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国际社会是丛林社会吗?

Rinshtar  ·  2021年8月30日 一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。

在墙内有一种极其盛行的观点,讲国际社会是丛林社会,落后就要挨打,美国横行霸道却没有法律约束。由此呼吁中国人民团结在党的周围,复兴中华民族。

中国现在已经是世界第二强了。如果国际社会是丛林社会,广大小国是如何生存的呢?

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  1. Rinshtar   一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。

    墙内普遍把西方塑造成不守规则的国际成员。相对于其他国家,西方人真的不遵守国际规则吗?

  2. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    国际规则也是人制定的。

    讲白了,欧美是可以修改国际规则的,因人设法。

    在墙内有一种极其盛行的观点,讲国际社会是丛林社会,落后就要挨打,美国横行霸道却没有法律约束。由此呼吁中国人民团结在党的周围,复兴中华民族。

    这句话前半截是对的,后半截是错误的。因为团结在党周围才不能实现打倒美国的目标。想打倒美国就必须实现民主化,就必须打倒共产党。

  3. 公孙策2  

    国际社会当然是丛林社会。但某组织领导下的中国是地狱社会,所以要先摆脱地狱,然后在弱肉强食的国际社会里欺负别人,至少不被欺负。

  4. 公孙策2  

    @陈士杰 #154652 士杰这么想是对的。

    但士杰有没有想过为什么一些西方媒体和亲西方的知识分子也很喜欢追捧北洋,也总是嫌国府过于“民族主义”,这背后的动机是什么?

    想明白这一点或许你对民国历史会有更准确的认识,而不是陷入教科书说什么就反什么的幼稚思维。

  5. kittydog  

    在中华人民共和国对全球民主和人权构成威胁之际,国务卿安东尼·布林肯(Antony Blinken)强调需要捍卫有规可循的国际秩序

    布林肯对中国的侵略行为和镇压活动表示严重关注。他指出新疆维吾尔人和其他少数民族穆斯林的人权受到侵犯,香港民主程序遭受威胁,对台湾的步步紧逼,西藏文化和宗教面临的威胁,以及对印度-太平洋(Indo-Pacific)及其他地区各国采取侵犯主权和经济胁迫的行为等。

    布林肯说,“上述每一个行动都对维护全球稳定的有规可循的秩序构成了威胁。”他指出,这个体系“有助于各国和平解决分歧,有效地协调多边努力,并在保证各方都遵守同样规则的条件下参与全球商务。”

    布林肯不断重申,美国希望与盟友和伙伴共同继续维护二战后基于规则的国际秩序

  6. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!
  7. 趙少康   中廣集團董事長

    。。

  8. 公孙策2  
  9. yingzhen251  

    从苏伊士运河,巴拿马运河收回的过程来看,应该算是,只要有利,便会有争斗,伴随着各方的斡旋。

    二战后的世界秩序是美国与苏联共同打造的,伴随着亚非拉的独立,也诞生了一批无恶不作的暴君,人渣,但美苏英法都置若罔闻,当然中共也扶持过波尔布特这种人渣。

  10. 趙少康   中廣集團董事長

    。。

  11. 荧惑人   某人临时小号

    明居正认为,国际上确实接近丛林化了。联合国越来越像当年的国际联盟,这是很危险的,因为国联阻止不了WW2爆发。

  12. 趙少康   中廣集團董事長

    。。

  13. 荧惑人   某人临时小号

    @丁丁兄弟 #154700

    国际社会是无政府,那么可以肯定要么像1984一样,只有3个以下政治实体。但凡多于3个政治实体存在,无政府等于无规律。

    气象学上至今无法准确预测7天以后的天气。

    天文学上发现太阳系质心一直在太阳内部和外部无规律运转。

    无规律可不是未来不可预测这么简单,搞不好哪天「小行星」就来撞击了。我说国联阻止不了WW2爆发,那么架空的联合国变成第二个国联以后,能阻止第二次WW2吗?这就是危险性之所在。

  14. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    是,但不完全是。

    《我们今天的世界》

    在后冷战的世界里,世界大致分为三个层次,即刘仲敬所谓的威尔逊世界,霍布斯世界,达尔文世界。我认为,决定第一层次的关键不是武力,也不是经济,也不是所谓的民主程度,而是政体,富裕程度和外交关系三者的综合。

    姨学家眼里的世界(朱与非):

    我认为这是冬川豆朋友们的一厢情愿。我不是刘仲敬主义者而是亨廷顿主义者,秩序的稳定和社会发达程度才是分类标准。我的划分如下:

    蓝色:威尔逊-哈贝马斯世界(宪政爱国主义国家)

    绿色:威尔逊世界候补生

    黄色:霍布斯世界

    白色:达尔文世界。

    蓝色国家的一个litmus test 很简单:你国人去美国旅游是否免签?这就反映了以下几点:

    你国是否富裕?你国是否和美国关系良好?你国是否是尊重人权的民主宪政国家?

