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思想实验——武力统一台湾的可行性讨论

无名joker

先说结论,完全不可能。武统(即武力统一)只适合用来内宣,引发国内的民族主义爱国情绪,根本没有真正实践的可能。

天时:

  1. 中国面临财政困难。需要一场对外战争来刺激需求,加强国民的爱国主义情怀。但是俄乌战争已经证明,把内部矛盾转化为外部矛盾的风险极大。
  2. 在今年以及可预见的未来,北约的战略以遏制中国为主,一旦统一战争开打,必然会给予台湾源源不断的战争支援。

地利:

  1. 大陆与台湾之间相隔台湾海峡天险。 中国的海军难以绕过美国第七舰队封锁,进行登陆作战。
  2. 台湾岛西侧以山地为主,易守难攻。 即便成功登陆,也难以快速取得战果,会陷入反复拉锯战之中。届时台湾凭借北约支援,依然可能耗死大陆。
  3. 大陆难以掌握制空权。 自蒋介石败逃台湾以来,在台湾布置了密集的防空火力,防止武统。因此统一战争中,大陆方并不一定能夺得台湾上空的制空权。

人和:

  1. 台湾民众上下一心。 台湾人对于独立,顽固到了令我费解的程度。在明显和大陆合作能产生大量经济效益的前提下,依然孜孜不倦地选举出深绿的伪总统。说明在统一战争中,台湾人极有可能顽抗到底。
  2. 大陆人民三心二意。 在统一战争最初的民族主义狂热之后,沉重的战争负担就会让逐利的中国人开始反思、进而开始反对。无休止的拉锯战会带来比疫情风控沉重百倍的经济负担,五十万马克一片的面包最终会让民间怨声载道,直至爆发游行、革命。
  3. 大陆基层公务员消极怠政。 大陆的基层公务员有普遍的懒政思想(毕竟摸鱼其实本身就是他们考公务员的目的),这就导致当战争进入相持阶段,中央耳目闭塞后,基层组织难以发挥主观能动性,向战场支援物资;反而会形成一个个独立王国,大搞基层腐败。
  4. 大陆高级官员忠诚度可疑。 大量中国的官员在美、英、澳是有账户和子女定居的。这些亲西方的官员,最终可能发生政变,推翻发动武统的领导人。

因此,综上所述,“武统”是一个必然失败的方案,中共不存在武统台湾的可能。

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  1. linda
    linda回复kkyyuu

    打不动,38线非军事区就是最好的缓冲带,你的部队越过非军事区的时候就会遭到打击

  2. minjohnz
    minjohnz回复无名joker

    越到崩溃边缘,越会打仗,不一定台湾。因为战时共产,配给计划,取消市场,甚至不用货币票据,一码足已,是毛之类人的梦

  3. 无名joker
    无名joker回复minjohnz

    哥们,还没到那么崩溃呢,而且真要是那么崩溃了,中共早完蛋了。包子要搞战时共产,信不信小强哥分分钟化身斯陶芬伯格,在狼穴放烟花?当时希特勒一意孤行,好歹有民意、文官、党卫军支持支持,只是国防军反对。包子要是把中国搞成你所说的那种样子,民意、文官都不会支持的,解放军估计仍然是一贯中立,谁赢帮谁(跟华国锋那次一样)。然后炸弹一响,新皇登基。

  4. linda
    linda回复minjohnz

    战争状态不是战争。

    毛泽东时代打的仗也就朝鲜战争,中印边境战争,舟山群岛战役,第二次金门战役。你看他再怎么困难也就是在金门打炮维持假战争而已。

  5. minjohnz
    minjohnz回复无名joker

    对。所以现在还只是冷战而已。但方向如此。民意未必不支持。因为不可能像我这样说的。另有煽情的故事.

