每次聽完白皮精英關於中國的講座都特別噁心

啥叫“民族精神”？这个称呼本来就支味爆表。

绿营没拿台湾人怎么样，更没拿中国人怎么样，你们不如拿针对民进党的精力的1%去针对共产党，我估计都能有乌坎事件那样的结果了

白皮精英尤其保守右 对中国的态度 就像一个老中兴人对维吾尔人那样 真的有点像

1940年代中共的印象也是清廉、民主、進步，而且親美，國民黨則是貪官污吏橫行，對內實行軍事獨裁

所以我們要在共產黨全面執政前支持它嗎？現在的民進黨理念和組織型態跟中共極度相似，甚於國民黨

批评一下中国 - 被中国无视 - 继续批评中国 - 被中国铁拳 - 带着伤痕找美国爸爸去讨要礼物：

礼物包括但不限于：

• 糖果（经济利益）
• 巧克力（武器利益）
• 一个吻（意识形态利益）
• 唾沫星子（“哎你这个是诈伤啊，伤的不够重，还有脸要礼物？得下血本”）

说到底，在美国爸爸面前，他们奴性太重。

是的，就是这样，奴性。但他们不承认的，你甚至无法在英语里找到 “奴性” 这个词，顶多是听到美国爸爸夸他们 you are such a sweet boy, here is your gift...

他說台灣人百分之八十都討厭中國人，他們一定會和中國人戰鬥到底的時候，那種得意，我真他媽想幹死那些綠狗。

“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

保卫民族精神的前提是我认为我还有机会当统治阶级，如果我一辈子都是被中帝剥削压迫的人矿级人口，我要爱中国那就是斯德哥尔摩了。

润了以后你会发现你的利益和“白皮”们更一致，而和中国在朝赵，改开官，在野公知的利益差别更大。

在朝赵： 官员=狗腿子，公知=两面人

改开官：赵=纨绔子弟，公知=人才储备

公知：赵=昏君，官=奸臣

但是润了以后你的利益是“洋”，在“洋“的角度来看，赵=沙特君主，官=官商一体官僚资本家，公知=useful idiots。

在你试图干死绿狗的时候，你已经被中共干死了

中共比绿强，你再讨厌绿也得捏着鼻子和绿营一起反中共，中共不倒你反绿就是中共炮灰

他還說中國有十四億人，人太多，我們不可能把他們都殺掉了，所以我們要處理和中國的關係。這是原話

没错啊，难道你想杀他14亿人？

操你妈的傻逼。白皮不是最反种族灭绝吗。所以恶心

種族和宗教衝突思想是不會滅絕的，白皮最懂這一點。我說過自由主義只能實現一半，放棄民族意識的絕對是傻批。

放弃民族意识要看放弃啥民族意识

放弃中国民族意识绝对赚，除非你是外围赵

就这样讲吧，如果你是俄罗斯人，支持普京打乌克兰就是炮灰，反对普京侵略就是民族叛徒

结论是俄罗斯国家是俄罗斯人民的敌人。

就像现在中华人民共和国是中国人民的敌人，中国人民要反对他们的祖国，才是保卫他们的利益。祖国是敌人，我们没有祖国。

直到中国俄国精英集团放弃反美路线，回到叶利钦和普京第一任期，以及邓小平时期的亲西方路线之前，中俄国家都是中俄人民的敌人，中俄人民的最高利益就是灭亡祖国。

台湾绿营干了很多坏事，但是绿营的核心是整蛊那些49年从大陆退至台湾的那帮国民党外省人

这帮49年离开大陆的中国人，已经和我们留在大陆的中国人后裔，发生了族群分化，我们已经不是一家人了，只是兄弟民族，就像英国人和美国人，美国人和加拿大人一样。我们大陆人没必要为这帮49渡来人抱有太高的同胞情谊。

现在民进党已经执政了，台湾变独裁了？变成天天只有赖主席语录可看了？

中共在延安的時候還有民主選舉呢，1949-1954年中國經濟繁榮無比，上海股市創新高，文化上百花齊放呢

黨性是邪的，尾巴遲早會露出來

民進黨這些年一個又一個復辟戒嚴時代的手段，吊銷媒體、包養網軍、煽動族群仇恨、課綱消滅古文課綱、以改革的名義消除中國文化...哪一個不是中共圖窮匕見前的常用伎倆？

天高海闊，為什麼一定要捏著鼻子支持綠黨？

綠黨再這麼貪污下去，天天用“抗中保台”當遮羞布，等民眾黨候選人超過4成支持率你看看民進黨會不會下台，現在已經2成左右了

我沒見過美國人獨立之後有一個黨天天打著”抗英保美“，於是實行貪污、消滅文化、煽動族群仇恨、瓜分北美東印度公司財產、對年輕人實行國民教育、行政手段推翻法院決策，然後不用付任何責任的

