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江湖

[新品蔥聯動?] 關於李文亮的看法 引申造神者對反共論壇的影響

我個人對李文亮這個人的評價是,作爲一個人來説是失敗的。李文亮所做出的就不是一個人該做的事。他以黨的政治敏感優先,在發生重大危害的時候,他隱瞞了情況。李文亮作爲一個醫生並沒有恪守醫生的誓言,他並沒有履行醫生的責任,也違反了醫生的職業操守。即使不應該對一個人苛求指責,但是對於一個醫生的指責,指責完全是合理的。正是李文亮這樣的做法,導致了全球災難的發生,如果李文亮做了一個醫生該做的事,今天很多人本不應在中國武肺中喪生。如果在民主社會,一個醫生這樣的行爲要被千夫所指,但是在極權社會,這種行爲卻被合理化,認爲是無可奈何的事。只要是極權社會,人失去人性似乎是理所應當的,並經常被提醒不應該要求過高。

但是即使是這樣,李文亮在中國内引發强烈的共鳴,由於黨的政治壓力,大部分人都不敢做人該做的事。李文亮被作爲黨的犧牲者高舉,同時很多人也開始不斷對其美化,按照他們心目中的理想形象開展造神運動。由於李文亮之死能夠有效凝聚人心,即使造神者多少無理滑稽,只要他們能夠對黨造成打擊,那麽他們的行爲也被革命者所默許,甚至支持。支持李文亮成爲一種政治正確。也正是這一點,使造神者進入反共論壇的情況變得複雜。革命者支持造神者,但是造神者實質是錯誤的,革命者卻難以反對造神者,因爲革命者害怕打擊這場運動的凝聚力,在反共運動上,這些造神者能給予很大的幫助,他們能夠帶領和煽動人們衝塔,這甚至是革命者難以做到的。以至於在論壇上革命者無法維護真理,結果導致這些造神者開始大量宣傳他們的觀點不受阻攔,在反共論壇内開始劣幣驅逐良幣運動。使墻外反共論壇不得不墻内化,一步一步腐敗,最終完全黨化。同時我也認爲這是新品葱的毛病之一,真實的聲音往往在爭議對綫或者水區,甚至在管理員操作的虛空中。

由於墻内大部分人都沒有那麽的清醒,造神者的煽動極其有效,是墻内反共的主要力量,但是這種煽動在墻外反共論壇裏面卻是一種傷害。使反共論壇處於尷尬的位置。我個人對此也是難以抉擇,無法完全支持哪一方,我個人更傾向於雙論壇雙模式擁有兩種不同的聲音供人們去選擇。唯一論壇走唯一路綫無論怎麽走,最終都是無法維持的。

附帶,我原本是有從新品葱將有興趣的點在這邊也進行討論的打算。讓新品葱的用戶在同一個點上能看到更多的想法,不被新品葱管理員搞政治正確洗腦迫害。但是我也在考慮很多因素和影響,目前只是個想法,只打算在水區進行,暫時只僅此一次。我認爲需要更多人的意見才能夠決定是否真的實施。從一開始我就打算改變現狀,促使反共組織的聯合,爲此提出底綫,希望在有法可依的基礎上進行,讓反共成爲能夠拓展合作的事業。這個想法是否過於天真,我還在摸索中。如果被認爲帶來不良影響的話,我會完全終止試行,所以需要更多人的意見。

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  1. 盛和会科商 嫌がらせ
    盛和会科商   俺ら日本さ行ぐだ

    我发现楼主总是聚焦在品葱上面,但是想干点事情没有必要对品葱这么执着。一个视用户为草芥,禁止任何改进品葱的意见,听不得任何批评的地方,你觉得它会回应你吗?

    你跳出品葱的桎梏,站在局外人的视角看看,你觉得品葱会听人说话有办法被改变吗?