    但是显然,有些国家虽然得到了美国的恩准,但是在某些方面差强人意,

    以下是美国免签名单:

    Andorra
    Australia
    Austria
    Belgium
    Brunei
    Chile
    Czech Republic
    Denmark
    Estonia
    Finland
    France
    Germany
    Greece
    Hungary
    Iceland
    Ireland
    Italy
    Japan
    Latvia
    Liechtenstein
    Lithuania
    Luxembourg
    Malta
    Monaco
    Netherlands
    New Zealand
    Norway
    Poland
    Portugal
    San Marino
    Singapore
    Slovakia
    Slovenia
    South Korea
    Spain
    Sweden
    Switzerland
    Taiwan*
    United Kingdom**
    

    就现在而言,威尔逊世界内部不是丛林法则。WEIRD社会是有共享的意识形态和生活方式的。尤其是中国崛起和习共采取反西方反G7的对抗态度,有利于WEIRD各国之间的相互友好。

    新版的第一世界是情报共享,贸易自由和产业相互依赖的体系。威尔逊世界的平价标准是:富裕和民主。因为所有的富裕民主国家都亲美,甚至说,所有的富裕国家都亲美,所以亲美本身不作为考核指标,但是是隐含指标。

    霍布斯世界,我又称为泛金砖国家,例如金砖五国,土耳其,墨西哥,印尼之类国家,共同特点是有一个稳定的政府(利维坦),且政府可以有效地统治大部分人口和地区。哥伦比亚和秘鲁解决了多年的毛泽东式的反政府左翼游击队之后,成功晋升稳定国家序列。而缅甸则在政变和内战后重新回到达尔文世界。霍布斯世界没有威尔逊世界的意识形态相似性,从共产到普京,从极端伊斯兰到庇隆主义,霍布斯世界基本包括了一切意识形态光谱。

    达尔文世界,没有有效政府的国家。或者是因为内战,或者是因为国家是西方殖民者强加于部落联盟体系而形成的国家。通过结束内战,民族主义建构和西方搭手援助,有可能回到,或加入霍布斯世界。


    对于新版的第一世界边界问题,准第一世界主要集中在欧盟的原共产党华约国家,他们通过加入欧盟和申根,蹭到了美帝和欧盟的秩序,但是他们在经济上相对落后,唯一一个欧盟以外的准发达国家是智利。另外,前东欧共产党国家唯一一个晋升为第一世界的国家是斯洛文尼亚。以下是分区点评:

    欧盟东扩之后的评级:

    1. 完全发达国家(斯洛文尼亚),(乙级联赛晋级者)。芬兰(不经比赛直接晋级)

    2. 准发达国家(捷克,斯洛伐克,匈牙利,波兰,爱沙尼亚),其中匈牙利和波兰经济虽然没问题,但是政治上面临民主宪政倒退问题。总体上来说他们是候补中最有希望的。(乙级联赛优势队伍)

    3. 欧盟欠发达国家 (克罗地亚,罗马尼亚,保加利亚,拉脱维亚,立陶宛),这些国家明显经济水平比2差,和土耳其相比没有什么优势可言,但是在政治上又足够靠拢欧盟主流。在后冷战的西方阵营同心圆亲疏关系里,比土耳其略有优势。(乙级联赛劣势队伍)

    4. 霍布斯国家(阿尔巴尼亚,北马其顿,土耳其,塞尔维亚,白俄罗斯,俄罗斯),前三个是北约国家,但是因为后冷战时期军事同盟价值下降,所以在同心圆中地位下降,后三者是反西方秩序的塞白俄三角,欧洲的反帝反美堡垒。

    5. 失败国家(科索沃,乌克兰,摩尔多瓦,波黑),后冷战时期的典型受害者。

    亚洲赛区:

    1. 完全发达国家(韩国,台湾,以色列),(乙级联赛晋级者)。新加坡(是否晋级争议主要集中在新加坡体制是否民主上,富裕和亲美两项都没有问题)。

    2. 准发达国家和地区(港澳),(甲级联赛降级者)。他们面临的问题是中美对抗有可能毁掉他们现有的优势地位。

    3. 亚洲霍布斯国家:种类多种多样,东盟系:代表泰国,马来西亚,菲律宾,印尼。特点是中央政府稳定,反政府武装集中在边远地区。 共产系:中共,北朝鲜,越南,老挝。特点是共产党一党专政。 毛子系:如中亚五国,外高三国,蒙古国,特点是和俄国有特殊关系。 南亚系:印度,巴基斯坦,斯里兰卡,孟加拉国,尼泊尔,不丹。特点是英属印度转型而来。 海湾系:沙特科威特阿联酋巴林卡塔尔阿曼,特点是富得流油,政治上高度专制,亲美却和美国有意识形态对抗。极端伊斯兰的大本营。 什叶系:伊朗。孤零零一个,还在努力夺取伊拉克,叙利亚,也门。其他阿拉伯国家:约旦,(以下进入非洲赛区)埃及,突尼斯,阿尔及利亚,摩洛哥。没有油,不富裕,世俗的伊斯兰国家。