我又不是台湾人我干嘛支持绿党，我只是没兴趣反对绿党而已，中共正在努力反绿党，你觉得中共安的啥心？只要你不想给中共当炮灰，绿党再怎么法西斯那也不是你的敌人。就像乌克兰新纳粹活动不是俄国人应该反对的那样。乌克兰亚速营还反对俄国侵略呢，俄国人也应该反对俄国侵略乌克兰，于是乌克兰新纳粹实际上是俄国人民的朋友。

你说的事情美国独立之后已经干了，美国国父打跑了加拿大国父，那些亲英人士的财产也被美国革命当局充公了，你说美国不仇恨英国，那是确实不仇恨，因为有条约恢复了美国和英国的和平关系；但是在独立战争时期支持大英的十三州人，战后那可就有好受的了。为啥独立战争的时候加拿大地区还是说法语为主的，战后上加拿大就英语人口多了呢？还不是十三州亲英人士被赶到上加拿大了。

你是大陆人？你不是大陆人的兄弟民族——亚裔美国人吗？

道理其实真是差不多，中国大陆人也没有必要和海外华人共情

共情是自然发生的吧。一些白人让亚裔 go back to your own country 时可不会管你是美国人还是游客，这种人从来都不会反思自己自己是欧裔美国人，更不会在乎你自我认同是什么人。

这一点上 linda 说的是对的。北美独立战争时 Loyalists 日子可难过了，财产当然都充公了，就算你跟华盛顿亲自交好都不行，战后也没有返还。不信你问问第七代非常尊敬的卡梅伦的费尔法克斯老爷罗伯特·费尔法克斯，他和华盛顿既是邻居又是终生挚友，然而仍旧被财产充公了。但他好歹命保住了。北美那些谋大逆的逆贼当年对待 Loyalists 那可是要涂沥青、黏羽毛的。

战后的美国其实也有刻意地培养美国主体意识，刻意地从制度上就彰显与英国的不同（比如美国的国体设计，最接近英制的汉密尔顿设计就没被采用，而是刻意地去抄罗马旧制）。第二次英美战争后，哪怕是相对来说的亲英派（联邦党，为什么说是相对来说？因为俺们 Tories 都被赶跑了啊，有北上的，有南下的，还有回英国的，那可真是流离失所啊！）也彻底失势，从此之后的美国人就卯足了劲儿一定要建立一个与英国风气不同的国家，连字典这玩意儿都非要自己编。

自此以后美国的发展路线和英国就彻底分道扬镳了，美国的自由主义和保守主义也自此和英国的自由主义与保守主义产生了很大的分歧，完全走向了不同的发展路线。英国的思想流派越来越难以影响美国。而美国对英国的提防真是一天都没少过。直到 1950s 年代初，美国还在秘密计划着「万一加拿大再打过来我们要怎么办」。直到 WW2 之后，也是美国，不惜与苏联联手，也要瓦解英国在国际上的地位和势力。用得着的时候是盟友，用不着的时候就处处提防着。直到现在英国彻底无力与美国抗衡，美国政界那群被爱尔兰人游说的反英势力还在时不时地想要就英国的事儿插一手。

说实在的，虽然你我二人都反民进党，但是我们的方向好像不太相同。

对我来说，民进党高喊「抗中保台」，没有任何问题。贪腐，在某种程度上，我认为也可以接受。我不认为可以要求一个刚民主化 30 年的国家在政府清廉上做到无可指摘，这一点无论是民进党在台还是国民党在台，我都是一致的。

我对民进党的反感，如我以前所说，恰恰是因为它反共不足，左进却有余。

说民进党反共不足的，之前已经论述过很多了。民进党除了选举的时候骗骗台湾人外，有真的为反共做过什么吗？但是强制推行左翼政策，却做得比谁都勤快，都狠，都决绝。

要知道，台湾是一个民众相对来说很保守的地方，甚至是守旧。与中国大陆的民众对比，可能都要更保守一些。民进党如此不接地气地去做，我以前就说了一遍又一遍，你要小心被反噬。

不要看着网路上年轻的左小将们支持你们，你们就得意忘形了。还有沉默的大多数呢。最近的爱尔兰公投就是一个例子。这个爱尔兰的相对保守派的政党发起的改宪公投，被更加保守的爱尔兰民众给拒绝了，最后总理下台了。

其实爱尔兰和台湾很像，因为同样有一个「邻居」要反，于是很容易就走入「我要显得跟我的邻居不一样」的思维定势，于是我的邻居的政府挺以色列，那我就谴责以色列。我的邻居在联大投赞成票，我就投反对票。我的邻居宣布不给谁捐钱，那我就高调宣布继续给谁捐钱。

