如何看待谷爱凌 (Eileen Gu) ?

中美混血后浪。 之前看到有鼠人说谷爱凌入中国籍的行为太支了，我觉得太搞笑了，谷爱凌可以变回美国籍，鼠人大概率一辈子国籍都只能是中国

@倪倪 #150316 蝙蝠人的世界，我们鼠人不懂

@倪倪 #150316 确实挺支的，虽然有利于她自己的利益，不像真支人那样损人害己

@钦明方泽忘了密码 #150319 自私自利不算支吧，资本主义的精神就是自私推动社会进步。

人都是驱利的。

她在美国是默默无闻的冠军，她在中国是网红。

如果你在她的位置上，你也会做加入中国国籍的选择的。

国外选手改换国籍为别国参赛是常有的事，为什么美国选手不能换成中国籍？

我是不大了解支是什么意思，谋求个人利益算“支”吗？那整个西方社会都是支了。

支黑是一种心理疾病。有些人是跟自己的身份不能和解又找不到出路，就把这种不满投射到任何跟中国有关的人和事上了。

@natasha #150350 常有的事情就是对的吗？为了谋求个人利益，不意味着在道德上就必然无可指摘吧？

@钦明方泽忘了密码 #150356

请问为了谋求利益而改换国籍为他国参赛的道德问题在哪里？

@natasha #150357

1936年，假如有美國人變回德國國籍去恰納粹的錢，差不多就這個道理。這個怎麽評價我也不知道，全看各位看法咯。

一個人生在哪沒法選擇，但是改變國籍時是有的選的。既然改了國籍，我就有理由認爲一定程度上endorse了目標變更國籍的國家的政權和文化咯。我相信那些變更為美國國籍的可能會反共和或者民主黨，但是不大可能會反三權分立和代議制民主這些美國憲法的核心吧。(如果真的有變更美國國籍的人反自由和民主，那不就是我們平時駡的粉紅嗎，怎麽就不能駡了) 同理變更中國國籍，應該也不大可能會反堅持共產黨領導這個中國憲法的核心吧。

@Truth #150359

既然改了國籍，我就有理由認爲一定程度上endorse了目標變更國籍的國家的政權和文化咯。

很多时候改变国籍是一种经济策略而并不是认同所在国的政权。

1936年，假如有美國人變回德國國籍去恰納粹的錢

1936年纳粹还没变脸，即便在二战前夕，还有不少人对纳粹抱有幻想，认为是改变世界的明日之星。对于对政治不敏感的人来说，更是无所谓，有钱就恰钱。现在中国虽说是威权政治，但跟纳粹比还是有点牵强，用不着苛责对政治不敏感的人。不然，现在全世界都应该立刻跟中国停止做生意，免得让中共壮大腰包，但是可能吗？美国政府都做不到，何况美国公民？

@natasha #150364

中華人民共和國憲法 第二章　公民的基本權利和義務

第五十二條　中華人民共和國公民有維護國家統一和全國各民族團結的義務。

第五十三條　中華人民共和國公民必須遵守憲法和法律，保守國家秘密，愛護公共財產，遵守勞動紀律，遵守公共秩序，尊重社會公德。

第五十四條　中華人民共和國公民有維護祖國的安全、榮譽和利益的義務，不得有危害祖國的安全、榮譽和利益的行為。

第五十五條　保衛祖國、抵抗侵略是中華人民共和國每一個公民的神聖職責。

生在中國的是沒辦法的。自願加入中國的必然是認可這些道理的。事實就是白紙黑字這樣寫著的，你怎麽討論都沒有用。法律就是這麽寫的，也不存在任何强迫，是完完全全自願歸化到中國接受中國憲法的。

现在中国虽说是威权政治，但跟纳粹比还是有点牵强

新疆，西藏，香港，台灣的帳都不用算，毛澤東一個人殺的中國人就已經超過納粹了。順便指正一下，中國就是極權，不是威權。威權是有合法反對黨的，只不過是會被統治者用小動作搞，像新加坡那樣。如果你認爲中國還不能和納粹相提并論，我只能覺得是你對中國的認識不夠。納粹至少還沒有手裏握著世界第二大經濟體，核彈，監控每一個人的能力。的確，習近平現在還沒有直接把新疆人扔毒氣室，但是這不代表就比納粹差。所有的比較都是以當時為標準的橫向比較而不是縱向比較。如果比較絕對的殘忍度，你看香港抗議都沒用坦克壓，是不是説明共產黨比89年變好了？

