合作分成兩種。民主法治無非都是輔助的系統，目的都是為了讓人能在一起。人如果懂得合作，有沒有民主法治根本沒有關係，只是目前我們發現民主法治是最好的合作系統。很多反賊一直都在吹水，但是他們從來都沒有合作做過一件事。

例如分裂派天天喊分裂喊獨立，也只是停留在“喊分裂喊獨立”上面，他們完全沒有行動。原因是因爲他們不懂得合作，他們的本質還是野共，他們的獨立裏面沒有個人獨立（個人獨立幾乎是民主的形態），他們完全不懂得與人交流。獨立究竟由誰當皇帝或者說誰當組織的頭目？他們這些野共，獨立還沒行動，他們首先自己内訌了，還能做什麽？還有些敢恥笑民主的，沒有民主你連組織都建不起來，你還能做什麽？哪怕革命組織不宣傳民主，但是革命組織本身也要靠民主建立，不然一群野共爭做老大，誰也不服誰，能搞出什麽名堂？不搞民主的分裂派還沒分裂中國，自己先分裂了。

我用生活片段解釋一下爲什麽必須要民主法治。同中共包含野共合作就好似兩個人。原本兩個人都做自己的事，然後你們合作。你想換一個燈泡，喊他借一張凳子給你。他借完之後想了一下，不對頭，這張凳子我好像還要用哦。他立即過來抽走張凳走了。你站在凳子上面換燈泡，他突然抽走凳子，你還不死？同極權合作最大的問題就是這個，他不同你一齊做，他有他的想法，突然變卦。實際做起事會有更多的合作，比起這個生活片段會演變得更複雜，他突然變卦，誰能和他合作，有誰能頂得住？這就是反賊現在面臨的困境，反賊自身沒有合作能力，所以反賊一事無成。民主法治不單是政治上面的解釋，民主法治還是一套複雜的系統。如果只是淺層地看到選票政治形式方面，那麽可以說完全不理解民主法治。懂得與人合作才是最重要的能力。

我一直都認爲分裂派靠不住。他們完全不正視問題。各省獨立之後是不是各省要逼裏面的人聼省的話？各省獨立之後允許各市獨立嗎？各市獨立之後允許各區獨立嗎？各區獨立之後允許各街獨立嗎？各街獨立之後允許各戶獨立嗎？最後還不是走中共那套沒有省就沒有人？講到尾，大陸根本組不起來，個個都是野共狗咬狗，各省獨立根本行不通。沒有個人獨立做前提，各省獨立根本是一個幻想。真當自己是香港台灣？大陸可以比嗎？大陸只會抄其他地方的做法，一點自己的元素都沒有，肯定無希望。要搞獨立，起碼先構建屬於自己的獨立的民主團體啦。民主都沒有，獨立不還是換野共當皇帝？

以前和反賊玩過一個游戲。不告訴你這些話是中共說的，或者將名字替換，你還能分辨出這些話是糊弄人嗎？名字替換這種游戲效果極佳，他可以使人從“對權威的服從”轉去“關注事實的本質”，只針對内容是否正確進行分析批判，培養獨立思考，使人無法跟風。

開展各種游戲會很有效，但是我也有煩惱。如果我將游戲方法說出來，那麽就會增加墻内受攻擊的風險，影響他們的工作，墻内能做的事也會變少。如果不説出來，就無法傳達。還有一些很好的資料頻道，但是我不希望這些創作者和政治扯上關係帶來不便，因爲這樣會暴露他們的悄悄行動。人家刀裏滲毒，你把人家指出是個大反賊，這不就是豬隊友咯。會有很多利弊考量。

我個人認爲這種數據真的只能開玩笑用。越自由的地方越不玩微博吧？理論上越自由的地方微博應該越粉紅，美國IP幾乎清一色粉紅吧？不粉紅誰會用微博？來也是反串黑吧？和極權地區民意調查民主滿意度最高一個邏輯。

