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真心建议士杰兄暂退本站休息一段时间,并衷心祝愿江泽民先生生日快乐,万寿无疆

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不要老是以同一个角度看待问题。我走之前和你辩论的时候你的观点就是明显的支持政府管制,认为什么东西都能由一个好的政府解决,而政府只需要听从民主投票。现在你还是一模一样的观点……甚至,你在抛出关于未来政府的问题的时候,自己已经有了成见而且即便其他人大部分不同意你的意见之时,你也拒绝改变,这又如何体现民主呢?而宪政的核心是约束政府权力,我不知道按你的设计,如何体现政府权力被约束?

如果我们都只随着自己的内心成见并以此为师,那么我们如何能达成一致呢?

就说最近你和沃夫陈的争论,你想做的无非是让这个香港人承认自己是中国人。但是域民不以封疆之界,古人也明白圣朝只有以德服人才能英灵尽来归,岂是靠辩论能赢的?况且如果你的见地真的能让沃夫心悦诚服,如何会发生这种事呢?若你真想改变别人的想法,就更不能揪着别人的语言漏洞不放,你要论证的是你对而非他错。如果你发现你的论辩暂时赢不了别人,是否应该反思一下自己的逻辑,或者去找一些新的辩题和论据呢?

再说一说北京镇压暴乱的例子。明明是一件从未发生的事情,你却预设了这么一个事情会发生,在这么强的假设之下讨论问题本身就很荒诞无稽,更没必要的是为这件事情起任何争端。黑人移民问题也是,而且你不觉得,你的政府有些方面比今天的政府管得还多吗?这难道是合理的吗?

斗胆问一句,不知兄长最近所读何书?无意冒犯,只是我觉得我们应当带一点新的观点和知识来和大家共享。我本人之前非常喜欢聊经济学问题,没走之前几乎凡是和经济学相关的都要讨论一下,但是现在我回本站至今几乎没有聊过任何和经济学有关的问题,是因为我自觉我还没有什么新的东西能贡献给大家,老是从同一个立场和同样的论述来陈述问题,会造成严重的边际效用递减。

我来这个站真的希望能够大家和谐相处,为我们都留一点愉快的空间,不要每次想到这个站发生的抬杠事件就心烦。

如果士杰兄觉得本帖有所冒犯,可以楼下评论,我自当删除本帖。只是站长有言:非站长亲自指令,任何人不得封禁我,故陈兄勿动此念。

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  1. MikamiMika
    MikamiMika

    毛泽东说过:“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这是革命的首要问题。”毛泽东永远是忽悠民主人士打击蒋介石,而不是忽悠蒋介石。即使有话对蒋介石说,也是说给民主人士听的。

    无论支持什么政治观点,一个人要搞政治辩论就必须明白,政治辩论最主要的目的不是说服对手,而是说服中间选民,也就是所谓“统一战线”。政治辩论不是求真务实的法庭,不是客观冷静的课堂,而是团结盟友、煽动群众的舞台。

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  2. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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    @MikamiMika <#152820> 我来本站不想键政……只想有几位好朋友能够倾诉一下心事则足矣

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  3. 趙少康
    趙少康中廣集團董事長
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  4. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。
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  5. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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    @丁丁兄弟 <#152823> 今后我写文章的频率不应超过每天一篇,才能保证稍微有点质量。写得多了我自己看着也不满意。如mohu群众所言,武斗次数不宜过多https://mohu.rocks/article/6100

  6. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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    @Wolfychan <#152824> 本当如此……我实话实说,吾度君之才,不足以当港人之任。

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  7. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。
  8. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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    @Wolfychan <#152827> 浩歌嵩岳下,意气独相倾。

  9. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    哈哈哈哈哈

    我本消极,属于风派,信奉Null hypothesis,天下本无事,庸人自扰之。

  10. MikamiMika
    MikamiMika

    @清华博士豆沙馅 <#152822> 我这话是说给陈士杰听的。如果陈士杰的目的是研究宪法学和政治哲学,那他就找错平台了,他应该去读个学位,在学术课堂上绽放异彩。如果是来键政的,就得搞清楚“我是谁,我来干嘛,我要团结谁,稳住谁,打倒谁”。像知乎那些入关或者宅左大V出场自带二百赞,抱团取暖,前呼后拥,虚张声势,俨然网络第一大黑恶势力。如果是来玩网消遣的,那就无所谓了。

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  11. 公孙策2
    公孙策2

    为什么要说服香港人承认自己是中国人?

    其实我觉得香港人追求港独对中国缓则来说是件好事。因为这样就可以把他们当外国人不必过多理会了。

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  12. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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    @公孙策2 <#152834> 汝当问士杰,如何反来问我?

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  13. 公孙策2
    公孙策2
  14. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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    @消极 <#152831> 哈哈哈哈哈

    古之人,其知有所至矣。恶乎至?有以为未始有物者,至矣尽矣,不可以加矣。其次以为有物矣,而未始有封也。其次以为有封焉,而未始有是非也。是非之彰也,道之所以亏也。

  15. 公孙策2
    公孙策2

    说难听点从2019来闹到现在。

    香港人一开始斗志昂扬,然后高呼口号要光复香港,再之后香港独立的声音开始泛滥,变态辣椒余杰等前中国缓则也开始起劲怂恿,什么香港民族浴火重生之战,什么东方波罗的海三国,什么解体支那第一枪,推特上个个慷慨激昂,大有炸平岭南让地球停止转动之势。结果一个国安法你港就全怂了,当然那些吃人血馒头的反贼也不是好东西,从头到尾就没见到一把枪一个子弹送到香港人手里,嘴炮天王真心没必要投入过多精力统战。