    这么多年过去了,改良共党派慢慢变少,大家都觉得共党已经没法改良只能去死了,那么对于实质上和共党毫无二致的品葱,也就不要再有改良一类的想法了。

  2. 登山探險  

    @和科盛商会 #194424

    首先,我並沒認爲新品葱會改變,反過來我認爲新品葱不會因爲我所作的而改變。政治學習很重要的一環是實踐,只有親身實際去參與才能真正學到。我重視的不是新品蔥,而是新品葱的用戶,他們在新品葱的經歷會成爲他們的親身經驗。這樣的經驗是十分難得的,並且新品葱也是活生生的政治活動試驗場,相比在中共下面的風險要低得多。我是將新品葱作爲一個殺傷力低的中共去看待,可以藉此去培養學習對抗中共的技巧,可以作爲訓練人偶使用。也希望用戶能夠在裏面能夠熟悉中共的模式,更重要的是從中摸索出論壇的正確形態,並讓這個正確形態成爲一個標準,拓展發展創建更多論壇和團體,壯大這份事業。只有幾個人知道論壇應該用什麽標準運行是有極限的,但是如果可以發展更多的人,通過論壇去培養出創建論壇的人,讓用戶學會論壇運作的標準,那麽未來會相當可觀。我有嘗試過向新品葱的管理層爭取,但是我更注重的是新品葱的用戶。反面教材也有反面教材的價值,不要浪費。

    你提出的觀點我有一部分是不認同的,即無法改良只能去死的想法。我並不認同這樣的想法。我並不是認爲這樣的想法是錯誤的,我反對的是這種思維的模式。我們從一開始就不應該依賴中共的改良,我們更應該關注的是政府運作正確形態,只要我們掌握政府運行的正確形態,中共如何根本不重要,只要向國際申請協助驅除有害的政府即可。正是因爲我們自己無法從中獨立出來,我們一直依賴著中共,所以我們才一事無成。在新品葱這個問題上,我們的重心不應該是新品葱如何,我們的重心應該是一個論壇的正確形態是什麽,還有如何做到,只要我們懂得如何構建一個良好的論壇,新品葱的生死根本與我們無關。但是反共反葱雖多,對錯誤形態的批判雖多,但是對正確形態的討論卻甚少,這是我認爲失敗的原因。我不是在改良,我是在討論正確的形態,正確該怎麽做,而不是想讓新品葱改變。

    同樣的,我反對沒法改良只能去死這種想法還有其他原因。原因是這種話我聼得實在太多了,中共無法改良只能去死,新品葱無法改良只能去死,中國人無法改良只能去死... 事實上我還聼得更多的是,包括和我説話的你在内的這類人也是無法改良只能去死,理由是這類人說一萬句也做不了一件事。我認爲如果一定要這樣排擠的話,究竟排擠到什麽時候是個頭,全部人都可以用無法改良只能去死形容,那麽什麽都不用做,乾脆一邊看著就解決了?説白一點,乾脆排華,讓中國人齊齊整整在一起,拉一條封鎖綫,等著支爆問題解決。老實説,我這邊聼得更多的是這種想法,我也正是反對這種想法才過來了。如果我真的相信這種無法改良只能去死的説法,那麽給那些反共幾十年都毫無成果的人貼上無能的標簽,他們的無能無法改良只能去死來看的話,豈不是更輕鬆?我是不認同的,我只管努力去做,回應不回應是對方的事,我不會預想對方是否回應來改變我的做法,我不是對方的狗,我不需要看對方的行動而改變。他們不回應,只會暴露他們的低劣,他們的低劣會讓更多人瞭解,而我的目標是正是讓更多人瞭解,我的目標只是傳播真相。我的信念是做正確的事,我不會因爲他人的態度改變。

    不過我也不是頑固的人,如果其他人都認爲不合適的話,我也不會一意孤行。我的一個信條是徵求他人的意見,如果周圍都認爲是錯誤的話,我會權衡,再去決定。至少新品蔥這方面,我會以你們的決定優先。

