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江湖

[水]对论坛管理方面的一些想法

管理一个论坛是十分不容易的。民主说起来轻松,但是实际上运行,是一件极其困难的事。一个地方的好坏,全看管理的能力,历史上一直都在烦恼应该由谁管理国家,一直为这个“谁”在流血。

假如一个地方的成员全部都是高素质水平,那么即使没有人去管理,他们也不会出现任何问题。或者上帝能够把每个人的擅长点都写在他脸上,哪个是XX专家,有什么问题只要找对的人就可以解决了。难点在于一个地方的成员水平参差不齐,你要怎么样去知道哪个人擅长什么。上帝既没有把每个人擅长的事写在他脸上,甚至还赐予他们说谎的才能,让他们自称专家。

你说如果要投票,那么该怎么投票?一人一票?如果10个人里面6个人不喜欢被批评,谁赞美他们就投给谁,再有1个人喜欢吹水,那么剩下3个人无论怎么努力投票,他们的票都是没有意义的。可能有人会想到,那么我们可以给某一部分人更大的权重,例如某个人的投票1票能抵100票。通过给专家分配更高的权重来平衡这个现象。那么有趣的事情出现了,这个专家要怎么才能选出来呢?是否还是用前面一人一票的方式选出来呢?如果是这样的话,只会得到同样的失败。品葱的声望系统就是这种方式。

好了,既然不能够投票,那么要怎么决定论坛的大小事务呢?一个集体总得有个方向,总不能一个集体既往左转同时又往右转吧?对于某个帖是要删还是不删呢?总得有全体的意见吧?不可能既删又不删吧?

这是一个巨大的挑战。投票不靠谱,不投票也不是办法。人与人之间无论在哪里都会有矛盾,不要因为人数少轻看这一点,哪怕再小的地方也能吵得不可开交。没有一个好的管理,崩盘只是时间问题。不要轻看管理这个位置,管理这个位置是集体的核心,如果管理这个位置不重要,薪酬也不会这么高。看轻这点的地方都不会有好下场。

所以管理这个位置也是绝佳背锅侠。如果管理怎么怎么样,如果XX怎么怎么样,如果中共能怎么样,如果联合国有一个英明的领导帮助中国的话,一切都能完满解决。全部的帐都可以算在管理头上,全推过去让管理背黑锅就完事了。民主对这事是十分看重的,什么是民主,民主就是让人民当家作主,让人民去管理,出了事,人民背锅,谁也不能推卸责任。

那么前面都在说泄气话,都在说不好的事,那么到底要怎么做才能解决问题呢?是否这个问题无法解决呢?面对素质参差不齐的成员,有的夸夸其谈自称专家,有的连黑白都分不清还认为自己眼光明利。这样一群人谁也不服谁,要怎么成事呢?这样就必须要依靠“即使完全不了解问题也能解决问题”的机制解决。这听起来就莫名其妙了吧,连问题不知道,要怎么解决问题呢?

记得不久前的AI吗?当时AI笨拙的程度实在无法令人相信现在的机器人能够表演杂技。现在的AI可厉害了,我自己也吓一跳。现在AI进步神速,全是因为AI用了全新的自我学习方式。我不是AI专业,具体还是在网上查阅吧。同样,人应该也有同样的方法才对,倒不如说,人的这个方法才是始祖,正是近代思想解放,人将这个方法应用到了AI上面,AI才会取得这样的进步。

让人自由分组形成不同的专制的独立分组,由不同的专制分组竞争,由人们自己选出好的分组。这样哪怕大部分人都是不靠谱低素质,也能够形成高素质的分组。无论怎么样,只要还有一个专家就一定会有高素质分组。我们也只需要保证优良的产品存续即可。对比所有人都强制以同一行动,一个错误的方案导致全员阵亡。品葱就是一个例子,一个错误的方案导致品葱全部成员都要跟着倒霉。允许各种不同的方式行动,让他们之间互相竞争会更安全。要到达目的地,全部人往一个方向走是高效的,但是方向错了是全员的败北。如果全部人往不同的方向走,那么无论如何,也会有到达目的地的人。民主不是施舍来的投票权。让所有人都成为独裁者,让这些独裁者互相竞争,每个人都是独立的独裁者,这才是民主的真正形态。

