文章
人文

撇开左右、宗教立场,公平的讲,以色列是不是一个生于不义的国家?

以色列建国最主要的法律依据是《联合国大会第181号决议》,首先联合国决议就没有强权利益的丑恶交换,就是什么不可质疑不可反抗的圣旨吗?这个道理别人不清楚,我们这些被“排我纳匪案”出卖背叛一次的中国反贼难道还不清楚吗?

(事实上在表决前,犹太人先利用其在美国人脉对美国政界进行了游说,然后美国又以经济援助威逼包括法国、菲律宾在内的其他旁观国家投了赞成票,至于苏联对犹太复国主义从打压到支持的发夹弯更是恶心,完全出于斯大林赤裸裸的地缘政治利益考量,搅乱中东挑拨矛盾以此渔利)

还有,且不说这个决议在土地分配上对阿拉伯人本来就非常不公平,如果按照自由派津津乐道的住民自决原则,那两国分治方案根本就不应该实施,住民自决是指原住民在排除外来压迫和干涉的情况下应自由决定自己的社会、政治和经济制度的权利,如果按照自决原则,让巴勒斯坦的当地居民投票作出自己的选择即可,凭什么让联合国大会越俎代庖,让地区列强和其他八杆子打不着的无关国家为巴勒斯坦人做选择?

如果让全体居住在巴勒斯坦的民众进行公平的、自由的投票,最大的可能是会建立以耶路撒冷为首都的,一个阿拉伯人占多数的,但也有少数犹太人的多元世俗联邦化的国家(也就是后来阿拉伯人在表决前主张的少数派方案)

巴勒斯坦犹太人(当然只限战前那些经过正常商业手续购地的犹太人)有理由也有资格维护自己在巴勒斯坦的公民权,但是想分离出去独立建一个“犹太民族国家”?Excuse me?凭什么?犹太人说凭迦南是我们的几千年前祖居地巴拉巴拉,什么时候《旧约》可以作为现代国家建国的理由了?犹太人说自己因为没有国家几千年来一直被欺负二战被集中营被屠杀如何如何可怜,阿拉伯人也很同情你们在二战的遭遇啊,可问题是他妈的屠杀你的是欧洲人德国人,想建国去找德国建啊,有种去加里宁格勒建国啊,纳粹犯下的罪行凭什么让巴勒斯坦阿拉伯人划出自己一半多的土地去补偿?

菜单
  1. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    我个人认为,本质上是欧洲人受不了犹太人了。虽然嘴上谴责纳粹,犹太人的问题还是要解决,正好此时犹太复国运动如火如荼,所以顺水推舟,干脆让这些不愿意融入的犹太战狼都滚去中东。

    一部分美国人的宗教狂也是一个因素。美国新教徒是真信真读经,而且按照字面意思来信。旧约上说那地方是犹太人的应许之地,这帮美国人就赞成。美国上层很有一群这样的人,尤其是当时。(其实新约里又说,耶稣来过之后,信耶稣的才是真犹太人。但是美国人读经常常只见树木不见森林,你不要指望他们做三段论推理。他们只信明确写出来的句子。)

    犹太复国主义者数代人的努力也是非常重要的。如果真有一群华人能坚持自己的中国人身份在海外花自己钱反共,那共产党可能已经倒了。当然犹太人有信仰,借此永世维系身份,华人反共者一代人之后就脱脂了。所以追溯起来,犹太民族能维持还是因为他们的上帝。当然这也是他们的悲哀,他们信旧约(这个说法不准确,但是大致如此),排斥耶稣的教诲,所以他们只知道神选了他们,不知道神让他们与众人都平等。

    几方面因素之下,事情就成了。谁管你阿拉伯人死活呢?

  2. 公孙策2  

    当然是,最合理的做法是德国割一块地给犹太人建国,同时西耶路撒冷成为国际共管城市保障宗教多元共存。

    以色列最好祈祷阿拉伯国家永远衰落下去。

  3. IronStar21 漢獨主義
    IronStar21   漢獨立主義者

    算历史么?