    4. 亚洲失败国家:基本上都是内战国家,如缅甸,阿富汗,伊拉克,叙利亚,也门(以下进入非洲赛区)利比亚。唯一一个由于认同撕裂瓦解而算得上失败国家的是黎巴嫩。

    拉美赛区:

    1. 完全发达国家(无,除去某些蹭欧洲秩序的加勒比国家,法,荷领地算发达国家)

    2. 准发达国家(智利)

    3. 稳定国家:墨西哥(拉美北方系独苗),古巴(共产系独苗),加勒比系(多米尼加这种),南锥(巴西,乌拉圭,阿根廷,巴拉圭),安第斯(哥伦比亚,厄瓜多尔,秘鲁),地峡系(哥斯达黎加,巴拿马)。

    4. 失败国家: 地峡系(危地马拉,洪都拉斯,萨尔瓦多,伯利兹,尼加拉瓜),加勒比系(海地),查韦斯系(委内瑞拉,玻利维亚)。

    非洲赛区

    1. 完全发达国家(无,除去法属非洲领地)

    2. 准发达国家(无)

    3. 稳定国家:北非系(除利比亚以外皆稳定),撒哈尔系(Sahel):塞内加尔。几内亚系:加纳,加蓬。东非系:肯尼亚。南非系:南非,纳米比亚,博茨瓦纳。岛国系:佛得角,塞舌尔。

    4. 不稳定国家:太多了。非洲是唯一一个达尔文超过霍布斯的地区。最可惜的还是尼日利亚,就凭石油完全可以达到南非的档次,却因为部族和宗教战争而沦为失败国家。

  15. 公孙策2  

    @消极 #154747 一厢情愿,以为欧盟和美国就不斗了吗?

  16. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @公孙策2 #154760 你以为民主党和共和党就不斗了么?

    这是有共识的斗争。中俄,中美,美俄的斗争是没有共识的斗争。

  17. 公孙策2  

    @消极 #154761 所以德国不顾美国反对与俄罗斯达成北溪协定?

    所以美国监听欧盟国家领导人?

  18. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  19. 天下无贼  

    这个问题其实挺尖锐的。

    一直以来,一些反贼为了反共,把美国拔高到了错误的高度,制造了虚幻的道德制高点,如果承认国际社会是丛林社会,每个国家的最高优先级是本国国民的利益,将会导致这种制造出来的幻象破灭。

    实际上还是要实事求是,美国是不是道德制高点,完美无瑕,人类导师,和中国需要不需要民主自由,其实是两回事。

    中国追求民主自由,也可以是为了将来发展到 更强大,对抗美国的霸权,这不矛盾。美国已经民主自由,但是也可以是一个霸权国家,它的霸权是对待其他国家,霸权的目的是为了让自己的国民获得更多的利益,这也和民主自由不矛盾。

  20. 勤神足  

    人类的科技、生产力发展速度远大于大脑本身的进化速度。虽然现在人类探测器都能登录火星了,但主宰人类潜意识和欲望的主要还是进化早期形成的原始脑。负责语言、抽象思考、计划与认知能力等等高级功能的新皮质层很难违抗原始大脑的欲望。

    所以我认为现在国际社会仍然是丛林社会。但是被复杂的国际规则包装起来了。能够带来最大生产力发展、最大科技进步(二者最终通过军事力量展现)的规则会在竞争当中获胜,主宰丛林。

    中国的问题在于,共产党那一套理论、规则完全就是站在生产力发展、科技发展的对立面,想要在丛林竞争中获胜,还得学习民主自由的普世法则,毕竟这是经过实践证明的路子。

  21. alwaysmoney  

    @陈士杰 #154652 党和人民的一大共识恰恰是复兴中华民族无需打倒美国。

    你自以为打倒美国是一个很多人追求的目标,实则只要是正常人基本不考虑。“瓦解霸权”后美国依然会是一流国家,你的出发点就是错的,这才是基本论点。

    实际上就是越是加深参与国际生产,加强美国的经贸交流,就越是容易瓦解美国霸权,这一过程从来没有“打倒”的方针,然而美国自己就慌乱到开始决定脱钩。就像中国从来都希望美国驻军维持尽可能多的地区的秩序。美国可以在大西洋甚至地中海、红海、印度洋随便驰骋,只要滚出南海即可。中国在吉布提、索马里开军事基地,但是从来不试图把美国的基地挤出,相反称呼那些基地为保障基地,不实际干预当地局势,因为那样等于徒然增加自己的成本。

  22. 复星医药  

    国际社会不是丛林社会,还是有一定规则和一些普遍承认的价值的。但是国际规则只能约束小国,它对大国是没有约束力的。英美发动侵略战争就可以绕过联合国安理会。还有俄罗斯吞并克里米亚。美国不顾WTO规则随意加征关税。