  3. 盛和会科商 嫌がらせ
    盛和会科商   俺ら日本さ行ぐだ

    无法改良只能去死这个是个事实判断。你可以想想,在独裁统治退潮之后的国家,曾经的独裁政党要么被取缔,剩下的有几个还有影响力的?它们都死掉或者差不多已经死掉了。国民党就是活下来的为数不多的一个,这个例子相信也是很多人认为中共可以改良的参照。然而包括我在内的很多人都认为中共已经不可能像国民党一样改良,所以等待它的将极有可能是它的其他友党那样,只能去死。对于这一点,我希望你还是重新审视一下比较好。

    另外对于品葱,你的想法是有一定价值的。如果真的可以通过葱外运动,让更多人意识到品葱是有问题的,并且有办法建立一个可以规避这种问题地方,那将是很好的。不过这非常难:这个地方很多人都是反对品葱现状的,这些人不用你教,都知道品葱哪里操蛋,你可以试着发展一下这些人,看看能不能找到几个愿意和你一起做事的。就你这几天发表的这些东西,你看看有几个回应的?连这里的原教旨反葱派都发展不起来,你想要做的事情几乎是……

    当然,我也说了很多次了,我乐见有人愿意出来做事,并且如果真的有了动静,我也愿意在某种程度参加————虽然作为失败岛国新移民,我并没有非得参与的理由。只是在参与之前,我也会非常认真审视江湖上各路人士,有坏人,我会指出来,有天真的好人,我也会热情地泼冷水。

  4. 盛和会科商 嫌がらせ
    盛和会科商   俺ら日本さ行ぐだ

    @登山探險 #194460 另外,我还有一条非常惹人嫌的建议:如果你真的想救中共国人,请使用简体汉字。正体汉字会增加不必要的沟通成本,中共国人并不习惯阅读正体汉字。

  5. 登山探險  

    @和科盛商会 #194516

    有几点。

    第一,我使用繁体字是为了控制信息传输速度。以能阅读繁体字的用户为主,过滤无法阅读繁体字或者懒于转换的用户。无法阅读或者不去阅读繁体字的用户在统计数据上,大部分素质偏低这是我的偏见。防止支人用我说的点来攻击新品葱。虽然“那个B”是真的傻B,但是他也说出了我担忧的一点,对论坛的运作的批判,可能会成为对论坛的一种攻击,被其他人有机可乘。虽然我骂新品葱,但是我并不是真的希望新品葱去死,倒是“那个B”希望我去死是真的。而且我并不打算越权,我并不是新品葱的用户,我只会提出建议,我会以你们的决定为主,不会篡权。在新品葱里面我也是以合作的形式进行,我会在征得管理员的同意后再行动,不会影响论坛的运作。反共的水都多深我是清楚的,不得不勾搭些什么这些我也会谅解。倒是对方无法辨认出我,令我有点惊讶。我这么明显的举动也没有被辨认,我便知道对方原来对内情一无所知,对方只是被操纵的棋子,并且幕后完全放任他们的生死。他们这种举动只能骗骗外人,大家都干这个的骗谁呢?不过,新品葱的目标方向我大概已经掌握了,不该说的我是不会说的。

    第二,民主社会里面的最大武器是舆论。民主社会是依靠言论自由运作的,通过揭发不正当的事制造压力,使对方失去支持者,甚至进一步可走政治正确的排挤路线,完全孤立对方,迫使对方改变。由于新品葱是墙外打着反共旗号的论坛,所以新品葱无论再怎么混账,也必须看其他人的脸色。实在太过分的话,是会被反共组织标记为中共走狗,发出警告。正如对中国的旅游警告一样。这样新品葱将会完全毁灭。而且海外的声音也会影响新品葱赞助商,从资金上切断对新品葱的供应,转向另外的地方发展。这样新品葱要保障自己的存活,必然往合理的方向改变。这也是对中共的策略,不对中共进行攻击,但是会切断对中共的合作,吸纳逃亡者,通过孤立来迫使中共改变。如果不改变的话,优秀的精英和技术都会流出,最终在国家竞争中极权国家将会落败。这是不使用武力的和平转变方法。