  6. minjohnz
    minjohnz回复linda

    我也很冷血,不在乎死人。在我看来,为战争做宣传准备,教育培养炮灰,比战争本身糟得多

  7. dellalove
    dellalove回复无名joker

    对 包子要搞战时共产 估计第一个把他做掉的就是他身边那群“之江新军” 因为这群人之前吃了市场经济很多好处 各种企业裙带关系都很深

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  8. minjohnz
    minjohnz实在太忙,恕不回复,我不认为现代文明或传统文化是完美的

    现代军代是陌生人组成的。命令就是一切。 (几年一起训练不足以使人跟着你违抗命令。) 不要看做大官的怎么怎么样,越是大官,越被狱卒包围, (刚又碰到对毛时代充满憧憬的一拨人,未必是少数。尤其是年轻的所谓指战员们,只在电视电影里见过毛时代, 他们不知道真实的毛时代里哪有那么崭新挺括的衣服天天穿。)

  9. dellalove
    dellalove回复minjohnz

    14亿人 900多万平方公里的大国 要是搞全国戒严 而且群众不配合的话维稳成本会是天价 现在光是新疆西藏等地的维稳经费都很大了 掏空国库是必然 谁帮忙出钱? 一码走天下 那他妈习近平也没把健康码给搞的全国通用啊,因为搞全国健康码会掏空国库的。

    很多人总期望中国朝鲜化,可是朝鲜全国的人口也就比上海全市人口稍微多一点吧 也就差不多相当于新疆的人口数量

    即便文革时期到六四的中国也没搞到全国戒严的地步,顶多局部戒严,全国戒严从来就没有发生过

  10. linda
    linda回复dellalove

    全国健康码不可行,是因为各地不会配合

    全国身份证咋就可行呢

  11. minjohnz
    minjohnz回复dellalove

    不需要钱或市场。统一安排生产,统一计划分配。这就是个梦,当然不现实。但据说他们寄希望于ai,可以算无遗漏,甚至人人满意,那就是共产主义天堂了

  12. linda
    linda回复minjohnz

    苏联也想过这个用计算机实现完美的计划经济

    当然是不行的,因为你没法计划随机变量。

  13. minjohnz
    minjohnz回复linda

    我不懂这个。但是有人跟我炫耀过。 一大堆我不懂的术语,但显然他们比你有信心。

  14. linda
    linda回复minjohnz

    苏联曾经批斗过概率论与数理统计,把随机因素贬斥为不可知论,唯心主义

  15. dellalove
    dellalove回复minjohnz

    ai计划14亿人的经济,而且要做到人人满意 那得需要多大算力?

  16. minjohnz
    minjohnz回复linda

    土共不一样。他们是机会主义、实用主义者。搞计划经济是为了抓权。权利都在自己手中才是说不出口的真梦想。

  17. minjohnz
    minjohnz回复dellalove

    太专业。回答不了。我是反对大政府的。真让我做主,就不要什么国家了。或国家减弱到只是个地名就够了。(军队警察减弱到只是保安。政府减弱到类似物业。其他类似。)我指的是所有国家,都一样。

  18. dellalove
    dellalove回复linda

    中国换个第二代身份证用了差不多十年时间 想在一天内过渡到计划经济 哪有这么好的事情 就连改革开放也不是毛死了以后马上就改革开放的

  19. minjohnz
    minjohnz回复dellalove

    这当然不容易,所以我说需要一场长期战争,包括冷战。

  20. dellalove
    dellalove回复minjohnz

    我是认为无论中国人支持与否, 台湾的独立惯性和最终结果都是无法阻挡的, 毕竟台湾问题的核心不是意愿问题, 而是能力问题与时间问题. 能力不足和时间越久, 都会使得收复台湾的风险变得难以接受.

    所以与其两岸长时间对立埋下仇恨, 让美国有机会做保护台湾的收买人心的角色, 还不如主动承认台湾地位以换取长远上两岸的互信. 当然, 独裁中国是不可能愿意这么做的.

