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加拿大这么搞迟早完蛋

陈士杰  ·  2023年3月27日 打倒共产党!打倒习近平!
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  1. 孙先树  

    这就是中文世界和民族国家视角的局限性。 国家和国家是完全不同的东西。真的细究起来,国家和国家是相互重叠,相互包含的关系。

  2. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    陈奭杰知不知道拜伦(没错,就是萧伯纳雪莱拜伦那位)牺牲于希腊独立战争?是不是拜伦这个英国人没资格掺乎希腊人的事情了?

  3. 陈士杰 回复 奭麦郎 /p/200240

    人类的节日可以分两种, 一种节日是文化类的(比如圣诞节、农历新年),另一种节日是政治类的(各国国庆节、独立日)。

    加拿大总理可以和特定族裔的加拿大公民一起庆祝世界各国的文化类节日,但是不能和加拿大公民庆祝外国的政治类节日。

    希腊独立日,应该是希腊总理和希腊公民庆祝,而不是加拿大总理和加拿大公民庆祝。

    而且加拿大总理更不应该举着外国国旗,毕竟国旗不是文化符号而是政治符号。

  4. 陈士杰 回复 孙先树 /p/200241

    人类的节日可以分两种, 一种节日是文化类的(比如圣诞节、农历新年),另一种节日是政治类的(各国国庆节、独立日)。

    加拿大总理可以和特定族裔的加拿大公民一起庆祝世界各国的文化类节日,但是不能和加拿大公民庆祝外国的政治类节日。

    希腊独立日,应该是希腊总理和希腊公民庆祝,而不是加拿大总理和加拿大公民庆祝。

    而且加拿大总理更不应该举着外国国旗,毕竟国旗不是文化符号而是政治符号。

  5. 二哈  

    强化国家叙事是所有国家词义解释权持有者的共同利益

  6. 陈士杰 回复 二哈 /p/200243

    当然要强调国家意识啊。这个地球就是主权国家组成的。

  7. 二哈 回复 陈士杰 /p/200244

    不,地球是由大量的岩石、水、空气各种矿物构成的,人类连这其中的1%都不到,全世界的人类手拉手组成一个10000×10000×70 大的长方体,这个长方体也不过占地100平方公里,高140米,整个人类不过是地球的一层地衣。

    国家只不过是人对世界的分类中诞生的一个抽象概念,它是人想象出来的。名人总是与名人互捧,他们很清楚名气是什么。国家总是捧另外一个国家,不管它们是合作还是敌对,都是在互捧。一篇小说中,角色与角色互动,才能让角色变得栩栩如生。为了表现主角经常需要一个大反派,冲突是制造情节张力的常见戏码。这一切都是表演,为了架空整个现实。

  8. 瑟曦  

    其实要看对象是谁,如果这里的希腊换成中国俄国沙特伊朗之类的,那确实加拿大要玩球。

  9. 陈士杰 回复 瑟曦 /p/200247

    目前加希关系好,所以希腊独立日总理就会来庆祝。

    如果加希关系变差了,那么希腊独立日总理就不来了?

    这么搞很傻逼。

    应该是,加拿大总理不会庆祝任何国家的节日,不管这个国家是加拿大的朋友还是敌国。

  10. 瑟曦 回复 陈士杰 /p/200248

    关系差了当然就不搞了呗。

  11. 登山探險  

    一方的军舰正一排正驶进国境线,听见对方发出了警告,说你不能够驶进我方的国境线,并且说出了很多反对的理由。结果收到回应,“我就是来打仗的,为什么不能驶进来?”

    这本来就是一次政治活动。如果你认为这是一次随意的庆祝,那么你当然觉得荒谬了。日常根本不可能无缘无故庆祝其他国家的节日,即使你自己国家没有意见,对方国家也有意见好不好,谁允许你庆祝了,一个不小心就会成为国际问题了。但是,既然是有准备的政治活动,为什么不能用政治符号?