關於反共共識，我提幾個問題。

好人會變成壞人嗎？ 反共組織會變成二號中共組織嗎？ 政府會背叛人民嗎？ 人都會背叛嗎？ 我們需要為此準備嗎？ 我們需要防止反共組織變成二號中共組織嗎？

只有極權才會說，他不會背叛。這是最簡單的分辨方法。民主的核心是依靠對方的監督，防止自己變成極權。極權最難解決的點是，我們自己也是潛在的極權者，我們自己也會變成極權。如果將極權的可能性完全排除，那麽我們需要將所有的我們自己全部消滅，也就是說毀滅全人類。民主一定會提供當民主自身變成極權時，能讓對方將其消滅的力量。極權則不會，極權會許諾永遠不會變成極權。許諾不會變成極權，本身就是極權的特性。爲什麽現在我們還要解決男女平等的問題？你看看婚姻的誓言是什麽？許諾永不背叛，這是人的渴望。但是諷刺的是婚姻卻是允許離婚的。近代婚姻的重量越來越輕與此也有一點關係。人害怕背叛討厭背叛，總是渴望永不背叛，但是人卻連自己會否背叛都難以掌握。所以人才喜歡狗，狗對人的忠誠是人所渴望的。那麽在對人上，最安全的方法就是將對方也變成狗，這樣對方就不會背叛自己了。但是人對狗的忠誠度實在堪憂。諷刺不諷刺？人喜歡善，討厭惡，自己卻往惡処走。我們一直修身，希望自己不要作惡，結果我們自己卻受不住誘惑，甚至我們自己連作惡了也不知道。所以我們才需要其他人的幫助，防止我們自己作惡，給予對方在自己作惡時摧毀自己的手段。但是我們也在擔心，如果對方沒有將這個手段正確地運用，將這個手段用來對自己作惡的話？這樣的思考使得我們牢牢抓住權力，害怕失去權力，絕對的權力不在自己的手上，實在令人不安。所以近代“去中心化”才會興旺。人們利用簡單的函數，創造出公匙私匙，確保誰也無法作假。你切我分的這些方法全部都是對應這一點，防止權力作惡。法律的理念也從過去懲罰惡人變成限制執法者的權力，防止法律被利用作惡。全部所做的一切都是為了一件事，防止背叛。對背叛的回答能夠絕對地驗證出對方的傾向，因爲極權者絕對不敢提“背叛”二字，因爲只要提出來，極權就會消失。所以極權必須限制言論自由，單單是一句話，足以毀滅他所有的一切。在極權者面前提出，“你也會背叛嗎？”，那麽你就會物理上消失了。

@dellalove #194916

民主法治正是一套將不同的人不同的想法整合到一起的系統。和那種意識形態高於一切，把某個意識形態無限提升政治高度，結果為了誰都不知道不一樣。如果不將反共作爲一個集體看待，將反共變成一種意識形態，忽視個體意願，反共無限政治正確，再加點情感修飾搞得像是犧牲自我一切都是為了你，爲什麽你還不快快感激我這樣的話，反共自己就會徹底變成一個無視他人意願將自己的想法强加到他人身上的瘋子。我認爲反共正是反對這種做法，反對中共將自己的意識形態强加到他人身上，還要補上一句一切為了人民。相反如果反共是建立民主法治體系的話，就能夠解決矛盾。

但是最大的難點是，部分人反共並不是為了民主，而是為了自己能當新中共。先富帶後富同樣的道理，財富全在前面那裏，先覺醒的騙未覺醒的，美國之前也舔共，這是人性。我認爲整體傾向會是，主流用極權反共後變成新中共，支流建設民主法治被排擠，再開始反新中共，不斷重演這個劇本，每次都會更成熟，速度更快，最後才會真正民主。奴性人民可是生財之道，人性使然，能榨多少是多少，但是越搾越少，最後搾不出就停止了。

想要全員齊心合力一步到位反共成功是不可能的。愚昧和無知是極權的養料，只要人性還是人性，反極權者會成爲極權者，直到養料耗盡。極權不是別處的魔鬼，極權是我們每個人心中的一部分，是人性的惡，只要缺乏抑制力，任何人都能成爲極權者。關鍵在於抑制力，是否一方擁有過大的力量，當力量不平衡的時候，極權就會產生。所以才要反壟斷，國際上限制軍事發展，這些全部都是為了力量平衡。所以反共組織和反共組織之間必須取得平衡，互相抑制互相監督，最起碼也得接受國際監督。但是人性之下，“踢走中共讓我來”和“放著野共等他們自相殘殺死”這一方力量會更强大，也更符合人性需求。

