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聊聊俺对《圣经》禁止偶像崇拜的看法

Resistance 技术宅
Resistance  ·  2020年9月25日 编程随想读者|会点IT技术|爱好信息安全|关注隐私保护

俺在品韭聊过宗教话题。熟悉俺的读者可能晓得,俺信仰佛教。

最近看了一点《圣经》和《古兰经》。由于经文很长,只看了开头几个章节,没法一下子看完。简单聊聊“读后感”。

基督教的《旧约圣经》就是犹太教的《塔纳赫》,跟咱们外邦人【完全无关】。不晓得为啥基督教要收录进来 :(

“亚伯拉罕诸教”都禁止偶像崇拜。因为整个世界由上帝创造,不允许再崇拜上帝创造的其他东东。

顺便一提,很多人认为佛教搞“偶像崇拜”,其实这是一种误解。佛教里面虽然有提到神,但他们只比人的层次高级一点,一样有善恶之分,寿命长很多但也有限,跟其他宗教的“创世神”是两码事。因此,佛教实际上是一种【无神论】。佛教礼拜的意义与基督教和伊斯兰教一样。

汉传佛教在天朝的发展过程中,不可避免地高度【本土化】,也就是所谓的“三教合流”。现在很多人求神拜佛,实际上沿用了本土道教的仪式,偏离了佛教的原始教义,类似的例子还有超度(水陆法会、放焰口、写牌位)等。17 世纪天主教传入天朝没多久,同样被严重本土化,加入了“祭祖”的偶像崇拜部分,最终导致教皇与皇帝翻脸。

除了宗教方面,再来聊聊网络文化方面,“偶像崇拜”带来的影响和危害。

如今以青少年为主要群体的“追星族”早已司空见惯,他们沉溺在B站、斗鱼、抖音等被称为“奶头乐”的各大娱乐网站中无法自拔,犹如毒品上瘾一般。显示当代年轻人以及部分中年人【娱乐至死】,在虚拟的网络世界浪费大量时间。这些以娱乐圈和“二次元”为代表的网络文化快速传播,尤其是近年来各种“网红直播”备受关注,产生了大量粉丝。很多年轻人专门去“圣地巡礼”,甚至形成了臭名昭著的“饭圈”。不晓得基督教/伊斯兰教徒看到此类现象,会不会想要消灭这些“异端”?

引申阅读:

《不要成为“粉丝”——谈谈“偶像崇拜”的成因和危害》

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  1. Resistance 技术宅
    Resistance   编程随想读者|会点IT技术|爱好信息安全|关注隐私保护

    BTW,天朝对宗教团体的打压越来越严重。有没有反共的(地下)宗教论坛网站?

  2. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    不晓得基督教/伊斯兰教徒看到此类现象,会不会想要消灭这些“异端”?

    据我所知,正统的基督教/伊斯兰信者对饭圈是不以为然的。原因就像您说的,是因为反对“偶像崇拜”。

    很多人认为佛教搞“偶像崇拜”,其实这是一种误解。……佛教实际上是一种【无神论】。

    这种观点我也看到过。让我想起,其实新教也说天主教搞偶像崇拜(例如圣像、圣徒),有人认为这是因为天主教受到了罗马异教多神崇拜的影响。不过天主教对此的解释是,圣经并未不允许使用圣像;圣像是象征和标志,主要是起教育作用,而不代表偶像的地位与神等同。

    不过我感觉智识阶层的宗教理解/实践与普罗大众还是颇有区别。例如在实践中,很多人其实会把佛、菩萨、圣人当作全能之神那样来崇拜。

  3. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

    俺决定删除所有已下载的动漫和电影

    不可因噎废食,不少优秀的动漫和电影作品可以陶冶情操。

    并逐步远离社交网站

    还是要常来2047看看呀!

  4. thphd   2047前站长

    @Resistance #100077

    BTW,天朝对宗教团体的打压越来越严重。有没有反共的(地下)宗教论坛网站?