    用上面的那段来说,如果随便驶进国境线,那肯定会出问题了,但是故意驶进去就是另一回事了。如果国家领导人随随便便这样做,那肯定完蛋,但是明显这不是随便去做的。究竟这次的做法是否会导致公民不忠,答案是明显不会。士杰兄所说的只适用于日常,并不适合于这类政治交流。

  12. 陈士杰 回复 登山探險 /p/200257

    加拿大总理不应该陪着一群加拿大公民庆祝外国的国庆日。

    现代国家只认国籍不认血统,不管是什么血统,只要有加拿大国籍那就是同胞,只要没有加拿大国籍那就是外国人。

    加拿大总理这么做是在鼓励加拿大公民不忠于加拿大而忠于外国。

  13. 登山探險 回复 陈士杰 /p/200259

    与其说,“加拿大总理不应该陪着一群加拿大公民庆祝外国的国庆日。”,应该说,“国家领导人不能够无缘无故和这个国家的公民庆祝外国的政治类节日”。不是不应该,而是完全不能,一次都不可以。更不要说举着他国的国旗,国旗代表了国家的尊严,岂是想举就举的吗?这当他国的尊严是什么?

    但是如果这是一场政治表演,那么就是理所当然的可以。我就是故意举起的,我是去向世界传达我们两国的友谊,表达我们国家的立场,有什么不可以呢?这不是国家领导人在陪着庆祝,这是国家领导人藉着庆祝去进行政治表演。事实上如果友好度不是到达足够的程度,这根本是作死行为,能够这样做,也表明两国之间的感情不错。

    至于“加拿大总理这么做是在鼓励加拿大公民不忠于加拿大而忠于外国。”这种说法,根本没有任何逻辑和根据。至少这次的做法,不会使公民不忠。士杰兄是将单次的特殊事件预想成日常不断重复的普遍事件,从而推算出危险,这想象力实在太丰富了。你必须有可靠的根据,为什么这样做会鼓励他们不忠呢?举个荒谬不可能的例子,如果,是如果,有多少华人会因为美国总统举中国国旗庆祝而对中国更忠诚呢?

    所以这道题的关键在于,能否区分常规非常规的情况。

  14. 陈士杰 回复 登山探險 /p/200260

    我系统性论述一下我的观点:

    希腊裔加拿大公民庆祝希腊独立日,这是不好的,这是不利于加拿大的民族团结。如果希腊裔加拿大公民对希腊有这么浓厚的情感,那么如果未来加拿大和希腊有矛盾了,这些人帮谁?

    但由于加拿大宪法保障公民的言论自由,所以加拿大公民有权庆祝任何节日。但是政府不应该鼓励加拿大特定的民族庆祝外国的政治类节日,总理不应该去捧场,总理应该对此视而不见,甚至给予批评。

    文化无国界,政治有国界。国旗、国庆节都是政治符号,不是文化符号。加拿大总理可以和任何族裔的加拿大公民一起庆祝任何文化的节日(比如农历春节、古尔邦节),但是不能庆祝任何外国国庆日,更不能挥舞外国国旗。加拿大总理只能庆祝加拿大国庆、只能挥舞加拿大国旗。

  15. 登山探險 回复 陈士杰 /p/200262

    希腊裔加拿大公民庆祝希腊独立日,这是不好的,这是不利于加拿大的民族团结。如果希腊裔加拿大公民对希腊有这么浓厚的情感,那么如果未来加拿大和希腊有矛盾了,这些人帮谁?

    刚好相反,过去也有政治联姻,为的就是让双方的关系变得更好。如果加拿大的公民对希腊用浓厚的感情,那么加拿大就不会和希腊有矛盾,他们相当于联合成了一个更大的共同体,有更大的发展空间。而你认为国家与国家之间应该切断关系,各国自己搞自己的团结,这样有利于解决矛盾发生的场景。但是你忽视了这种做法反而是导致矛盾的原因。