我感觉2047也多多少少品韭化了，越来越多的人选择姨学，越来越多的人逢中必反

@Truth #150372

自願加入中國的必然是認可這些道理的。

自愿加入中国国籍，与必然认可“这些道理”，看不到高度相关性。中国移民部门没有给谷安排7站一样的考试，所以也无法证明谷认可了“这些道理”。也无从证明谷从心理完全接受了中国国族身份并心甘情愿维护国家安全。

習近平現在還沒有直接把新疆人扔毒氣室，但是這不代表就比納粹差。

有关中共和纳粹谁更罪恶这个争论是无解的，如何判定罪恶复杂且无统一标准，在这方面浪费口舌就没必要了。你觉得中共更罪恶就更罪恶吧，各自保留意见。但重点是，就算你在这里说了一大堆中共更罪恶，你也证明不了谷是“清楚地知道中共的罪恶”的前提下，仍然选择加入中国国籍。你无法排除她仅仅是政治不敏感和单纯谋利。

所以，无论你怎么说中国的罪恶，你都无法证明谷在道德上存在问题。既然如此，这么一大堆批斗又从何说起呢。

@natasha #150380

也无从证明谷从心理完全接受了中国国族身份并心甘情愿维护国家安全

按照這個説法，我們討論任何一件事都沒有意義。一個人做一件事，都沒法證明這個人從心理完全接受了這個身份。加入共產黨的也可以這麽則我辯解。加入納粹黨的也可以這麽自我辯解。

不管她内心怎麽想，她是自願加入了中國國籍，或者説中華人民共和國國籍。這個行爲已經產生，去揣測動機沒有意義。而且我比較好奇什麽時候“爲了經濟利益”可以成爲道德的擋箭牌。跨國公司老闆也可以一句我不知道開在第三世界的工廠是在剝削第三世界人民，而且你無法證明是爲了剝削好玩還是僅僅是爲了利益來為自己開脫。這種辯駁是蒼白的。

如果你還堅持認爲她不知道，那我馬上寫一封電郵給她，向她介紹中國的反人權行爲。如果她沒有立刻撤回中國國籍，是不是就能説明她認可了中國的做法，或者至少願意爲了自己的經濟利益而默許這些事實？

@洛天依言和江泽民 #150378 我已经解释过，反中完全可以是反中华人民共和国，而不是反民国，或者反中华文化，或者反汉族。

如果你认为我们不应该反对中华人民共和国的话，那只有回墙内了。为什么翻墙爱国的行为经常被人嘲弄呢？

@消极 #150404

借個樓，他把我拉黑了。

你可以認爲存在一個民主中國，但那是虛構的。現在存在的中國就是中華人民共和國，是一黨專政的國家，國旗是象徵共產黨最大的五星紅旗。所謂的民主中國至少現在不存在。如果有德國人說他1940年效忠德國，願意為德國做出貢獻，那肯定不是自由民主的聯邦德國。

@Truth #150405 中国的特殊情况允许他鸡贼一点，宣称自己支持台北的民主中国。可惜随着台独日益深化，这种说法连自欺欺人的效果都没有。

@Truth #150392

加入共產黨的也可以這麽則我辯解。

共产党员多数是为了在体制内混个好工作，他们有多爱共产党，不是明摆着的吗？

比較好奇什麽時候“爲了經濟利益”可以成爲道德的擋箭牌。

先别说你的做法多无聊：还写信给人家介绍中国人权问题，如果对政治不敏感压根这种信都是垃圾邮件。

你的问题是，自己设立了一套超高的道德标准，然后用这套道德标准去要求普罗大众。

既然你喜欢以偏概全，既然你可以由谷推导到所有中共党员，那你也可以在给谷写信的功夫，写信给所有西方国家政府和大型企业，所有人立刻停止跟中国做生意，如果不停止就是认可中共反人权行为。他们可比一个运动员政治敏感度强多了，如果全世界所有国家都照做，你再要求谷不迟。

谷个人没有参与可见的镇压活动和反人权行为，也没有证据她政治敏感度高到明知有反人权活动并充分了解其危害仍然入籍，她就是一个普通人，所以对她的苛责没有理由。

哪天你自己要是某种特长杰出到中国政府要向你伸橄榄枝，大笔利益诱惑你，你再用这套标准去砸中共吧。道德绑架别人就免了。

@洛天依言和江泽民 #150378 没有吧？我觉得您多虑了

@陈士杰 #150337

杨振宁是个老畜生，中共忠诚的一条狗，它的棺材上应该覆盖中国共产党党旗。

杨一直都是非常亲共的，在毛时代，他拥护大跃进和文革，还受到毛泽东的亲自接见。毛去世后，他还曾经在纽约为毛举行了盛大的悼念大会。

在九十年代，杨也帮了共产党大忙。

......世界顶尖的华人科学家，很不幸的是，里面很多人都很亲共。比如支持文革的陈省身、拥护港警的丘成桐，都是妥妥的学术人渣。不过张益唐是反共的，他早期还在胡平的店里打工，并且和很多民运人士都是好朋友，不过他还是太软了，不想彻底的得罪死共产党。

