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思想实验——武力统一台湾的可行性讨论

先说结论,完全不可能。武统(即武力统一)只适合用来内宣,引发国内的民族主义爱国情绪,根本没有真正实践的可能。

天时:

  1. 中国面临财政困难。需要一场对外战争来刺激需求,加强国民的爱国主义情怀。但是俄乌战争已经证明,把内部矛盾转化为外部矛盾的风险极大。
  2. 在今年以及可预见的未来,北约的战略以遏制中国为主,一旦统一战争开打,必然会给予台湾源源不断的战争支援。

地利:

  1. 大陆与台湾之间相隔台湾海峡天险。 中国的海军难以绕过美国第七舰队封锁,进行登陆作战。
  2. 台湾岛西侧以山地为主,易守难攻。 即便成功登陆,也难以快速取得战果,会陷入反复拉锯战之中。届时台湾凭借北约支援,依然可能耗死大陆。
  3. 大陆难以掌握制空权。 自蒋介石败逃台湾以来,在台湾布置了密集的防空火力,防止武统。因此统一战争中,大陆方并不一定能夺得台湾上空的制空权。

人和:

  1. 台湾民众上下一心。 台湾人对于独立,顽固到了令我费解的程度。在明显和大陆合作能产生大量经济效益的前提下,依然孜孜不倦地选举出深绿的伪总统。说明在统一战争中,台湾人极有可能顽抗到底。
  2. 大陆人民三心二意。 在统一战争最初的民族主义狂热之后,沉重的战争负担就会让逐利的中国人开始反思、进而开始反对。无休止的拉锯战会带来比疫情风控沉重百倍的经济负担,五十万马克一片的面包最终会让民间怨声载道,直至爆发游行、革命。
  3. 大陆基层公务员消极怠政。 大陆的基层公务员有普遍的懒政思想(毕竟摸鱼其实本身就是他们考公务员的目的),这就导致当战争进入相持阶段,中央耳目闭塞后,基层组织难以发挥主观能动性,向战场支援物资;反而会形成一个个独立王国,大搞基层腐败。
  4. 大陆高级官员忠诚度可疑。 大量中国的官员在美、英、澳是有账户和子女定居的。这些亲西方的官员,最终可能发生政变,推翻发动武统的领导人。

因此,综上所述,“武统”是一个必然失败的方案,中共不存在武统台湾的可能。

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  1. minjohnz   只发泄。不回复。除非是的确有趣有意思的。如果你很在意我为什么不回复,建议不要写很长的评论。在质疑我的表达力前,请先质疑自己的理解力。

    似乎美国政府,拜登之类的,与你的看法不同,他们似乎已认定习要梧桐了。 梧桐,或者说为梧桐做准备,也许有不得不进行的理由, 无论可行不可行,输了也没关系,甚至输了,拖成长期战争,包括冷战,对其更有利。 实际上,现在已经是准冷战了,习的地位也(至少表面上)更稳固了。

  2. dellalove 回复 minjohnz /p/203381

    对于反贼来说,最理想的情况是民进党接下来在台湾长期执政,中共一直无法武统。最后在美国为首的民主阵营的全面围堵之下把自己拖垮,台湾成功获得国际承认,永远独立。

    但是实际情况是 如果接下来的情况是民进党长期执政,中共一直当鸵鸟,那么习近平如何说服群众支持他搞独裁?习近平在中国大陆的基本盘就是希望他能武统台湾的。如果中共无法实现这个“中国梦”,那习近平如何说服他的手下还有他的基本盘支持他终身执政吗?不怕被他忠心的手下先反了?恐怕推翻他的不会是其他人,而是常委里面的其他人。到那时候真的会成为习奥塞斯库。

  3. minjohnz 回复 dellalove /p/203382

    支持者会自行脑补各种翻车。简单来讲,都是敌对势力及其走狗的错

  4. dellalove 回复 minjohnz /p/203383

    哪怕是敌对势力及其走狗的错,那也说明习近平没有那个能力解决问题,如果他的那个2035中国伟大复兴承诺不能得到实现,恐怕他会先被他的习家班子做掉吧。

  5. 无名joker 回复 minjohnz /p/203384

    长期战争,那就参考苏联-阿富汗战争嘛。阿富汗战争直接导致了像萨哈罗夫等苏联高层彻底走上了苏联的对立面,导致意识形态危机,从而导致苏联解体时从精英到民众几乎没人反对的诡异现象。

  6. minjohnz 回复 dellalove /p/203385

    那些空洞口号里哪有硬指标?都不用解释。本来就是你们自己的脑补

  7. minjohnz 回复 无名joker /p/203386

    土共里也会有真关心这个的?不知道只是宣传不能真信还可能做大官?