  21. minjohnz
    minjohnz回复dellalove

    说点题外话。把国家人格化,就是默认公众是有统一的集体意志的。那是土共喜欢的话术。 国家,对我来说就是个地名。对有的人来说,郭嘉,就是政府,更确切地说,就是大领导们及其手下。 据说,现在习已经取消集体领导制度,也就是说,只有一个大领导了。 那么,习个人怎么想?我实在很难猜。 我只是把我能想到的最坏的可能告诉你们,悲观一点未必是坏事,至少有个心理准备,不至于冲击太大。

    而所谓独立,要别人承认才有意义。我也可以关起门来成一统,管他春夏与秋冬,但邻居们会觉得这就是个神经病。所以老共重视外交战。 但是,会不会真武统有可能和这些无关,只取决于老共内部斗争的需要,例如借机清洗军队,又或者借此重归战时配给制,呼应共产初心。大陆财政形势越坏,台海越危险。

    真打起来,实际上已经准冷战,亚冷战了。台湾有希望获得与中国交战至断交的国家的正式的完全承认。 如果有的台湾人够聪明,看看自己可以到处跑的护照与台胞证,就知道自己已经比大陆人独立自由得太多了。

  22. dellalove
    dellalove回复minjohnz

    打台湾的话 大概率美国为首的北约国家和日韩会马上承认台湾 而且大家觉得中国打不下台湾是建设在只用常规武器或者使用核武器就会引发其他有核国家对等报复的基础上

  23. minjohnz
    minjohnz回复dellalove

    很有可能。以目前来看。习已经表明他不怕擦枪走火了。而拜登怕,不能不去接触中国政府。于是习又可以吹牛了。可见,宣传,笔杆子,才是土共最重视的。输赢,领土什么的,都是浮云。

  24. 无名joker
    无名joker回复minjohnz

    习怎么会不怕擦枪走火。我这不都论证了很多遍嘛,一旦陷入拉锯战,习被周围人(无论是小强哥还是其他常委)推翻,几乎是大概率的事情。习宣传的再好,能比华国锋还好?华当年可是借助毛主席个人崇拜的余威,搞“两个凡是”;人民活不下去了,照样被邓抓住机会干翻了。

    拜登怕什么,美国又不用出兵死人。只需要像援助乌克兰一样,源源不断地输送武器和军费,就能活活耗死一个邻居,这种大赚特赚的生意只会让他在民间的声望水涨船高。这老流氓私底下手黑的很。

  25. minjohnz
    minjohnz回复无名joker

    华太老实了。没有可比性。前一段共军多次不专业,美军明显急了。现在接触后不知道有了什么默契,共军大概又专业了。 《红色轮盘》里记载有次温家宝夫人请初入中央的习夫妇吃饭,结果全是彭在应酬,习一言不发。他在憋什么大招?

  26. 无名joker
    无名joker回复minjohnz

    就他这水平,17年连房价都控制不住,结果现在经济这副熊样,还能憋什么大招?

  27. minjohnz
    minjohnz回复无名joker

    谁知道呢?我猜与市场,甚至与经济无关。与他还没有对8341或其他类似组织有绝对掌握有关。 不过,习一尊可不是孤家寡人,不仅有信息茧房培养的粉红,还有看破而不说的,自以为被福利收买,甚至自以为自己也是吃特供长大的统治阶级, 真正的八旗也有某种共识,既然美国政府已逼到要查帐的地步,而这个党烂事太多,是见光死的,就索性让习去赌一把。

  28. kkyyuu
    kkyyuu回复dellalove

    实际上即使用了战术核武器也不好打台湾,台湾地形你仔细研究一下,大部分都是山脉,之前老蒋时期就挖了大量深山工事,战斗机都可以藏进去,用战术核武器都不一定能炸掉,而用战略核武器那根本没意义,炸没了还要岛干嘛,朝鲜半岛就不一样了,朝鲜一侧全是山,美韩优势再打也难啃,而南边全是平原,不计损失的突击很难防住,而且根本不需要什么高科技,直接炮击就能把韩国炸成废墟,很明显现在中俄都希望金三动手