所以主流反共是無法成功的，自己建立或者尋找自己的組織，防止和中共野共一起死才是良策。不需要管他們，他們會自然消亡的。國際對待中共也是這個態度，只要切斷聯係，中共死定了，至於怎麽死，那是中共自己的事管不了，畢竟從頭到尾都是中共自己在作死，怎麽幫？萬一新品葱因爲亂封禁把自己玩死了，能怪誰？自己拿著權力在玩，別人又不想弄死他，只能放著等他自己玩死咯，還能怎麽樣？把民主法治學到手，自己活下來才是真實的。每個人把民主法治學到手，不會被矇騙，反共不就成功了嗎？其他的，你也管不了。

附加：前面我將問題的“反共”換成“美國”，你可以想象美國這麽多人，不同的價值觀，他們之間矛盾是怎麽協調的？他們有沒有說美國為了誰？美國為了誰的共識是什麽？爲什麽將美國這個集體換成反共這個集體後，就會錯亂呢？“為了誰”或者說“誰是最大獲利者”用這種以結果倒推的方法是沒有意義的。人的合作結果是難以預測的，就像股市一樣，你無法精準預測哪一隻股勝出。永遠都不可能有這種共識。只要保證底綫，限制不能夠做的事就足夠了，不需要“為了誰”這種共識。硬要說的話，一定是為了我自己，每一個人都是為了自己，這個就是共識。只有極權才會搞自我犧牲那一套，禁止談論每一個人都是自私的，要搞正能量，要樹立偉人搞個人崇拜。你講“為了誰”這個共識，真正的原因是因爲他們各懷鬼胎，想搞自己的特權，所以才沒有共識。

@dellalove #194893

對於反共為了誰這個問題，我的回答是，“我不知道為了誰，我只是做我認爲正確的事，硬要說的話，那麽就是為了我自己。”

你這個問題可以轉換一下，美國這麽多人，每一個人對美國為了誰都沒有共識，所以根本成不了事。每一個人都是為了自己。集體是由個體組成的，集體是為個體服務。反共這個集體為了誰這點，我認爲共識應該是為了每個人自己。如果認定被恐怖分子劫持的人質也反恐的話，那麽也是為了他們自己。必須得到對方的同意，不然只會是一廂情願的綁架。中國經常用“為了誰誰誰，為了你”進行綁架，完全無視個人意願。

不過可能真的像你說的那樣，這點上也沒有共識，基礎全無。

@护精套 #194856

我認爲中國人最大的問題是不懂得合作。中國以結果為准，不管黑貓白貓，抓到耗子就是好貓。完全不涉及過程，這樣就會產生一個嚴重的問題。整件事從頭到尾的過程都只會在那個人自己的心中，其他的人完全不瞭解，也無法進行配合。並且這種結果萬歲的模式也十分流氓，他只要求結果，不管過程，對方給出好的結果他就笑，結果不滿意他就怒，完全不管中間生死。但是成人做事大多是有風險的，不可能完全百分百保證做到，用這種結果萬歲的模式去做，等於只有升的時候買股票，虧的時候不算數。任何人都不會喜歡和這樣的人合作。真正要合作做事，一定要將過程攤開來，有共同的標準和守則。你說的“意義”只有你自己知道，你說的“冒然”也只有你知道，但是其實你自己都不知道你說的“意義”和“冒然”具體是什麽，你只是見到結果好就說有意義，結果不好就說冒然，完全是流氓做法。如果你不信的話，你自己嘗試向自己解釋一下什麽是意義，什麽是冒然，我相信你自己都不知道怎麽解釋給自己。中國人全部都是這個模式，沒有“法治”的概念，法律只有他自己明白，實際上他自己也不知道是什麽，他完全是結果好就笑，結果不好就打，他自己去嘗試去做他不會覺得有問題，但是其他人去嘗試去做他就覺得有問題，根本是一種病態。

新品葱的失敗也是在於此。要說用專制反專制，獨裁反獨裁，將國民黨踢走的共產黨才是最懂的人。沒有法治，真的多説無益，結構注定失敗。香港抗爭成功正是因爲香港有法治基礎，所以才能夠有組織有秩序地運作。中國人連一個小論壇都組織不起來，全程嘴炮一點用都沒有。你可以想一下，要怎麽保存實力，要怎麽將力量用在合適的地方。是人都知道中共會秋後算賬的啦，怎麽可能順利。中共從一開始目的就要扼殺自由，送中條例根本就是恐嚇，隨便拉人，國安法也只是藉口，你不會真的以爲香港自由被剝奪是因爲觸犯國安法吧？就好像你不會以爲我被新品葱封禁是因爲我觸犯葱法吧？如果我真的是觸犯葱法，他就不會一聲都不敢出啦，他根本完全毫無理由。

