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关于移民问题长贴的感想

爱狗却养猫饭丝

终于把七页的评论和回复看完了…………我犹豫了半天,还是想说一些话。 @natasha @陈士杰 @丁丁兄弟

一. 先试着归纳一下辩论双方的观点(如有理解错误请指出):

  1. a. 在广州非法居留的非洲人违反了移民法律,应该通过惩罚手段驱逐出境。b. 中国是种族较单一的非移民国家,移民会造成社会问题,接收移民必须非常严格。c. 中国政府应该专注对本国公民负责,为本国利益考虑,在国际上行事则不违反国际法即可,没有对他国公民的人道主义(或其他)义务。d. 违反了(国际公认的)法律必须惩罚。

  2. a. 对非法居留的移民不应该一刀切,而应该将其视作人类个体、以同理心为基础了解其具体情况。b. 制定执行恰当、开放性的移民政策可以促进经济和文化发展。c. 中国政府除对本国国民负责外亦对人类负有基本的人道主义责任,在国际上行事应遵守基本道德,例如不用欺诈豪夺等手段操控他国剥削他国国民,以及适当接收人道主义难民。d. 法律不代表对错,违法未必应该惩罚。

二. 我认为,辩论双方的某些分歧难以避免,因为:

  1. 对于“应该”做什么理解不同。一方强调法律义务(守序中立),一方强调道德义务(混乱善良)。这是主观判断问题,争论不出对错。

  2. 对于移民会造成什么效果,主要论据都来源于某地/某时的特殊经验,对于什么经验真正适用于中国的移民问题,无法达成共识。这点上我认为无论哪方都需要更多的事实和数据支持。

  3. 对于政府的责任义务理解不同。(不准确地归纳)一方本地主义,公民权高于人权;一方世界主义,人权高于公民权。这也是民主国家不同党派打破头都没争论出原委的问题,何况一个小论坛。

三. 另一方面我也认为,有些争论是可以避免的,例如:

  1. 指涉人身的争论。

  2. 我认为双方都出现了误解对方意思的情况。

  3. 某些重要概念在争论中被混淆,例如“应该”做什么——政府“应该”做什么,和个人“应该”做什么,是非常不同的两类问题。

四. 我个人的建议(也是对于我自己的提醒,因为我自己有时也会陷入事后想起觉得不值得的争论):

  1. 讨论时无需说服对方。论坛上的讨论也是对旁观者阐述某种观点。记住讨论的初衷,讲明白自己的观点才是“大道”,其他的都是绕远路。

  2. 讨论时尽量保持耐心。热烈讨论时难免会被误解,这时会很容易有情绪;但希望尽量不要情绪化发言(例如使用讽刺的口吻,或者对人不对事)。如果情绪上来了,STOP.

  3. 对话有一个小技巧是先复述自己理解的对方的意思,而非直接反驳。例如:“你的意思是不是,XXXX?如果是这样,我认为,XXXX。”另一个技巧是有情绪时,多说“我”,少说“你”。例如:“我不同意这种说法”“我不喜欢这样的辩论形式”,而非“你说得不对”“你在诡辩”。(另,这两个技巧在日常生活的对话中也很有用。)

  4. 我认为所谓求同存异,并不是大家要在观点立场上获得共识,而是尊重共同的规则,如对话的礼貌、辩论的规则。以此类推,一个民主、法治的国家中,每个人可以有不同的政治利益和偏好,但共识是尊重宪法和立法程序。例如对于非法移民和移民政策的问题,若我们有生之年能看到中国民主化,则持有保守主义和开放主义观点的群体,自然可以在规则的框架下达到某种平衡和妥协。

最后,望万勿因言废人。异议者群体本来就不大,相聚不易。键政是灰色的,生活是彩色的,每位网友也是。无论在政治上是现实主义还是理想主义,we are much more than politics.我认为只要不故意伤害对方,就并没有不可调和的矛盾,不妨碍我们真诚相处,即使偶有互相冒犯也能互相谅解。:)

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  1. 洛天依言和江泽民
    洛天依言和江泽民某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

    感谢你这样的人。

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  2. 能井元悪魔候補生
    能井銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

    可能是我以前在微博糞坑戰鬥太久,只要是別把我照片P成遺像掛我都覺得是好同志。

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  3. natasha饭姐
    natasha

    嗯,你说的对。

    如果都是说理,那都能心平气和。但其实后来,已经不是在说理了。而是某人一再发明我没说过的话,用来说明他的道理。用帖子编号来证明都没用,这还怎么说话?

    甚至都开始怀念虫了,虫同学起码承认自己说过的话,不会“发明”对方的言论。

    遇到杠精,最好还是拉黑算了。

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  4. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    @natasha <#147540> 对不起,你继续混淆概念只能证明你的无聊。

    只要有正常阅读能力的人都知道,我的帖子只是随便拿一个外国来举例子,并不是用美国的移民政策来套中国的任何事情。

    而在你的回复里面,是你话题一转,用美国的移民政策来套中国,让中国接受美国对移民的政策,这是你自己说的,抵赖或者混淆概念是无法否定事实的。

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  5. 史蒂芬自由主义者
    史蒂芬喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享

    @natasha <#147540> @陈士杰 <#147545> 能否多体谅和理解对方,没必要说服地方啊。。谁也说服不了谁啊

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  6. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    唉,話說這好像是第一個在7站害我差點問候用戶娘親的帖子?

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