    第三,这点才是我最想表达的内容,也是最关键最危险的部分。要如何保证你不会变成新品葱,要如何保证你不会变成“那个B”一样?批判是十分爽快的,但是具体执行呢?总不能赶了中共来野共吧?踢了那个B来个更大的B?在你批判“那个B”的时候,我更关注的是你要怎么保证你不会成为“那个B”,否则我会保留“那个B”。现在这里是活人少,五毛不屑于来,但是如果没有防御对策的话,论坛做大以后也同样会被五毛进攻,如果没有防御对策的话,这里也是可以变成新品葱的。如果没有防御对策的话,我也不敢干什么,现在至少还能说几句话,做大之后变坏连话都说不了,岂不是更糟糕?发展是一件危险的事,必须慎密考虑。同样的,我也会考虑新品葱,现在新品葱再烂也能藏几句人话,但是万一做大了,新品葱真的成为反共中心点,中共全力进攻,新品葱是否有防御对策,如果做大了招惹中共全面进攻被毁灭,那么好死不如赖活,干脆这样半死不活也比壮大去死的强。

    革命不是游戏,真的去做一件事的时候会考虑很多,还要征求其他人的意见。究竟应该做什么,会带来什么样的结果,共同思考共同决定,不要让自己后悔。现在外围基本上做好了,新品葱这些就算什么都不干,反共也会顺利进行,结果也会成功。我只是想着多做一点是一点,实际上我完全什么都不做,也没有问题,从一开始就没有指望他们能反共。

  6. 盛和会科商 嫌がらせ
    盛和会科商   俺ら日本さ行ぐだ

    @登山探險 #194528 你对批评论坛的担忧有一定道理,但是这个担忧已经被它们用来作为排除异己的手段了:北美卡尔是什么中共同路人吗?是可疑的用户吗?并且,中共的那一套话术,我也一直在看,国内的各大平台都有看,外面的品葱一类的也在看,我并没有发现有什么难以应对的棘手情况。通常支持中共的言论都非常醒目,没有什么使用普世价值的一般逻辑难以揭露的高级话术。一直保持高压的管理方式,对于正常用户的伤害远远大于屏蔽了一些潜在的中共侵扰。退一步讲,就算保持高压,对于北美卡尔这种声望都高过那个B的多年正常用户,就不能给予“品葱同路人”的待遇吗?

    你把反共说成是水很深的很复杂的东西,但是,如果品葱真的是一个它自己宣称的爱护用户,不专权,并且对用户的输出有足够回馈的地方,那些从品葱流失的人早就已经将品葱建设成为一个非常好的地方了,而这个地方将会是一个非常好的港湾,一个教育基地————大家的智慧足以免除你现在抱有的复杂的思考。

    当然,你还说什么“外围基本上做好了…反共也会顺利进行”,这就非常奇幻了,这是我几年以来听到过的最奇幻的叙述,希望你真的如此奇幻吧,尊重,祝福。

  7. 登山探險  

    @和科盛商会 #194530

    你忽视了我最想表达的第三点,如何不变成极权,如何不会出现极权管理员这点。现在事实上,这个B确实是上台了,让极权管理员上台是一个失败。其次,要怎么样把这个B踢走?你说的我都懂,但是现在需要的,要么立新站,这个新站必须有防止极权管理员上台的策略,要么换血把这群极权的B踢走,这也需要确切的方法。这些我都提出过,但是你还是将专注点放在我说的一句担心批判论坛会引发攻击上面,难道我对新品葱的批判还不足够吗,你看一看我做的事,你认为我有姑息养奸吗?你现在还是一直在说新品葱如果能怎么怎么样的话会怎么怎么样,但是别人不理你,那你就需要采取必要的手段。如果你还一直说新品葱如果能怎么怎么样,那么和期待中共自己转变有什么区别呢?你是想要一个良好的论坛,但是中共也在进行渗透和腐化,如果不解决这个问题,没有相应的机制,开一个渗透一个有什么用?我认为你对新品葱的期待是以中共不存在不行动为前提得出,我认为你并没有相应的措施去确保你的期待实现。就好像中国人民期待党会变好,结果被铁拳暴打还要不忘骂几句。骂归骂,也该骂,但是究竟我们现在应该要做什么呢?