  29. dellalove
    dellalove回复kkyyuu

    不如把新竹科学园炸平了然后放手让台湾独立

  30. 无名joker
    无名joker回复kkyyuu

    打南韩实在是太离谱了,中国支援朝鲜完全无利可图。

    为什么要打台湾?本质上是要把内部矛盾转移为外部矛盾。可是打南韩根本没法转移矛盾,因为中国人不会因为朝鲜统一了而对中共有多大的好感,相反还会因为战争支援带来的沉重经济压力而更加不满。要是打台湾,许多中国人是真的能勒紧裤腰带支援前线的(至少能忍好几个月);但是打朝鲜,不好意思门都没有。

  31. 无名joker
    无名joker回复minjohnz

    你自己观察一下周围的公务员,哪个是喜欢赌一把的?当年考公务员,不就是求稳嘛;吃拿卡要,向老百姓敲诈勒索的胆子很大,但真要赌上性命去打仗革命,一个都不敢。另外,你一直担心粉红的问题。那我问你,你觉得粉红会去雄安新区买房,或者生三胎吗?嘴上说着支持党,心里估计也支持党,但实际行动却是反对党,这些随波逐流的人根本不可能成为民主化事业的大障碍。

  32. minjohnz
    minjohnz回复无名joker

    吃特供长大的"真正的八旗"=公务员?小吏

  33. 无名joker
    无名joker回复minjohnz

    要是吃特供长大的“真八旗”,一路没犯啥错平步青云到省部级这样,估计就会看着皇位想“彼可取而代之”了。而市、县级官员,则会搞政治投机,直接和稀泥,两边不得罪。

    唯一我能想到的死忠派,就是正红旗下长大的高干子弟,呆在公务员队伍里,但又仕途不顺,天天沉浸在“我祖宗多红多牛逼”的春秋大梦里。

  34. minjohnz
    minjohnz回复无名joker

    未必。我估计他们多数不屑于做官吏。习要证明自己,那就让他去犯这个傻。万一成了。难道他还真能传给他女儿? 稍微解释一下成了个什么。就是大天朝与共产天堂的结合,半封建专政半(德俄)文化殖民。都不需要货币,当然也无需与国际市场接轨。因为是新的,必然是先进的,全世界都该抄这份作业。

  35. kkyyuu
    kkyyuu回复无名joker

    怎么会无利可图,通过战争转移国内矛盾,战争又不在本土,多划算的买卖,朝韩开打本身算内战甚至不算侵略,都没啥理由直接大规模制裁,实际上你看看新闻金三已经在备战了

  36. 无名joker
    无名joker回复kkyyuu

    关键是,就算打下韩国了也没法转移矛盾啊。而且,我也不觉得打的下来,美国的萨德以及其他武器装备可不是吃素的;中国也不会喜欢出现一个强大的东方邻居,威胁自己的华北平原,就像1979年会逼越南吐出老挝那样。

  37. dellalove
    dellalove回复kkyyuu

    朝韩是联合国和中国方面都承认的主权国家

  38. kkyyuu
    kkyyuu回复dellalove

    中共直接打台湾必被制裁,但是金三动手然后中共不参战给武器给人很多国家比如欧盟里面的骑墙的大概率不会制裁,韩国彻底站队美国之后中共肯定是有意打的,但是对于金三来说打输了他自己也要完蛋,他不一定愿意当炮灰

  39. kkyyuu
    kkyyuu回复无名joker

    以前朝鲜半岛分裂符合中美俄的利益,但是现在不同了,韩国部署的萨德可以直接拦截中俄射向美国的弹道导弹,另外日韩关系改善之后韩国和日本在台湾立场一致了,朝鲜半岛统一现在对于中美俄利益现在变成北边统一符合中俄利益,南边统一符合美日利益,所以前段时间中俄应该是给了朝鲜不少支持,DW和法广都有报道朝鲜在加强战备