  16. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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  17. 公孙策2
    公孙策2

    我是反对刘仲敬的分离主义者。 我是反对蒋介石的国民党维护者。 我是反对辛灏年的三民主义者。 我想走一条务实有可行性的分离之路。

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  18. 公孙策2
    公孙策2

    @清华博士豆沙馅 <#152840> 算了,我写的也很激烈,估计香港人看了会很不高兴,破坏站内气氛也不好。

  19. 希格斯玻色子
    希格斯玻色子

    虽然标题是“暂退本站休息”,但看正文内容其实是更希望陈士杰能提出更丰富的观点以及避免钻牛角尖,开放思想,避免太固执己见。

    退站休息只是手段,不是目的。

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  20. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @公孙策2 <#152842> 看見不喜歡的觀點其實不要緊。

  21. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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  22. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @公孙策2 <#152841> 我也希望有這樣的路。我實際上不想任何分離或統一演變成種族滅絕。

  23. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @清华博士豆沙馅 <#152846> 為甚麼呢,一樣米養百樣人,不同的經歷,就有不同的想法,剛好遇上不喜歡的也不奇怪。

  24. 欢迎回到膜乎汉帝国签证官
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    @Wolfychan <#152848> 单纯对这个帖子而言,我是不想键政了。

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  25. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @MikamiMika <#152820> 其实来这里也可以是dual purpose的,介于学术讨论和谈笑风生之间。其实知乎早期的很多大V也是这种风格,科普型的,介于严肃学术和拉家常之间。没有严肃学术那种引经据典的严谨,也没有拉家常那种随意和“我不管我对错我就是要这么说”的那种故意抬杠式的固执。

  26. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    限制政府的权力是通过公投和罢免,行政机关必须服从公投的决定。

    我没有说服沃夫陈当中国人,但我想表示的是香港人如果不当中国人请移民,香港是中国的土地。我其实想给沃夫陈说的是中国民运应该是中国公民来领导,而不是外国公民来领导。

    北京镇压暴动的事情是我的预想,我认为一定会发生。我发帖出来,其实也想看看为什么会有人觉得不会发生。结果回帖里面没有能说服我的。

    黑人移民问题早就该管了,现在就已经有全国政协委员提案商议如何解决黑人问题。黑人问题共产党都已经开始重视了,这绝不是虚构的问题。

  27. 钦明方泽忘了密码习特厚
    钦明方泽忘了密码习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @陈士杰 <#152862>

    香港人如果不当中国人请移民,香港是中国的土地。

    因为一片土地上住的是中国人,所以才是中国的土地,而不是相反。

    何况,就算香港人99%认为自己是中国人,你这样的话能说服那1%的人吗?

    现在香港哪有99%的人认为自己是中国人呢。

    中国人

    中国人去香港需要通行证,实际上就是签证。中国人不能在香港随意定居。香港人本来就和中国人不同嘛。

    我其实想给沃夫陈说的是中国民运应该是中国公民来领导,而不是外国公民来领导。

    士杰兄也反对“境外势力”咯?

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  28. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    @钦明方泽忘了密码 <#152863> 外国人领导民运对中国人没有说服力,没有中国人会想跟着一个老外闹革命。

    香港是特区,但主权还是在中国。香港这块地是中国的,不想当中国人请离开,就算800万香港人都走了,香港还是中国的一部分。

  29. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @陈士杰 <#152865> 恰恰相反,民运要外国人或者至少是海外华人来领导,任何直系亲属在中国大陆的人来领导民运,都会面临“中共绑架此人直系亲属来要挟”的下场。由于中共做事是没有底线的,任何在大陆有家属的人,都会面临这个“忠孝不能两全”的困境。

  30. thphd
    thphd2047前站长

    @消极 <#152873>

    由于中共做事是没有底线的,任何在大陆有家属的人,都会面临这个“忠孝不能两全”的困境。

    但是塔利班没有这个顾虑,反美而且不怕家属被美国人抓,是否说明塔利班比民运有前途?

  31. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    @消极 <#152873> 那没办法了,怕死就不要闹革命。

    而且中共一般不会动家属的,很多海外民运人士在中国的父母也没有被抓。

    我认为在海外搞民运,不应该加入外国国籍,但如果中国护照过期后中国使馆不换发,导致没有护照的话,那就拿难民证当无国籍者,王丹、魏京生都是如此。

    但不能加入外国籍,不能效忠外国。

  32. 钦明方泽忘了密码习特厚
    钦明方泽忘了密码习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @thphd <#152878> 塔利班当然比民运有前途,民运一半都被农村邪教(法轮功)收买了,而塔利班作为正统农村邪教已经完成统一祖国的大业。

    @陈士杰 <#152882> 中共没动他们的家属,说明暂时没有碰到中共的底线。维吾尔人的家属可是抓起来的。美国不碰反美分子的家属,那是因为美国有法治。这就是区别。

  33. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    @消极 <#152873>

    外国人领导中国民运就是笑话。

    加入美国籍的时候就已经没有对中国的忠诚度了,一个对中国没有忠诚度的人领导中国人民造反?这简直是大笑话。

  34. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!
  35. 钦明方泽忘了密码习特厚
    钦明方泽忘了密码习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @陈士杰 <#152887>

    怕牺牲就别搞革命。

    陈兄,对于总统、元帅、将军来说,这句话是对的,但是革命并不是只需要这三个人。

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