我如果获得诺贝尔物理奖或者化学奖或者生物奖，我绝对站在海外反共的第一线，靠着我的名气振兴海外民运。

看来士杰兄对单身来华的17岁美少女，和82娶28的糟老头，标准很不一样啊（笑）。

她在美国是默默无闻的冠军，她在中国是网红。如果你在她的位置上，你也会做加入中国国籍的选择的。

看来被人追杀的科学家可以做，默默无闻的冠军当不得。其实谷爱凌在美国也是网红，一点儿也不默默无闻。杨振宁在美国，那真的只是个名声不出圈的科学家而已。

顺便提供一些信息：（https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2509666&posterid=405149）

谷爱凌的妈妈是这个（跟的妈妈姓） https://www.linkedin.com/in/yangu1

单亲家庭长大的，妈妈是红三代，爸爸一早抛弃妈妈。她在中国非常有关系网，看看她的职业都是围绕着中国投资的。

我有朋友认识她家庭，不缺钱，谷本人也肯定是拿冠军的，不存在需要这个来出线的问题。妈妈非常的红，因为一直都是靠中国的关系网长袖善舞，所以让细心培养的女儿在中国红一把很符合她本人的政治取向。谷的确是每年都回国，养得价值观跟国内完全一样，是一个披着混血皮的中国人，所以这样做也很符合他们本来的家庭价值取向，问题不大。

@钦明方泽忘了密码 #150419

説實話，我也覺得不要什麽事都是錢。郭傑瑞也不缺錢，但是照樣舔共。

有很多東西是錢買不來的，比如實現自我價值，極高的權力，共產主義的意識形態(真有人信中國是共產主義)，可以更換的器官(我覺得CCP應該不會活摘，但是倒賣確實有的)，性資源。

如果什麽都是錢，就把這個世界想的太簡單了。

@Truth #150424 Well。谷爱凌倒是为了钱不假，至少叫做“商业考量”吧。家庭的因素当然也很重要。可以说，是“双赢”，谷爱凌赢两次。

我个人认为这样一个国籍选择虽然称不上什么大错，但绝对不是无可指摘的。问题就在于，美国冠军运动员入中国籍，不损失美国市场（消费她的人群不在乎这个，她在美国也是网红），瞬间开拓中国市场，反过头来拿国际大品牌代言；但是如果中国冠军入美国籍，那完了，中国市场直接将你驱逐，中国人每天骂你汉奸（张本智和一个日本人都被骂汉奸，何况换国籍的人）。

其实这样是新冷战比旧冷战更难的原因。虽然旧冷战的时候，也是在美国舔苏容易，在苏联舔美难，但是假如你投苏了，那也就赚不到美钞了。现在可不一样，你反共就是完蛋，你投共就是两头赚。

还有一点也很重要：如果谷爱凌不在西方发达国家长大，那她绝不可能拥有这样的人生。这样的前提下，我想一个有良心的运动员会愿意为自己真正的祖国出战的。何况她也没有中国乒乓球运动员那样的问题，她在美国也是第一，毕竟世锦赛两块金牌。不过按照美国价值观，母亲的支持也很重要，所以我说她个人意义上错误不大。

@钦明方泽忘了密码 #150418 这个我要说一下，杨振宁投共带动一大堆科学家投共，而谷爱凌投共没法带动一堆运动员投共；所以两者的效用完全不能相比。

@消极 #150431 杨回来的时候没有带动几个科学家投共，但是他在中美蜜月期促成最优秀的中国学生到美国读博士，对科学事业是有很大促进的，也给美国输送了人才。

@钦明方泽忘了密码 #150436 80年代那个是双赢。美国得到了人才，中国得到了情报输送通道。

但是05年之后杨振宁强势回归，我称之为中共版“千金买马骨”，向全世界华人科学家（特别是大陆留学生出去的）构成了巨大的吸引力，因为你一个科学家在美帝可能为几十万美元的科研经费处处写proposal找钱跟讨饭一样，来中国上来就给你一栋楼任你搞。