我在搏擊樓發的内容大概是：

公民素質考題，如何駁斥下面的觀點，新鮮出爐的新聞。批評XX是絕對無問題，我們歡迎的。只要你是批評、給意見，我們才知道不足，根據不足做好些。但原來你的行為外，還有意圖，你的意圖不是批評XX，希望XX做好些。你的意圖是挑撥，我要挑撥至你們互相憎恨，令不同階層出來批評，甚至攻擊對方，使用暴力，到這個階段就可能會犯法。

然後新品葱判我虛構新聞，但是這是當日的新聞，我將完整版發上去，他又用另一條罪定我重複小號行爲。

【Now新聞台】保安局局長鄧炳強回應國安處拘捕社交平台「公務員secrets」管理員的行動，指相信日後在法庭審訊

會讓公眾看到相關行為是否煽動。他重申市民可以批評政府，但若挑撥市民至憎恨政府就有機會違法。

保安局局長鄧炳強：「批評政府是絕對無問題，我們歡迎的。只要你是批評、給意見，我們才知道不足，根據不足做好些。但原來你的行為外，還有意圖，你的意圖不是批評政府，希望政府做好些。你的意圖是挑撥，我要挑撥至你們互相憎恨，令不同階層出來批評，甚至攻擊對方，使用暴力，到這個階段就可能會犯法。」

老實講，那個B管根本就是認爲我在攻擊新品葱管理。原本我只是認爲好玩發上去，看一下有沒有傻瓜踩雷，單純抹了名字就傻到連中共的話術都看不出，好嘲笑一下他公民素質太低，也順便提升一下論壇的水平，一起對抗中共話術。結果那個B管判我虛構新聞，下一條罪判重複小號。那麽重複小號行爲意思是我前後發的都是真新聞，還是前後都是假新聞？

我用實際例子給你看看，中共和這個B管有過之而無不及，你認爲香港能夠在規則内取勝？對方根本是硬屈，你可以怎麽樣？你還認爲可以溫水煮青蛙嗎？你認爲我這是屬於冒然起爭執，還是過於極端？水區搏擊樓重拳出擊？由這種弱智管理，新品葱怎麽可能不死。新品葱就是一個小的中共模型，你完全可以通過研究新品葱來瞭解中共。溫水煮不了新品蔥的話，也不可能煮得了中共。如何改變中國和如何改變新品葱的方法也是完全一樣的。你可以嘗試一下。

我認爲香港的朋友真的很有必要將反送中的過程和抗爭手段整理一次給大陸看看。不然我感覺就像身處平行時空。

我並沒有認爲香港示威破壞秩序。我也不清楚你對勇武的界定是什麽。香港示威怎麽破壞秩序，怎麽破壞行爲了？我認爲這不是政治正確的問題，我認為應該正視所發生的一切。造成秩序混亂的不是示威者，而是港府超越法律的行爲。好比强盜拿槍指著市民，市民把槍砸了。如果把槍砸了的行爲算是破壞私人物品，這也不可能算在破壞秩序。當警察成爲强盜的走狗攻擊市民時，秩序已經完全破壞了。當警隊超越法律為强盜當槍的時候，這已經不是警隊，這已經是披著狗皮的恐怖分子，中國政府不派軍隊消滅這些披著狗屁的恐怖分子才是怪事，國際遲遲不行動才是怪事。明明對象違反國際法卻不敢行動的國際才是秩序亂象的根源。說得好聽是功利考慮，說得難聽那是整個國際都在違反國際法。當法律面對强大的對象不敢執法的時候，已經無話可説了，全世界都在違法，還有什麽好説的？也正是因爲這樣，民主國家自己破壞法治，所以自己國家内部也出現問題。我狠話放在這裏，除非民主國家能夠回歸正確的形態，否則民主國家也會毀滅。為了避免毀滅，民主國家一定會改變策略。