  40. dellalove
    dellalove回复kkyyuu

    如果中国给朝鲜武器 那就和现在给俄罗斯武器没啥区别

  41. kkyyuu
    kkyyuu回复dellalove

    区别很大了,直接给俄罗斯武器的伊朗也没受到和俄罗斯一样的制裁,但是直接动手就不一样的,骑墙不想制裁的国家迫于舆论和民意也要去制裁

  42. 无名joker
    无名joker回复kkyyuu

    连最疯狂的独裁者都不会想要向拥核国家发射核武器的。你说韩国让中国失去了对美国进行核打击的能力,显然是不对的。因为有核潜艇,而美国人显然不会愿意冒着挨核弹的风险向中国宣战,中国自然也不会像美国宣战。

    相反,朝鲜半岛统一后,下一步的扩张很有可能就是中国。当然,不是入侵领土那种扩张。而是隔三岔五炮轰一下渔船,或者挪一挪边境线,或者渔船到我们的渔场来打鱼(下英国-冰岛的的鳕鱼战争那样)。反正就是不断地恶心中国,这样的外交失利会大大降低中国人民对中共的支持。因此,中共并不会希望朝鲜半岛统一,这样金三胖才会知道要和中国维护好关系的重要性。

  43. dellalove
    dellalove回复无名joker

    朝鲜半岛不能统一 是苏联和美国定下来的秩序 要不是当初规定了美苏分区占领朝鲜 朝鲜半岛的情况肯定不是今天这个样子,造成今天这个样子 和中国的关系其实并不怎么大 中国顶多是帮了朝鲜拿到了战前韩国第二大城市 开城

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  44. 朽棺
    朽棺他到来。他离去。其他什么都没改变。我没改变,世界没改变。但一切都将不同,剩下的只有梦和奇怪的回忆。

    俄乌打成这样,很大原因是中国并没有给予什么支持,如果中国给俄罗斯支援,乌克兰是挡不住的

  45. linda
    linda回复朽棺

    问题是中国给的多,西方也多给呢,这成了总实力对决了

    中国要支援俄国,最好的方法就是打台湾,台湾比乌克兰重要,肯定能多吸收火力

  46. 朽棺
    朽棺回复linda

    总实力虚吗?中国的工业产值跟二战前的美国比例差不多了,北约给坦克火炮星链军队教育武装的乌克兰都打成这样,俄乌双方都还是要买中国的无人机,中国想要帮俄罗斯,拿出无人机蜂群和现代通讯技术就能让乌克兰在前线的军队损失成倍提升。泽连斯基肯定是懂的,所以一直跟中国示好

  47. linda
    linda回复朽棺

    中国就算暗中支援俄国,泽连斯基也不能跳啊,这种时候更不能激怒对方

  48. 名残雪
    名残雪

    习近平总书记经常为世界的发展指明方向,台湾的发展当然也不例外。只要习近平总书记停止为台湾指方向,台湾人民就会主动欢迎总书记入住台湾总统府举行登基仪式。

  49. burleigh
    burleigh

    说韩国的话,我觉得对中共来说,等朝鲜犯贱然而进攻朝鲜更好。毕竟进攻朝鲜胜算大。而且这样可以在不损失国内政治声望的情况下和西方合作。同时占领不少道义高地。现在中国国内舆论不太允许和西方合作。西方也是。但是朝鲜问题很可能成为一个潜在的合作点。

    而且反正中共看朝鲜不顺眼也不是一两天了。中俄友谊可以宣,中朝友谊没人宣的。而且据我所知在过去十年内就有过进攻朝鲜的军演。

    要是用的好,能把朝鲜做成一个官方无核的中共傀儡,那中共可以被续很久命了。

  50. linda
    linda回复burleigh

    中韩联合攻朝,你想想,朝鲜的核弹炸韩国炸不到,炸中国总行吧

    中国亏大了