    不介意的话,本站宗教版欢迎宗教相关讨论。

    介意的话,可以暗网自建,这是目前成本比较低的建站方式,等我把【教你做网站】系列教程写完。

  5. 沉默的广场  

    @Resistance #100077

    诸夏教会有一个自己的论坛。这个论坛的运营者不是完全匿名的,“诸夏教会”是一个在美国注册的非营利组织。

    他们的站长/教会负责人是哥廷根大学的神学学生。大概是因为NGO活动导致身份曝光,前一段时间他的家人被国保威胁,还因此上了新闻。

  6. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    关于 @沉默的广场 所说的事,应该是最近(2020年9月)才发生的。这里有详情:

    中國國安打擊“九獨”地方獨立,施壓在德留學生“諸夏教會”

    大概是因为NGO活动导致身份曝光

    文中有几处提到:“張父對 Joe 透露,中國的德國大使館對 Joe 已經進行了很長時間的監視。……他[指Joe]2019年8月曾經在柏林參加香港人的集會抗議,當時個人信息曾經被“小粉紅”人肉搜索在微博上展示。”

  7. Resistance 技术宅
    Resistance   编程随想读者|会点IT技术|爱好信息安全|关注隐私保护

    @爱狗却养猫 #100096

    其实新教也说天主教搞偶像崇拜(例如圣像、圣徒),有人认为这是因为天主教受到了罗马异教多神崇拜的影响。不过天主教对此的解释是,圣经并未不允许使用圣像;圣像是象征和标志,主要是起教育作用,而不代表偶像的地位与神等同。

    佛教也是如此,类似于古代要跪拜老师。

    不过我感觉智识阶层的宗教理解/实践与普罗大众还是颇有区别。例如在实践中,很多人其实会把佛、菩萨、圣人当作全能之神那样来崇拜。

    你在天朝见到的“求神拜佛”的人,大多数属于【无宗教】人士。他们一心想着升官发财,从一开始就背道而驰。

  8. Resistance 技术宅
    Resistance   编程随想读者|会点IT技术|爱好信息安全|关注隐私保护

    @libgen #100099 关于动漫和电影,俺另写一篇文章,聊聊俺对媒介与时间管理的见解。

  9. Resistance 技术宅
    Resistance   编程随想读者|会点IT技术|爱好信息安全|关注隐私保护

    @thphd #100120 品韭那边至少一半是法轮功,不到一半是基督教,其他宗教的讨论不多。希望 2047 宗教区能更加地多元化。

  10. foolish QUIT
    foolish   HKFOOL

    记得福音书上有这样的说法:耶酥说他如果再回来, 就像是天边的闪电, 谁都看得到。 因此我想:不需要什么偶像崇拜到时候就看见了。 而且耶酥也说过一定会有人冒他的名来传教, 因此偶像崇拜很容易掉坑里。

    • 十字架和钉在上面的耶酥算不算偶像崇拜?

    我自己的看法是这是一种人性痛苦的凝练, 我的感受是:刑具和受刑人。 不同的读者应该有不同的感受。

    另外,圣经是很多人写了很久的书, 第一次就从头看的一般都有看糊涂的危险。 比如从旧约看, 好多以色列的故事。 如果理解背景的就知道:新约根本是造了旧约的反。 同样, 新教也是宗教革命之后的故事, 根本造了教皇的反。

  11. Resistance 技术宅
    Resistance   编程随想读者|会点IT技术|爱好信息安全|关注隐私保护

    @foolish #100227 俺看《圣经》的主要目的是了解欧洲文化。由于不大可能同时信仰多个宗教,俺最多只能做“慕道友” :(

    《旧约圣经》除了仅仅描述以色列入的历史故事之外,还有某些地方可能让人难以接受:割礼、乱伦、上帝过多干预(金牛犊)等。新约要好很多,网上甚至有单独的《新约圣经》卖(当然啦,天朝买不到)。

    另外,俺不同意新教的“因信称义”,更反对“加尔文主义”宿命论。信耶稣只是得救的【前提条件】,行善则是“路费”。要是真有“天选之子”,对于那些没有被选中的人非常不公平,不管他们信不信都无法得救。但总体来说,俺比较倾向新教。

  12. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    《旧约圣经》除了仅仅描述以色列入的历史故事之外,还有某些地方可能让人难以接受