    算的话就把排犹算进去,可以说是史料上第一批驻扎在该地区的族群,被暴力驱逐所以回归也有某种程度的合法性。

    其他的来讲他可以说是理亏的

  4. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    最合理的做法是德国割一块地给犹太人建国

    @公孙策2 #171777 那也不对。二战时候,排犹屠犹的不光是纳粹,就算是轴心国的附庸区域,当地人排犹也是很积极的,不是德国鬼子逼他们干的。还有苏联也排犹。事后全都甩锅给纳粹,德国人也把这个锅接下来了。

  5. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @IronStar21 #171780

    史料上第一批驻扎在该地区的族群

    不对。他们自己的旧约里都说,那里本来有希未人,迦南人,赫人,上帝帮犹太人把他们撵出去(出埃及记第二十三章)。当然说是这么说,我们都知道是犹太人把他们打跑的,当然在他们看来他们是在执行神的旨意。

    如果有什么“自古以来”的依据,那就是一个:旧约里上帝把那片地许给了他们。他们既不是原住民,也不是第一个去的。

  6. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    "史料上第一批驻扎在该地区的族群"

    这么吹以色列的话,中共岂不是有理由把新疆非汉族屠光...

    而且意大利殖民利比亚也有了自古以来的证据: Leptis Magna Leptis Minor对应今天的tripolitania 和 cyrenaica。

  7. IronStar21 漢獨主義
    IronStar21   漢獨立主義者

    就是说文明开化,至少有迹可考

    至于什么山顶洞人野蛮人就无所谓了

    新疆第一波有记录的也不是汉人啊,汉人直到汉朝西域都护才知道新疆的;再者汉族也不是被暴力驱逐的。

  8. arisu 中间偏左人
    arisu  

    欧洲人也不希望欧洲多一个犹太教的国家。

    本来同盟国就没有让德国用割地之类的手段为其屠犹罪责承担责任的打算,奥得河-尼斯河线不过是苏联不想归还占领的东波兰要求德国对波兰的“补偿”。

  9. 蜜瓜铁树  

    照这么说没有哪个国家是生于义的

  10. 葱侠123  
  11. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  12. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    以色列不是生于不义,以色列和巴勒斯坦如今饱受诟病主要是后来双方的所作所为。

    为什么在巴勒斯坦“复国”而非在德国或东欧复国,那是因为“复国主义”(Zionism)在当时已经深入人心了。

  13. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @奭麦郎 #171836 复国主义当时哪有深入“人”心,至多是深入了犹太人的心。其实无非是20世纪20-40年代欧洲排犹达到顶峰,犹太人干不过欧洲人,美国当时也排犹(因为大萧条),美洲其他国家都是天主教,更去不了,所以就去中东跟阿拉伯人抢地。

    复国主义崛起的关键点是一站末尾的时候英国搞了个贝尔福宣言(贝尔福给罗斯柴尔德的信),支持复国主义,希望能借此打击奥斯曼,并获得犹太资本的支持。复国主义的依据,说来说去就是旧约圣经(准确地说是摩西五经),没有宗教以外的理由。宗教战争都是一个逼样,当年复国主义针对阿拉伯平民的恐怖袭击没少干,二战之后还针对英国人搞了一次,都收到了效果。现在他们阔了,有正规军了,就摇身一变反恐势力。

    “犹太精英统治世界”的阴谋论固然很扯,各种乱七八糟的理论也都站不住脚。但是有理智的人都要承认:全世界的犹太资本在过去150年间明显膨胀了,并且他们确实团结在“犹太人”这个身份之下,几乎全数支持他们的“以色列祖国”。这不像爱尔兰裔美国人或者意大利裔美国人,只是有口音的美国人而已。

  14. Truth  
    内容已隐藏
    内容已被作者本人或管理员隐藏。 如有疑问,请点击菜单按钮,查看管理日志以了解原因。
  15. Truth  

    我只有一個問題,就是你認為猶太人配得上合法擁有的領土是哪一塊。

    凡是一個種族,都不可能憑空誕生,基本都應該有自己的發源地,也應該享有對於發源地的居住權。如果搞到最後猶太人哪都不配居住了,請問這正常嗎,難道猶太人是憑空產生的?