  8. dellalove 回复 minjohnz /p/203387

    有啊 中国制造2035 什么的,我觉得习近平如果无法实现这些目标 被亲信做掉是大概率的事情,最好的情况也会是主动下台。中国人不像朝鲜人穷惯了没见过世面。

    不过我完全可以理解反贼的想法。开心就好

  9. minjohnz 回复 dellalove /p/203388

    那是计划不是口号。计划是可以调整的。能做到亲信,都是一条船上的蚂蚱

  10. dellalove 回复 minjohnz /p/203389

    没错嘛,对于反贼来说 最理想的情况是民进党长期执政,中共一直无法武统。最后在美国为首的民主阵营的全面围堵之下把自己拖垮,台湾成功获得国际承认,永远独立。这个是反贼圈的主流观点,我是没有兴趣要改变这个主流想法,但是我个人有保留意见

    我认为习近平既然修宪了,他就已经没有环回的空间。只能一根筋走到死。

    哦忘了说了,8月1日那天CCAV播的一部庆祝建军节纪录片里面有个共军将领说 2027年 他想去对岸看看。

    俄乌战争 虽然大家都觉得俄罗斯输定了,但是事实的情况是截至2023年8月11日的现在还不能算是输。

  11. minjohnz 回复 dellalove /p/203390

    那我们想法差不多。可能我没表达清楚。既使会输,他也会打。输了更好。可以有理由实行战时共产。已经在画打败美曰的大饼了,不止台湾

  12. dellalove 回复 minjohnz /p/203391

    输了就像2022年那样 封城 是吧

  13. minjohnz 回复 dellalove /p/203392

    对。支持者会脑补输了是因为不够团结。甚至可能自发烧书

  14. dellalove 回复 minjohnz /p/203393

    2022封城都控制不住造反的,而且还是新疆这种服从测试进行了十多年的地方先烧起第一把火。再封城不变齐奥塞斯库才怪

  15. kkyyuu  

    我觉着中共在朝鲜半岛动手可能更大,台湾实际上比韩国难打多了,虽然中共可能能取得局部制海权和制空权,但是海峡宽度在那,美军可以通过潜艇和远程导弹攻击登陆舰队和补给船,另外台湾山地为主,即使火箭弹洗地甚至动用战术核武器都难彻底摧毁大部分军力,并不是像有的小粉红意淫的那样东风快递就能打掉大部分装备,相反朝鲜半岛南部平坦多了,还有金三军队可以当炮灰

  16. dellalove 回复 自由中国 /p/203396

    在胡温时期 你说得对,习修宪特别是香港反送中以后我所说的这一套已经是主流。哪怕比较温和的,也主张中国顶多只留下汉地十八省,新疆西藏蒙古甚至满洲东北都可以独立出去。

  17. kkyyuu 回复 dellalove /p/203397

    有没有可能是因为你本身经常看大蒜之类的姨粉居多的论坛所以感觉这个比例多一些呢,实际上即使海外反共团体里面有这样主张的都不是主流,墙内就更不用提了

  18. linda 回复 自由中国 /p/203398

    这个就是表面和实质的差别了

    国民党人如果给他在大陆组党的权利他还真会去搞搞事,而且是进退横竖不亏:台湾保留实质独立状态,但是可以派人去大陆参政选举组党;一旦局势不利他又可以缩回台湾,这种白送权利的机会他们肯定要。

    民进党人则相反,他们是嘴上可以放下台独的,不过是提一个不可能的条件:中共你搞民主化,我就放弃台独纲领。这个是骗鬼的把戏。如果中共是俄罗斯联邦体制叶利钦总统当政,民进党是绝对不敢说的,如果他真民主化了民进党怎么交代?民进党毕竟不是国民党,他们根本就没有指望过在大陆参政执政的,台湾最差就是在一国两制的前提下实质保留主权,而这就真的是民进党的底线了,去国号,保实际执政权,或者叫“高于自治,低于独立”。