我認爲很多人都只關注大陸香港怎麽怎麽失利，卻完全不關注國際，彷佛大陸香港和國際在不同時空。大陸和香港只靠自己不可能是中共的對手這是明確的。對方可是擁有核武器的恐怖分子，坦克都沒有憑什麽能打過？要改變中共只能夠靠國際壓力。對方完全不講規則，隨意修改規則，你怎麽可能在規則内擊敗對方？你認爲有可能嗎？如果你認爲可能的話，你先把品蔥極權溫水煮青蛙後再發表你的高論。自己一邊逃跑一邊說溫水煮青蛙真的一點説服力都沒有。對方修改條例已經明牌告訴你，對方現在就是要爲所欲爲，如果你連這都不抗爭的話，你還有什麽能做的？根本不可能妥協，唯一能做的只有表明決心，明白的告訴國際，我們不屈服，但是對方太强大，我們也沒有辦法，獲得國際支持才是關鍵。目標是從國際收窄中共，切斷中共的聯係。除非中共遵守法律，否則國際將會孤立中共。國際是不會和中共開戰的，除非中共真的不怕死主動攻擊。只要國際上切斷中共的聯係，接納逃亡者，中國在國際競爭上就會處於劣勢。閉門造車的中國只會不斷弱化，等中共弱化之後，要談條件根本不需要看中共的臉色，這個是大方向。所以中共必須改變策略，所有在海外過好日子的黨員都是改變策略的支持者，除非他們想回中國過好日子。如果不改變策略，那麽中共很可能會内部分裂。

商人認錢不認人，墻倒衆人推，中國國内民主化的聲音只會越來越響。香港的抗爭是有十分的意義的。現在世界已經全球化，沒有哪個國家能夠完全獨立，國家所需要的物品也要和其他國家打交道。美國讓中國加入世界組織不是完全傻子，美國讓中國加入世界組織，有一部分也是為了讓中國對國際產生依賴性，只要對方有請求，那麽這邊也容易談條件。現在中國已經依賴國際，無法獨立，即使中國再怎麽自己搞創新，但是衆多知識技術的空缺，政治化缺少科學精神的創新只會加速中國自爆。中共打算打開缺口滲透世界，但是對方目的也是利用中共滲透產生的依賴來迫使中共就範，這場戰爭很早以前就開始了，國際一直都在給中共壓力，迫使中共開放言論自由。中共看似突發奇想修例，實際上中共毀滅的劇本很早就寫好了，在這種壓力下，中共只能狗急跳墻別無他法。

接下來是我對肉身衝塔的看法。我認爲香港抗爭和大陸的情況是完全不一樣的。因爲香港有嚴明的法治，即使沒有政府，香港仍然能十分有秩序地組織運作。但是大陸則完全不一樣，就以四通橋作例子，全篇高調選票，卻絕口不提言論自由。而沒有言論自由就沒有監管，沒有監管就不可能有法律，沒有法律就不可能有組織，沒有組織那麽就沒有行動，沒有行動等於沒有。我雖然承認四通橋事件有極大的意義，哪怕是白紙，能夠在中共下行動也意義非凡。我認爲要改變中國，要中國民主化，一定要從言論自由實現民主監督著手，先讓你身邊的人獲得自由。如果連讓身邊的人自由都做不到，那麽這樣的你，怎麽可能改變中國實現自由民主呢？民主難道依靠的不是你自己嗎？所以我反對肉身衝塔，甚至提醒慎防釣魚，高喊選票只能帶來動亂，但是不能帶來民主，動亂能夠給革命帶來幫助，但是並不是真的革命，一定要分清楚這一點。

最後感嘆一下，三十年前雖然稚嫩，但是也懂得要求言論自由，現在真的除了反共以外什麽都不會了。真的要走踢走中共我來當的路綫嗎？還有一點是，這種示威活動，混幾個自稱示威者的黑狗或者白衣來鬧事，然後高調鎮壓還不容易嗎？以個別現象爲由，擴大權力打擊面，是中共的拿手好戲。擧身邊的實例，就像新品葱說反五毛，他們可以自己裝幾個鬧事，然後高調反五毛鎮壓一樣。然後其他人就會認爲這些都是鬧事的，用這種手段轉移他們的關注點，這樣他們就不會注意新品葱存在的問題。送中條例不也是嗎？因爲一次事件便要修改條例，全部都是這種擴張權力的手法。

做得毫不掩飾，反對言論自由和民主監督將反共普世價值人權私有化的新品葱真的離明牌挺共不遠了。

反共一邊說中共缺乏監管，但是反共這邊也沒有對反共進行監管，結果搞出一堆喊反共的野共。打著反共的旗號做中共的事。如果反共這招牌缺乏監管，誰都能用的話，那麽反共這招牌肯定會做爛淪爲笑柄，雖然現在已經那樣了，如果現在還不清理的話，反共必亡。