回到原问题。谷这么鸡贼的人，肯定是不会退美国籍的。那么她在中国的一切收入都要向IRS缴税。美国国税局是最大赢家。你觉得呢？

@消极 #150439 18岁以前不能退美国籍。不过肯定会走公司账各种避税，蝙蝠人的世界俺不懂。未成年税务啥的我也是真不懂。

不过将来她还真的有可能退掉美国籍，连绿卡也不要，因为绿卡要全球缴税的。反正这种人才想复籍分分钟的事儿。

@钦明方泽忘了密码 #150418

谷爱凌只是放弃美国国籍加入中国国籍，她没有帮共产党作恶，她没有伤害过反共力量。

但是杨振宁不一样， 杨振宁是帮共产党维稳过的。

如果杨振宁只是入籍中国但没有谈过政治，我是不会指责他的。

@Truth #150359

刘仲敬管这叫“马基雅维利主义”，为了牟利，马基雅维利主义者可以随时投靠中共和纳粹，有必要时也可以联合ISIS，反对的自由派都是“支那人”

刘仲敬飞碟说（确信）

@钦明方泽忘了密码 #150440 "反正这种人才想复籍分分钟的事儿。"

我可不会把危急时刻的希望寄托在美国国务院和移民局上。如果在中国混得不顺了，想退回美国，不一定有这个机会。

@钦明方泽忘了密码 #150428 如果她长年都被她妈带到中国，在中国文化的熏陶下成长，那她其实就是美国皮中国心，做出投共选择也不意外了

不过我很同意你关于新旧冷战那一段的分析。旧冷战的时候美国人还是头脑清醒的，想当年简方达跑去越南慰问北越，在美国国内被骂出翔，连反越战的嬉皮士都瞧不起她，一直到晚年她都在为这件事情道歉。今天已经形势大变了，记得前几年美国以色列联手暗杀了伊朗核科学家，在我看来非常正常和合理，不杀难道坐等伊朗研究出核弹不成，结果推特上关注的白左们群情激愤抗议美国以色列“谋杀科学家”

@陈士杰 #150441 跑个题，你确定不是因为杨振宁老夫少妻？我印象里你也因为这个骂过孙中山。

你之前也说过，你希望找对象门当户对。

@洛天依言和江泽民 #150489

这当然是一个原因，但不是主要原因。普通人如果是老夫少妻，我只是心里觉得膈应但不会专门拎出来批判。只有我讨厌的人，才会拿老夫少妻这件事情专门来批判一下。

@陈士杰 #150491 老娘年轻的时候也嫁了一个老男人，为了加速自己的事业...

@消极 #150492 你不是男的吗？

@陈士杰 #150493 头像

@KingSager #150460 后冷战时代，伊朗北朝鲜中国对西方的武力威胁没有沙皇炸弹那么生死存亡。

@natasha #150408

如果你堅持認爲apolitical的中立性，請問你怎麽看待racial color blindness呢？

@消极 #150448

她現在貌似還是雙國籍，因爲未滿18嵗。主要是看看等到今年9月滿了18嵗會怎麽選擇。美國是無所謂她的國籍的，主要是中國能否堅守自己單國籍的底綫而不給她開後門，否則她就必須得放棄美國國籍了。

@钦明方泽忘了密码 #150428

我比較擔心的是她這種投共的人還能在堂而皇之的搞stop asian hate,無疑會造成運動再次汙名化，外加其他不利後果。

@陈士杰 #150441 应该说她是来蹭共产党作恶的福利的，这种不是帮凶，是帮闲。

@KingSager #150460 其实她并不是单单美国皮中国心，而是全球化时代的那种脚踏n只船的状态，和高华类似。但是很多高华，是中国皮中国心，在中国成长，习惯了中国那一套。而这个其实是双重认同的那种。他们的存在，是因为中美连接线还没有打断的情况。所以没什么大不了，有人可能看她不爽。比如中共这边粉红可能觉得她一个美国人在中国享受超国民待遇，而反共的流亡人士则对她投共不满。不过她只是世界大潮中的小人物，如果大潮的方向改变，她的生态位就有可能消失。

放弃美籍可是够加速的了，renounced citizenship跟felony一个级别的想回美国定居基本没啥可能。人各有志没啥说的但是投共这是被亲妈操了啊。

@nocheesesplz #150886 放弃国籍的回来看看还是可以的，没有犯罪，美国还不至于看到就拒签。但是如果想再入籍美国就难了。这个官府的人都会审批的，你会批一个以前有美国籍后来自愿放弃的然后再来申请移民的么？别拿杨振宁做例子，杨是民国籍->美国籍->中共国籍，人家没有一个自愿退出中共国籍的历史。当然中共国也善于招降纳叛，施一公就是。

当然这些美国公民和美国绿卡放弃自己在美国的身份去中国打拼，将来中国有了事，美国是不会救他们的。参考苏联大清洗：https://www.washingtonexaminer.com/weekly-standard/stalins-american-victims