在这些独裁者的小组下,独裁者既可以一意孤行,也可以听取其他人的意见,可以进行成员投票,也可以增加专家权重,甚至可以掷骰子。可以在独裁组长下形成民主的议会,也可以在民主的议会下形成独裁的党派,民主中可以有独裁,独裁中可以有民主。具体怎么套娃最好,我不清楚,但是在分组进行竞争下,一定会有最好的方法。而这正是我们所需要的。“不了解问题却能够解决问题的机制”即是大自然自古以来最原始的方式,物竞优择优胜劣汰,竞争是永恒的真理。

@和科盛商会 想和你具体讨论一下事务。如果我没有计算错误的话,品葱那边的崩盘,人员流动的话,这边也会出现大量的“低质量帖”,中共最擅长用这种方式进行攻击。品葱所采用的策略是大杀特杀,结果把自己也填进去了。你以为品葱管得烂,但是我告诉你,实际上品葱管理得比你想象中好得多。只不过有些事是谁也无法避免的,至少我的经验是这样认为。你认为对方傻逼,只是因为你不了解这方面的事,看不懂所以只能将无法理解的事认为是傻逼。如果荒野2个人只能够选1个人合作,我选对方不选你。老实说,我和品葱没有任何摩擦,只是因为给你们说了几句好话才死的。不要老是笑别人傻逼,问题也能够发生在你的身上,面对中共的各种攻击,你会怎么处理呢?大量涌入的低质量帖子成为反向粉红的天堂,你怎么处理呢?你又如何区分什么是高质量什么是低质量呢?怎么才不会成为你独裁的天堂呢?在一边说风凉话是十分容易的。“明明有你在,为什么还会发生这种事,你都干什么去了?”这句话我用的次数太多了。我本人并不擅长玩论坛,我更习惯对话的形式连续交流,我需要多次的询问,这样会导致讨论时间拉长,冲淡内容质量,不适合在论坛这种模式,所以我只能在边缘活跃。

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  1. 盛和会科商 嫌がらせ
    盛和会科商   俺ら日本さ行ぐだ

    品葱并不是管得烂,它们管得很好,我一直都是这个意见,不知道你怎么会有相反的认识。

    实际上,根据品葱管理的成功,我也才会认为中共的把戏是比较白痴的以及这种把戏可以被控制住。

    这背后的深层原因是,中共只能通过不让人说话来管控,而一旦让人说话,那么有实力说话的人就会很快让中共失去话语权。

    再次重申:中共的话术基本没有任何说服力,唯一的欺骗性在于经济发展带来的生活水平提升,而这些都可以在充分辩论的环境下被很多人驳倒。

    你可以去看看知乎上以反野生国师为代表的那些人,我不太记得名字了,但是他们是广泛存在的。

    让这些人说话,他们周围就会形成以事实和逻辑为基础的讨论氛围和支持这样氛围并参与其中的人群。

    所以你总是把防止中共的渗透当作重中之重,我是非常不赞同的。

    说回品葱,它们烂在权力欲(或者年轻小孩身上常有的“玩儿心”)导致对言论自由的侵犯以及对用户的排斥。

    它们的所作所为已经超出了正常管理的范畴,你可以去看看大家对于那个B的揭批,就会知道品葱是有意识地将有能力说话的人排出出去,这些都是和什么中共渗透之类完全无关的。

    同时,那个B只是一个代表,鹿和葱头等人都没有反对过那个B的任何行为,都在给它站台,所以B的行为就是品葱的行为。

  2. 盛和会科商 嫌がらせ
    盛和会科商   俺ら日本さ行ぐだ

    另外,我也非常感谢你不选择我,你选择品葱是正确的,因为我认为你们处于同一水平。

  3. 登山探險 回复 盛和会科商 /p/195594

    我不知道你自己有没有发现你自己说的话十分自相矛盾。你一方面坚定地认为品葱管理得好,另一方面你又认为品葱烂权力欲,认为品葱在做烂。你这种想法和坚定地认为中共是伟大的党,同时又认为中共权利欲大在做烂有什么区别?要怎么样才能认为一个地方管理得好又同时认为管理在做烂?真的能既左转又右转?