  19. dellalove 回复 kkyyuu /p/203399

    不止品葱 红迪上面也是这样啊。姨粉多不就说明这样的观点越来越主流么

  20. dellalove 回复 linda /p/203404

    我认为民进党的底线应该是类似南北韩模式的“一中两国” 名义上宪法互相规定对方是自己领土神圣不可分割一部分,但是在国际组织和外交上被视为两个国家

  21. minjohnz 回复 dellalove /p/203406

    所以他们吸取了教训,媒体控制乃至思想控制还嫌不够

  22. dellalove 回复 minjohnz /p/203407

    新疆都上了集中营了,还嫌不够?集中营都无法解决的问题只有靠肉体消灭了。

  23. minjohnz 回复 dellalove /p/203408

    都有可能。估计鼓励为主。举报会越来越多 有人说手机以后会锁定应用,不让自已改。不知道真不真。但方向如此

  24. 无名joker 回复 minjohnz /p/203410

    没懂你说的是关心哪个。就我认识的人里,大部分人都是真心认同,共产党的统治能够给中国带来经济繁荣的,这也是四十年来中共执政的基础。连我本人,也是意识到中国面临严重的经济问题之后,才开始怀疑共产党统治的合理性的。一旦开战并且开始拉锯,经济必然崩溃;一旦经济崩溃,无论是党员还是民众都会有不臣之心。除非基层公务员、教师、医生是一群不用吃肉,不用把儿子送上战场的的人。

  25. linda 回复 kkyyuu /p/203411

    打不动,38线非军事区就是最好的缓冲带,你的部队越过非军事区的时候就会遭到打击

  26. minjohnz 回复 无名joker /p/203414

    越到崩溃边缘,越会打仗,不一定台湾。因为战时共产,配给计划,取消市场,甚至不用货币票据,一码足已,是毛之类人的梦

  27. 无名joker 回复 minjohnz /p/203417

    哥们,还没到那么崩溃呢,而且真要是那么崩溃了,中共早完蛋了。包子要搞战时共产,信不信小强哥分分钟化身斯陶芬伯格,在狼穴放烟花?当时希特勒一意孤行,好歹有民意、文官、党卫军支持支持,只是国防军反对。包子要是把中国搞成你所说的那种样子,民意、文官都不会支持的,解放军估计仍然是一贯中立,谁赢帮谁(跟华国锋那次一样)。然后炸弹一响,新皇登基。

  28. linda 回复 minjohnz /p/203418

    战争状态不是战争。

    毛泽东时代打的仗也就朝鲜战争,中印边境战争,舟山群岛战役,第二次金门战役。你看他再怎么困难也就是在金门打炮维持假战争而已。

  29. minjohnz 回复 无名joker /p/203420

    对。所以现在还只是冷战而已。但方向如此。民意未必不支持。因为不可能像我这样说的。另有煽情的故事.

  30. minjohnz 回复 linda /p/203421

    我也很冷血,不在乎死人。在我看来,为战争做宣传准备,教育培养炮灰,比战争本身糟得多

  31. dellalove 回复 无名joker /p/203431

    对 包子要搞战时共产 估计第一个把他做掉的就是他身边那群“之江新军” 因为这群人之前吃了市场经济很多好处 各种企业裙带关系都很深

  32. minjohnz   只发泄。不回复。除非是的确有趣有意思的。如果你很在意我为什么不回复,建议不要写很长的评论。在质疑我的表达力前,请先质疑自己的理解力。

    现代军代是陌生人组成的。命令就是一切。 (几年一起训练不足以使人跟着你违抗命令。) 不要看做大官的怎么怎么样,越是大官,越被狱卒包围, (刚又碰到对毛时代充满憧憬的一拨人,未必是少数。尤其是年轻的所谓指战员们,只在电视电影里见过毛时代, 他们不知道真实的毛时代里哪有那么崭新挺括的衣服天天穿。)

  33. dellalove 回复 minjohnz /p/203435

    14亿人 900多万平方公里的大国 要是搞全国戒严 而且群众不配合的话维稳成本会是天价 现在光是新疆西藏等地的维稳经费都很大了 掏空国库是必然 谁帮忙出钱? 一码走天下 那他妈习近平也没把健康码给搞的全国通用啊,因为搞全国健康码会掏空国库的。

    很多人总期望中国朝鲜化,可是朝鲜全国的人口也就比上海全市人口稍微多一点吧 也就差不多相当于新疆的人口数量

    即便文革时期到六四的中国也没搞到全国戒严的地步,顶多局部戒严,全国戒严从来就没有发生过

  34. linda 回复 dellalove /p/203436

    全国健康码不可行,是因为各地不会配合

    全国身份证咋就可行呢

  35. minjohnz 回复 dellalove /p/203437

    不需要钱或市场。统一安排生产,统一计划分配。这就是个梦,当然不现实。但据说他们寄希望于ai,可以算无遗漏,甚至人人满意,那就是共产主义天堂了

  36. linda 回复 minjohnz /p/203438

    苏联也想过这个用计算机实现完美的计划经济

    当然是不行的,因为你没法计划随机变量。

  37. minjohnz 回复 linda /p/203439

    我不懂这个。但是有人跟我炫耀过。 一大堆我不懂的术语,但显然他们比你有信心。

  38. linda 回复 minjohnz /p/203440

    苏联曾经批斗过概率论与数理统计,把随机因素贬斥为不可知论,唯心主义

  39. dellalove 回复 minjohnz /p/203441

    ai计划14亿人的经济,而且要做到人人满意 那得需要多大算力?