我知道，你的初衷是为了体现「看，我和我的邻居不一样！」，但是这样做久了，这些地方的政府可能就会忘了，自己的国民，和自己要反对的那个邻居的国民，可能有着很大的相似性。

民进党推着台湾人拼命地往左奔，好像想要再世界上展现「看，我们多进步！」，但是它却忘了，台湾人整体上是很保守的。

113 年的大选也体现了这一点，明明中国大陆已经把威胁写到脸上这么明显了，却还是有六成的国民拒绝了民进党。如果民进党是一个右翼的、听从老百姓的「常识」(common sense) 的政党，试想，在面对对岸的如此强势的压霸之下，还会有什么其他政党的什么事吗？

但是民进党就是不，就是要一路往左走到黑。那我就只好希望国民党能够硬起来，干掉它。因为左派政党已经在过去一个多世纪以来祸害了那么多国家，创造了一个又一个的 failed countries, 我不希望台湾是下一个加拿大／南非／阿根廷，乃至委内瑞拉。

呵呵，白人至上主义在旧金山街头揍华埠的华人一百遍，旧金山华埠的华人也不会认为自己精神祖国是PRC

除非你家PRC千金买马骨，凡是旧金山华人移民中国者，每人赏一百万美元，看在钱的份上可能有一部分旧金山华人会投奔中共

认同这个东西不好弄，李小龙那代人也许还能认同中国这边的政权，但是现在的旧金山华埠是一点可能性都没有了。

哎不是，我哪里让你或别人认同prc了？你不要虚空打靶！

49-54年上海有股市？你不知道49年上海股市就被共产党扬了吗？

更正：天津市證券交易所

你說得對，美國獨立軍是打跑了親英份子，但是我說的是沒有瓜分北美東印度公司財產、煽動對英語使用者的仇恨，實行貪污、消滅文化、煽動族群仇恨、對年輕人實行國民教育、行政手段推翻法院決策

自辛亥革命以來，舊金山（乃至全美）唐人街的主流身分認同始終是roc，紅共和綠黨份子是過街老鼠

沒錯，台灣人本身是保守的，國民黨集中了“保守”陣營，而民進黨卡了一個身位——集中了“台灣”陣營，兩者優先級有別

可國民黨的歷史傳統也註定其不可能進行“去中國化”，它只能長期處於百足之蟲死而不僵的狀態

台灣人可以做到的是扶持一個新的本土政黨，下架綠黨或者逼迫綠黨與本土保守派共同執政，我看民眾黨有這個潛力

没有必要去中国化，将现代的保守主义选择适合中华民国的部分将其融入到「中华民国精神」中即可。「去中国化」属于被民进党牵着鼻子走了。

民众党估计没戏，如今台湾已经在蓝绿回归了，民众党内蓝的去蓝，绿的去绿，只剩一个空壳了。

这也是我一直说的，人们真的离不开左右，而非离不开统独，不然就无法解释一个亲民党出身的为什么最终会走向民进党，而一个太阳花学运出身的「蔡英文学弟」会最终走向国民党。所以，在潜意识里，意识形态分野是大于统独议题的。国民党应该看清楚这一点，将自己建设成一个现代的保守主义政党。

你讲美国早期历史的内容甚好，要不我们来讨论下美国修宪史？我正在写这个系列。

（比如美国的国体设计，最接近英制的汉密尔顿设计就没被采用，而是刻意地去抄罗马旧制）

其实我的观点认为美国很难设计出和英国一样的国体来，毕竟君主制和共和制的根本差别就是如此，议会共和制里选举的吉祥物总统对议员的影响力远不如以历史和血统为资格坐在王座上的立宪君主。立宪君主令人尊重的重要一点，是他们本来是有实权的封建君王，却因为尊重民意而甘愿放弃权力，在政治上来说，这种高风亮节，本身就要换算为政治积分，用来兑换政治影响力的。

抱歉啊我对美国历史瞭解甚少……

你说的大体上是对的。

包括美国一开始选择走联邦制，其实也是对英国的单一制的某种对抗，英国直到 Blair 时代才结束了单一制，有了各国的「权力下放议会」。

其他的我对美国的瞭解就真的很少了，大部分的瞭解还是在看美版「建国大业」（‘John Adams (2008)’）时查过的一点维基百科瞭解的（凑巧的是，这里面的汉密尔顿就是英国人演的。——当然也不是什么刻意的事情，因为富兰克林也是英国人演的。）。我也对进一步瞭解美国没有什么兴趣，因为我也不是共和制的支持者。