  16. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @Truth #171843 这么说不对吧?每个民族都必须有一个自己的国家?这是谁规定的?犹太人在美国住得好好的,买下来的土地就是私有,神圣不可侵犯,没人说他们“不配居住”啊。

    “應該享有對於發源地的居住權”这就更没有道理了,任何民族都可以声索发源地的领土?可以追溯到多久?何况犹太人并不是发源于约旦河西岸的。

  17. 庆丰话   品葱难民君子以不强自息

    @钦明方泽忘了密码 #171844 美国的犹太人比以色列的犹太人还多。至于复国主义,我反正兴趣不大。以前我是琼独分子,现在我对中国民主以后是分裂还是联邦制大一统保持中立态度,只要别单一制大一统就行了

  18. Truth  

    @钦明方泽忘了密码 #171844

    “應該享有對於發源地的居住權”这就更没有道理了,任何民族都可以声索发源地的领土?

    那請問原住民問題怎麼解釋呢?很多時候原住民和歐洲人甚至都還有合同的,現在經常解釋是合同是強迫簽的,所以還是要賠償原住民。

  19. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @Truth #171846 因为现在的美洲白人的祖先侵占了原住民的土地,所以要弥补自己的过错。犹太人的大流散,和阿拉伯人或者穆斯林没有半毛钱的关系。相反地,历史上穆斯林政权对犹太人一向很好,结果换来的是19世纪末以来躺着也中枪。

    另外,如果严格按照原住民问题的这个逻辑,现在的以色列犹太人实际上是欧洲、美洲殖民者。

  20. 庆丰话   品葱难民君子以不强自息

    @Truth #171846 照你这么说,是不是奥巴马可以同时要求非洲和欧洲的居住权?而且,每个种族具体起源地点,科学上并没有定论。主流科学(不是百分百)认为人类起源自非洲,我的宗教认为人类起源自外星,首先来到的是地球的南极洲,是不是所有人都可以回到南极呢?如果是,南极容得下这么多人吗?

  21. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @Truth #171846 @庆丰话 #171849 我们这几个楼都太跑题了。关键问题是,据犹太人自己信的摩西五经记载,犹太人完全不是当今巴以地区的原住民,但是按照他们的信仰,上帝把这片土地“应许”给了他们,所以他们在上面前后住了两段,第一段约700年,第二段约600年(详情搜索“第一圣殿”“第二圣殿”“大流散”)。所以他们既不是原住民,也不是有文明记载以来的主要居民。那还谈什么“原住民的权利”呢?

    以色列国所声称的“有史以来”的依据,实际上就是他们的上帝的“应许”,别无其他。除此以外,他们的立国之本就是武力和西方主流世界的支持。

  22. Truth  
  23. dellalove  

    @Truth #171852 @钦明方泽忘了密码 #171851 原住民的定义是啥,住了多少年的人才叫原住民?事实上无论是语言还是血统上都可以证明,犹太人和阿拉伯人这俩敌对民族实际上是亲戚关系,和俄罗斯与乌克兰族的关系一样,甚至比汉族和藏族之间都要亲

  24. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @Truth #171852 看你追溯到哪儿。据摩西五经,亚伯拉罕出生在吾珥,现在伊拉克境内。

  25. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯
  26. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱
  27. 卷毛  

    割壤别的地方,犹太人不屑于要呢,因为圣经指定了。如果圣经指定的是华北平原给犹太人建国,那么美国人直接帮犹太人在华北平原(或者长江三角洲地区)建国了,如今热议的推翻中共的问题就不存在了。什么上下五千年,都是异族瞎写。我们才是正统的犹太人,这里是我们的应许之地。

    这不是那种“谁拳头大谁就能执政”的关系。不是那种“抢了你们的地盘,管个一百年,这个地盘就是我们的了,都是我们的子子孙孙的了 —— 因为你们这代人已经死绝了哈哈哈哈”,没那回事。我们这个圣经经书是超越千年的。只要这本书存在,那么你这个地方就有被颠覆的危机。这就是宗教。

    什么是宗教?我们有我们的经书,历史的风水轮流转,等我们发达了,你们就得滚。我们不是侵略你,我们是拿回属于我们自己的东西。

    算了我不要你可怜我

    你没有欠我什么,我从来不会逼朋友做他不想做的事

    我有我自己的原则,我不想一辈子让人踩在脚下

    你以为我是臭要饭的?我等了三年就是想要等一个机会

    我要争一口气,不是想证明我了不起

    我是要告诉人家,我失去的东西我一定要拿回来

    你看你自己你看你自己像什么?