    我听过的一种解读是(大概偏加尔文宗),《旧约》中反映的是各种人的罪,这种罪即使是“义人”身上也难以消除的。割礼这一点其实当今仍有实施,所以大概有些人并不觉得有问题。至于上帝过多干预,我常听到的解释是神对罪的厌恶。总之,旧约的神和新约比起来,给我的感觉更为人格化,但不那么人性化。

    新教的“因信称义”……要是真有“天选之子”,对于那些没有被选中的人非常不公平,不管他们信不信都无法得救。

    我听到过的解释,是人要认识到自己的渺小,和在某些事情上本质缺乏选择的现实。

    所以我个人认为,很多宗教的根基都是和人本主义冲突的。

  13. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @爱狗却养猫 #100328

    加爾文派是沒有被選中的人是不會信主的,信了後來都會自行離去。選中了的就會信到底。

    同時,膜拜和自己差不多不完美甚至等而下之的東西本來就很蠢。

    不過,身為一個基督徒,消滅異端就不了。因為如果神沒有動工,你打死他也不會真信主(人心作為偶像的工廠,豈是武力所能對付),與其這樣折騰,不如不做,讓大家好過點。

  14. foolish QUIT
    foolish   HKFOOL

    @Resistance #100299

    另外,俺不同意新教的“因信称义”。

    是不是说:by faith we believe? 因信称义已经很好。 历史上有三个唯信,

    • Sola scriptura ("by Scripture alone") 唯信圣经
    • Sola fide ("by faith alone") 这个也许是因信称义吧
    • Sola gratia ("by grace alone") 唯信荣光

    在历史上看这都是为了让教皇回到地面上。 因此请不必字面理解。

    另外,割礼什么的好像圣经中已经有说明, 爱割不割。 和食物一样, 圣经中好像见过有说:不要因为别人的食物而过于谴责。 对于圣经、信仰、宗教组织, 请放在历史中看, 实际的历史是这些都发生了,包括犹太人的神告诉他们如何做圣堂、如何献祭活的生物... 没有必要否认。 圣经令人认同的一个地方就是保留了原始的故事, 而不是修改历史。

    @爱狗却养猫 #100328

    我感谢圣经给我的启示,粗粗的说几个吧:

    • 人体的形像。 十字架上的人体让人类直观的认识什么是人。 人体语言的表达让含意容易被领会。
    • 真实的福音。 福音书里有矛盾,耶酥不完美, 从而让神保留了人性
    • 人的故事。 耶酥是人性的, 从而让无神论者也可以理解,也有找到神与天堂的方向的机会。
    • 矛盾的经文, 新约和旧约之间的矛盾就不需要多说了。 这让我认同,保留矛盾而不是给人一个完美的谎言。

    人类的思想中充满了矛盾, 生活中也是一样。 圣经以诚实的方法在二千年前就超过了中共, 直接丢掉了:光荣伟大和永远正确。 圣经里有很多「错误」, 但是人们诚实的保留了这些错误。 结果是让人性更谦卑, 语言更诚实。

    什么是:称义。 The righteous should live by faith. 没有信念的人不可能有正义感。

    什么是因信称义, 这里给一个解释之一吧。 你不相信的有可能有正义感吗? 比如, 人生来平等。 有可能吗? 妈妈平等还是爸爸平等? 机会平等还是钞票平等? 但是因为人们相信这是正义的, 所以当我们见到一个无故打人杀人的情况我们就可能反抗。 所以请问: 不因信能称义吗?

    简单的说,圣经是被研究了二千年的书, 对教义问题请看看他人的解释再做结论。 圣经被研究的方法要比中国文化受到的批判更直接, 接近科学的研究方法, 可以证明, 可以证伪。 这是圣经让人相信的地方。

    一些人说教皇, 这些人说的是天主教。 天主教在历史上没有少干坏事。 我说这句话轻松而且自信, 完全没有信仰被亵渎的意识, 为什么? 因为确实有些混蛋教皇。 不要说教皇, 就是耶酥的十二门徒还不是完全的丢下耶酥一个人被钉上十字架。 圣经如实记述而已。 为什么这样? 请自行解读, 每个人有自己的脑袋。

    可是信仰必须分享才有意义!