    以往的独裁者担忧部下的权力过大会背叛自己,于是独裁者不断猜忌部下,不断缩紧权力,结果正是因为独裁者的猜忌和权力的收缩,导致部下背叛。独裁者希望能在背叛的时候有更好的生存方式,却忽视了这种做法诱使背叛的发生。为什么我们说民主优于独裁,为什么我们说合作大于吞噬,正是应用在这里。你认为独善其身搞国家自闭有利于国家自身的生存,但是你忽视了这种自私自利会可能会成为被其他国家孤立的原因。自私自利自己变好了,但是被大家孤立了,你认为这是赚了还是亏了?所以利己和利他是一个平衡问题。

    如果世界团结起来,每个国家都为自己和其他国家庆祝,你会认为这个世界很麻烦,发生矛盾的时候会难以处理吗?每个人都能替其他人庆祝,这难道不是人类的梦想吗?能够庆祝其他国家,其实那真的是可喜可贺的事,这是十分难得的。因为这是文明的标志,但是人类离文明还很远,还有很多人像你一样,对人与人的友爱充满了恐惧。如果某些国家由于害怕其他国家的进攻不断过度发展军备和准备违禁的细菌兵器,那么这可能会成为其他国家将其毁灭的原因。但是独裁者会反过来,我早就说你们没安好心了,我准备军备你们都来攻击我,我不准备军备的话,早就被你们核平了。对于那种病入膏肓的人,已经没救了,他的心里只有敌意,只懂得武装自己,不懂得和其他人交流。我对这种人只能给一个建议,除非你相信你能够凭一己之力征服世界,否则你最好学会怎么和其他人相处,学会在利己和利他之中寻找一个平衡,而不是盲目地武装自己。这个平衡点是这样计算的,假如你认为世界的团结也没有你自己国家内部团结来的强大,那么你就切断其他国家的关系去发展自己的团结,否则团结其他国家能够给你更大的好处。现在全球化越来越严重,未来肯定不再是国家与国家之间的竞争,转为国家群和国家群之间的竞争,没有群体的国家肯定会处于劣势。如果按照你说的,「但由于加拿大宪法保障公民的言论自由,所以加拿大公民有权庆祝任何节日。但是政府不应该鼓励加拿大特定的民族庆祝外国的政治类节日,总理不应该去捧场,总理应该对此视而不见,甚至给予批评。」,总理去批评,那么加拿大就真的要完蛋了。

    独裁是对内强,对外弱。你所用的这种独裁思维是以牺牲外部他国关系的代价去维护内部的团结。你可以幻想内部会变得多么团结,但是当你在幻想你的小家族多么稳固的时候,小心被外面一口给吃了。

  16. 陈士杰 回复 登山探險 /p/200263

    希腊裔加拿大公民只有二十多万,不到总人口的百分之一。不可能因为他们的存在就可以保证加希永远友好。反而在加希冲突的时候,他们都是希腊政府可以轻松发展的特务间谍。

  17. 登山探險 回复 陈士杰 /p/200264

    独裁思维太过分注重内部矛盾了。这可是国家领导人拿着他国国旗啊,你认为这是加拿大和希腊裔加拿大公民的关系吗?明显这是加拿大和希腊这个国家群的关系,并不是一个国家,而是和这个国家整个群的关系。他所争取的不是这些希腊裔加拿大公民的支持,他所争取的是希腊这个国家群的支持,当然也包括支持这个国家群的一部分希腊裔加拿大公民。他这种做法会加深国家与国家之间的联系,比如可能有加拿大人会不知道有希腊这个地方,但是领导人出面成为新闻,他就能从这知道这个地方,有点类似广告的 作用。加拿大公民会对这个地方有更多的关注,并非希腊裔加拿大公民,而是所有加拿大公民,如果按照你的思维方式,那么可以说,并不是增加希腊裔加拿大公民对希腊的忠诚度,而是增加加拿大全体公民对希腊的忠诚度,使这两者之间关系变得更紧密。并且还有国际上的效果,其他的国家也在关注,其他地方的人也在关注,用不恰当的比喻是,类似公开宣布关系(?),大概?整体会有很好的氛围,或者在一段时间内氛围不错。当然,我不敢绝对保证这样不会产生矛盾,或者这次的活动是在表达加拿大对独立的支持?因为近来俄罗斯和乌克兰,中国和台湾的问题,在暗示加拿大会支持独立?这里面是有一套庞大复杂的公式去进行计算加拿大的利益,所以我说这是一次特殊的事件,国家领导人是不会随便参加这种活动的。