    做坏人的时候被人骂,做好人的时候,连走两步都被人跟踪

    你争取过机会吗?你没有,你没有啊

    我不想跟你一样

    可以让你等三年的是电影英雄本色的台词。可以让你等一千年就是等一个机会的,是宗教。窗口期到来的时候就会反杀,按照经书上的内容反杀,千年不算久,这就是圣经。

    过了一千年,人们还认可你这个东西,等条件成熟了 OK 我们就干,干就完了

    假设中国人有宗教信仰,那么可以拿着它去推翻“中共宗教”的统治。这种问题就会显得很幼稚:将功绩追授给你们自己人 奖励功劳 是可以的,但这个地盘:1 如果有领土纠纷 那么按照经书规定,这个是我们的地盘就要还给我们 2 如果有异教倾向 那么按照经书规定 要保持本地区的宗教纯洁性,出于此理由,如果中共有宗教化倾向(比如崇拜金正恩),那么人们就可以拿着经书去做“去宗教化”。就像 1949~1976 搞的领袖崇拜都是异教徒占领东亚的表现。

    这样一来:这不是政治框架之下的统治者合法不合法的问题,而是宗教框架之下的东亚异教徒化的问题。即使普通人无法聊明白有门槛的政治话题,但因为引入朴素宗教因素 带来了心智模式的转化 enable 人们可以直观地感受到谁想当教主了必然是对本土宗教的一种冲击:一个人不需要当教主,也可以治国;一个大独裁家不需要当教主,也可以有功绩(即使是在一部分人看来是功绩在一部分人看来是劣迹);如果你想当教主,那么你就有点问题了。此时就是政教分离程度的问题,如果中共教是一个宗教,那么东亚地区的政教分离程度乃极低的。

    朴素宗教因素 的定义是这样的:每个人即使无宗教信仰,也有朴素宗教信仰,所以一个人可以做到对异教徒教主有天然的警惕之心。它默认地球上每个地区其实都是宗教化了的,有本土宗教,所以人们可以感受到异教的存在。它可以帮助人们(提出并)理解异教徒化的问题。如果没有它,那么一个地区可能会呈现出一种‘等待被宗教占领’的状态,会对异教持格外的欢迎态度(因为主宗教的位子是空的,敬拜异教是无惩罚的),人们会见谁拜谁:不存在对本土宗教的冲击,不存在对(被良心的选择控告为)异教教主(的人)的警惕心,反而很容易被异教教主收买,即叛教。

    如果你有一本千年经书的存在,那么中共就不敢对你说诸如“看看我们七十年伟大成就,是不是,还不皈依中共教?”这种话。即使说了,你也会直接说:异教徒又来骚扰我了。而不是去和他辩驳这到底是人民的功劳 or 中共历任伟大领导的功劳。即使是完成了本届领导分配的任务,也仅仅是出于国家建设的考虑,而并不是把你供奉成神,给你爱的供养。换别人来领导,也是可以的。(即使功绩归你,但神位不归你 即主宗教的位子不归你)

    一个很有功绩的人,若想要 extend the scope 比如想要成神(编造一本书来 pua 人们 试图向人们植入“万事没我不行 因为我就是神”的观念),那么这样的人是绝对错误的。然后呢?有的人会发现这个异教徒思想 早早地就拒绝被收买了,有的人会将错就错 <- 因为对异教持格外的欢迎态度 <- 因为朴素宗教因素消散了 <- 因为朴素宗教因素并未满足人们的需要, 不满的人们渴望异教徒的出现。

    PS. 谁会来维护 朴素宗教因素 呢?那些满足的人。不要指望不满足的人能来维护它。

    朴素宗教因素消散 会在哪里发生呢?朴素宗教因素消散 仅仅会在不满足的人 发生。

  28. falsehippo