新品葱這樣玩，真的會把自己玩死，不知道那邊怎麽想，不知道是不是決意放生了，我認爲是時候準備下一條船了。

如果按照這個邏輯，那麽說這番話的人應不應該屠呢？

暴君屠殺是壞的

但是他們知道暴君是事跡後，仍然跪舔暴君，屠殺奴役被視爲功績歌頌

歌頌屠殺的都沒救了

由以上條件得出，歌頌屠殺的現代中國人應該屠殺。 那麽歌頌屠殺現代中國人的人是否也應該被屠殺？

歌頌屠殺應該被屠殺的條件得出應該屠殺歌頌屠殺的人，按照這個邏輯執行，簡直是永動機，一個殺一個，最後剩下唯一一個人，因爲沒有其他人殺他，他就是唯一的宇宙天尊。

在谈民主这个概念之前，首先要分清楚公权力和私权力。

政府是社会公共服务部门，所以需要得到全体公民的授权，这是公权力。公权力的范围内才需要讨论民主。

网站本质上是网站所有者的私人财产，对网站的管理本质上，都是公民对自己私有财产所拥有的产权所衍生出来的处置权。说白了，我的网站我做主，这是我自己的事。这是私权力。私权力的范围里面没有民主，就好比私人企业内部不会有民主一样。

所以，全世界的网站都是可以控评删帖子的，包括Facebook这些跟共产党勾兑的。

这里要解释一下： 1）古代君主、领主，是拥有自己封地的，如果将自己的领地和领地上的人视为私有财产（那个时候没有人权的概念），那么君主对领地的管辖就是对自己私有产权的处分权，这是合法的，这个跟现代国家不同。

2）大陆的网站虽然也是民营，但是企业经营者不是出于自身的选择，而是出于政治压迫不得不对内容进行审核控制，这是公共权力对私有权力的侵占，是违法的。

3）某些网站是政府所有，因此产权属于全体公民，这种网站就不是私有财产，但是这里面有个公民授权管理的问题，如果通过合法选票授权政府管理，政府仍然有权删帖控评。

4）对于那些随便删帖子，胡搞乱搞的网站怎么办？很简单，一方面法律行为边界约束他们的行为，比如不得宣传儿童色情，另一方面市场用户选择喜欢还是离开那个地方。比如删帖子你不满意，那就离开，让网站自生自灭好了。

說得不錯，看似很有道理，但是這一點並不適用於新品蔥。因爲新品葱對外宣稱是反共論壇。

我們都知道中共限制中國人的言論自由，並且拘捕他們。中國人尤其是墻内能説話的地方寥寥可數。新品葱既然打著反共的招牌就有義務為他們打開一扇窗。但是新品葱並沒有這樣做，我們只能看到新品葱管理員利用中共的壓迫，誆騙走投無路的中國人，以言論自由爲名引誘他們，然後隨意封禁去滿足自己的權欲。在民主社會下，前面所說的規則是適用的，但是中國是極權社會，中國人也沒有基本的人權自由，前面的規則將不會被適用。除非新品葱明確表明，自己是一個私人論壇，反共純屬個人愛好，與反共沒有任何關係，把反共的標簽摘下來。否則新品葱管理員的行爲等同於和中共合力誆騙中國人，浪費他們的時間，壓榨他們苟延殘喘的空間，替中共當槍。以民主社會的規則應用在極權社會是完全不合理的，説話的人才是完全沒有理解言論自由的本質。相反，我更想指出請你們這些人不要以言論自由當免罪符，請不要再搞中共在海外以言論自由為藉口傳播假新聞外宣那套説辭。如果你們認爲不妥，可以讓香港人台灣及海外華人對新品葱管理員的做法發表中立的看法，讓他們進行評判，究竟新品葱及管理員這樣的做法是否符合最基本的人權。如果認爲存在偏頗的話，完全可以讓國際公認組織進行評判，究竟你們這種説辭是否站得住脚呢？一直害怕公開不敢面對的，難道不正是新品葱管理層自己嗎？言論自由不是你們誆騙中國人的藉口。

@加速灣灣師蛙蛙 #194616

言論自由的論壇很多，但是中國人能去的很少。墻内的中國人隨時都會被拘捕，論壇必須要有防止追蹤的功能。中共還會攻擊人氣大的反共論壇，所以不是變爛就是沒人。能夠和墻内交流的地方真的不多，能安穩交流的恐怕一個都沒有。所以墻内人能夠安全交流的地方是當務之急。