    总的来说,你所说的封闭利己的模式和我提的开放通过利他来回馈自己是一个平衡,他会根据现时的状态进行变动,不是固定的,有的时候会大搞本土主义排他,有的时候会开放,全部都是利益计算。矛盾发生时所损伤的利益和自我封闭增加矛盾发生的风险,友好交流减少矛盾风险所带来的利益和增加合作机会所产生的利益,这是一个数字游戏。你从减少矛盾发生时所产生的伤害的角度去分析,我从减少矛盾的发生和增加合作带来的收益能远超通过自闭减少伤害的收益的角度去分析,最终是以收益来决定结果。自闭独裁消灭文化和开放民主多元文化其实也是一条数学题,只是往往开放会赚得更多。越开放就越文明,赚得越多,只是实现的过程,谁去为这个过程埋单这点,大家都不想成为亏的那个,所以人类还需要一段时间。就目前的情况,加拿大的卖点是多元化,如果走自闭路线肯定完蛋了,直接失去国际竞争力。你的说法是有道理的,但是是片面的,也不适用于加拿大。这点每个国家都有它的模式,不能够笼统地一概而论。

  18. 陈士杰 回复 登山探險 /p/200265

    如果加拿大總理想鞏固加希友好邦誼,那麼他應該去希臘駐加拿大大使館和希臘外交官以及希臘僑民一起過節,而不是和希臘裔加拿大公民一起過節。就像如果中國總統想鞏固和韓國的邦交,那麼他應該在韓國國慶日的時候去韓國駐中國大使館恭賀,而不是和中國朝鮮族在延邊恭賀。

  19. 登山探險 回复 陈士杰 /p/200267

    这就是政治可爱的地方。为什么其他人要按照你所认为的方式去表达友好?他有违反哪条规则吗?希腊有抗议吗?加拿大有抗议吗?即使他能够产生表达友好的效果,但是他也可以说这不是有意的行动。难道你能够用这种理由将他拘捕审问吗?政治就是玩阴的。只要不是违反规则就可以做,即使违反规则,只要有权反对的人都不反对,亦不会有任何的问题。正如你说的,国家领导人不应该参与这种活动,但是对方硬是要政治表演,甚至对方还可以说这不是政治表演,你也无可奈何。

    如果我有足够的武力,先手核平征服世界,那么全部的协议都是废纸,什么核条约,什么停战协议都是废的。胜者为王,败者为寇,能赢就行了,有什么不可以的吗?我说得很清楚,这根本是非常规的做法。你可以指责他不厚道,但是能活下来的不一定是耿直厚道的人。如果对方不厚道,但是其他人不指责他,那么能留下的就不可能是耿直的你,你喊破喉咙都没用。这就是政治的黑暗面,他不厚道,但是他没有犯原则上的错,能够起诉他的都没有起诉他,赛场上禁止用禁药,但是大家都用禁药,就等于没有事发生。我已经把话说到这里了,那么你认为还有什么理由去禁止他?偷跑从来都是赚的,从来都没有听过偷跑会完蛋的。单单凭你几句“国旗代表国家”“国家领导人怎么怎么样”,对方是精打细算后明知故犯的,你能怎么样?用以前的话讲是,输完官司赔完都赚,你吹我?不过我会肯定你说的话,国家领导人常规上面是不应该这样做。但是你用超越常规的做法会亏的理由,这就实在太烂了。

  20. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    我举一个最极端的例子。

    这就类似于中华民国总统和台湾陆配一起庆祝中华人民共和国国庆节。

  21. linda 回复 陈士杰 /p/201589

    大陆是台湾敌国当然不一样,台湾搞些庆祝台日友谊的,也就是些老深蓝在那里酸,说我们当年国民党还抗日呢...