    我应该是很明确的表达了我的想法,“想和你具体讨论一下事务”“大量涌入的低质量帖子成为反向粉红的天堂,你怎么处理呢?”,你却完全回避得一干二净。你认为你的回复是在说具体的事务吗?而且你貌似不理解中共的攻击,可以这么说,中共只要把中国人丢过去就已经构成一种攻击了。常年被洗脑的中国人本身就是中共养的蛊,是潜在的一种全自动攻击武器。随便都可以刷满几版的习上习下。单是让大陆人大量流入香港,已经对香港的民主构成巨大的威胁。这些都是渗透的手段。只是我不想说得太明白伤感情。民主论坛本来就应该禁止中国人的进入,让被洗脑的人大量进入,这已经不可能民主,这是某种病的康复中心。洗脑的人还怎么可能投票?大量流入的中国人能够摧毁民主制度,将民主转变为极权统治,然后再利用极权统治容易腐败的弱点,使管理腐败,完全摧毁民主。所以才需要特殊的防御手段。

    你看问题太简单了,完全没有参与过实际的事务,所以你才会有这种错觉。你老在一边说风凉话,既不参与建设,也不防止灾害,那么当然轻松了。你最后是不是还是要用“我是对的,只是你们都不听我的,活该倒霉?”这种态度解决问题?只要无限对他人否定,到头来好的结果照单全收,坏的结果都是其他人不听你的。喷其他人是轻松的,不要对我说“不应该什么”,对我说“应该做什么”,你我对调位置,你来提出方案我来喷,不然你说什么我全部同意通过。“都是品葱的管理管得不好,不听我的活该倒霉”然后没然后了,大家一起干等着。

  4. 登山探險 回复 盛和会科商 /p/195599

    这样吧,我现在提出我最急需的解决的事,如果你学习的内容真的有用的话,看看你所学的内容能不能帮到我。顺便也能体现你究竟你所学的能不能真的实用。

    现在我面临的难点,第一,中国人他一直都在单一的价值观里面,无法理解多元的价值,就好像二维世界无法理解三维世界一样。他永远都在统一的价值观里面兜转判断,更准确的是他永远活在他自己世界的价值观里面。第二,中国人他不单无法理解,他还不愿意去做。如果说不明白,那么做到明白也是个方法吧?

    实践是唯一验证真理的方法吧?但是他就是不愿意参与去做。既然不参与那么也算了,但是我做的时候至少也监督我吧?我有什么做错的话提出修正吧?但是他老是说天方夜谭,我根本无法做到的事。那么既然我无法做到,那么我肯定不可能去做的吧?但是他还是一直要说我的不是。那么我说,既然这样,不如咱们分了吧,都成这样了,还合作干嘛?但是他又赖着不走。那么我想,既然我都提出分了,你还赖着,那么事情我去做,但是结果我们共同承担吧,你既然能留着那么也意味着你同意我的做法吧?但是最后结果出了,他一直在吵,一直吵我不听他的,听他的啥事都没有。之前我明明给他解释过,但是他听不进去,也是一直在吵,一直说我强势横蛮。你说我能怎么样?既然说我不行,那么他怎么不去做?自己不去做,我做的时候一直吵我,什么状况?

    亲身感受,帮我解决这个问题吧。几乎全部朋友都给了我同一个答案,支人不值。我将具体情况都说出来了,希望你所学的东西能够解决我这样一件个人的小事。不要能拯救中国却连我这么一件个人的小事都无法解决。