  40. minjohnz 回复 linda /p/203442

    土共不一样。他们是机会主义、实用主义者。搞计划经济是为了抓权。权利都在自己手中才是说不出口的真梦想。

  41. minjohnz 回复 dellalove /p/203443

    太专业。回答不了。我是反对大政府的。真让我做主,就不要什么国家了。或国家减弱到只是个地名就够了。(军队警察减弱到只是保安。政府减弱到类似物业。其他类似。)我指的是所有国家,都一样。

  42. dellalove 回复 linda /p/203444

    中国换个第二代身份证用了差不多十年时间 想在一天内过渡到计划经济 哪有这么好的事情 就连改革开放也不是毛死了以后马上就改革开放的

  43. minjohnz 回复 dellalove /p/203445

    这当然不容易,所以我说需要一场长期战争,包括冷战。

  44. dellalove 回复 minjohnz /p/203446

    我是认为无论中国人支持与否, 台湾的独立惯性和最终结果都是无法阻挡的, 毕竟台湾问题的核心不是意愿问题, 而是能力问题与时间问题. 能力不足和时间越久, 都会使得收复台湾的风险变得难以接受.

    所以与其两岸长时间对立埋下仇恨, 让美国有机会做保护台湾的收买人心的角色, 还不如主动承认台湾地位以换取长远上两岸的互信. 当然, 独裁中国是不可能愿意这么做的.

  45. minjohnz 回复 dellalove /p/203447

    说点题外话。把国家人格化,就是默认公众是有统一的集体意志的。那是土共喜欢的话术。 国家,对我来说就是个地名。对有的人来说,郭嘉,就是政府,更确切地说,就是大领导们及其手下。 据说,现在习已经取消集体领导制度,也就是说,只有一个大领导了。 那么,习个人怎么想?我实在很难猜。 我只是把我能想到的最坏的可能告诉你们,悲观一点未必是坏事,至少有个心理准备,不至于冲击太大。

    而所谓独立,要别人承认才有意义。我也可以关起门来成一统,管他春夏与秋冬,但邻居们会觉得这就是个神经病。所以老共重视外交战。 但是,会不会真武统有可能和这些无关,只取决于老共内部斗争的需要,例如借机清洗军队,又或者借此重归战时配给制,呼应共产初心。大陆财政形势越坏,台海越危险。

    真打起来,实际上已经准冷战,亚冷战了。台湾有希望获得与中国交战至断交的国家的正式的完全承认。 如果有的台湾人够聪明,看看自己可以到处跑的护照与台胞证,就知道自己已经比大陆人独立自由得太多了。

  46. dellalove 回复 minjohnz /p/203448

    打台湾的话 大概率美国为首的北约国家和日韩会马上承认台湾 而且大家觉得中国打不下台湾是建设在只用常规武器或者使用核武器就会引发其他有核国家对等报复的基础上

  47. minjohnz 回复 dellalove /p/203449

    很有可能。以目前来看。习已经表明他不怕擦枪走火了。而拜登怕,不能不去接触中国政府。于是习又可以吹牛了。可见,宣传,笔杆子,才是土共最重视的。输赢,领土什么的,都是浮云。

  48. 无名joker 回复 minjohnz /p/203450

    习怎么会不怕擦枪走火。我这不都论证了很多遍嘛,一旦陷入拉锯战,习被周围人(无论是小强哥还是其他常委)推翻,几乎是大概率的事情。习宣传的再好,能比华国锋还好?华当年可是借助毛主席个人崇拜的余威,搞“两个凡是”;人民活不下去了,照样被邓抓住机会干翻了。

    拜登怕什么,美国又不用出兵死人。只需要像援助乌克兰一样,源源不断地输送武器和军费,就能活活耗死一个邻居,这种大赚特赚的生意只会让他在民间的声望水涨船高。这老流氓私底下手黑的很。

  49. minjohnz 回复 无名joker /p/203451

    华太老实了。没有可比性。前一段共军多次不专业,美军明显急了。现在接触后不知道有了什么默契,共军大概又专业了。 《红色轮盘》里记载有次温家宝夫人请初入中央的习夫妇吃饭,结果全是彭在应酬,习一言不发。他在憋什么大招?

  50. 无名joker 回复 minjohnz /p/203452

    就他这水平,17年连房价都控制不住,结果现在经济这副熊样,还能憋什么大招?

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