  15. foolish QUIT
    foolish   HKFOOL

    这里给中共人说两句:

    很多中国人把信仰和宗教混淆, 那么为什么不把两个词合并了?

    对信仰好像只有两个态度:要么全信,要么不信。 请这些先理一理逻辑, 这种态度的结果是:无可信。 只有中共可信的结果中共当然喜欢。

    哪里有个神要他的信徒连是非都分不清楚? 圣经里有一句简单的话: Yes for yes, no for no. 中共人是不认识这句话的。 是非都分不清楚的神, 是糊涂神还是邪神? 而这就是中共人对信仰的态度, 因为它们自己是个邪教。

    在中国, 对圣经的态度从清朝到中共朝都是污名化, 清朝慈禧太后的所谓文人士大夫说西洋邪教残害中国孩子, 信了圣经膝盖不能弯曲, 到了中共朝就笑话:耶酥让人在水面上行走, 耶酥说风停,风还真的停了... 傻子才相信, 呵呵,呵呵

    哪天刮大风, 风一停我就去大喊一声:停! 你信不信?

    耶酥既然说了那句话写下来就好, 写成书就出版, 不要再改来改去骗人。 读者自己用脑去想。 如果有一个神是全能神, 请问他懂不懂量子力学?

    谁家的神连量子力学都不懂? 那么他知不知道电子云分布? 那么他会不会去赌场?

    中共人笑耶酥吹牛说在水上行走, 笑了一百年笑够了吗?

    十亿人说:毛主席万岁。 不可笑吗? 一只蛤蟆说自己永远光荣伟大正确,不可笑了吗?

    对着几十页纸的圣经福音书, 比如马太福音, 就不敢直面看一看, 笑人笑耶酥笑了几百年,最后自己十亿人说中共永远正确, 中国一定伟大。

    风停不停的问题比较容易测试, 中共停在永远伟大的地方人们就信了。 中共停在一定伟大的地方,人们也就不敢不信了。

    福音书真的只有几十页纸, 看一下, 不需要太多信或者不信。 中共把中国搞到为了一个信或者不信的问题失缺逻辑, 为什么? 清朝也是这样搞的, 骚货慈禧太后搞的。

    真可笑。

  16. Ponyzeka0603 好奇宝宝
    Ponyzeka0603   我叫小马,大概是个浸会徒.
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  17. Ponyzeka0603 好奇宝宝
    Ponyzeka0603   我叫小马,大概是个浸会徒.

    然后看到有人提到"神选论"

    也就是所有得到救赎的人都是已经定好的了

    我是这么理解的,神给每个人都有自主选择的权利

    有些人选择接受,有些人选择不接受

    神没有强制所有人接受.

  18. Ponyzeka0603 好奇宝宝
    Ponyzeka0603   我叫小马,大概是个浸会徒.

    因信称义出自马丁路德修士"sola fide"(唯有信心)旨在针对当时教廷的赎罪券巴拉巴拉吧

    现今广泛认为是是罗马书二章、加拉太书三章和以弗所书二章当中所教导的“得救是藉信心而不是出于行为”

    但是这并不代表一个人可以凭借"我相信上帝,全能的父......我信圣而公知教会..."来以此成义(在神的面前是好的,洁净的). 因为雅各书第二章26节“信心没有行为是死的”

  19. Ponyzeka0603 好奇宝宝
    Ponyzeka0603   我叫小马,大概是个浸会徒.

    轮到 旧约 和新约

    从名字就可以看出来, 其实他们俩都是约定, 神和人的约定

    圣经这本书,其实是神和人的故事

    神和人立了两次约, 一次是与以色列人立的约, 这是旧约, 叫以色列人照着他说的话去做, 就可以得救

    一次是和所有人立的约, 这是新约, 叫所有人信基督, 爱别人爱自己,因为信心得到拯救.

    新约覆盖了原有的条款.

  20. Ponyzeka0603 好奇宝宝
    Ponyzeka0603   我叫小马,大概是个浸会徒.

    @foolish #100227 那个人在十字架上看起来很痛苦

    他为什么痛苦呢

    为了救所有人.

    我的理解是象征神的爱