为什么会有人喜欢中国传统文化呢

@影人 <#141147>

在中国的古代，很少有说，某某圣人错了，事实应该是什么什么样。通常情况下，争论仅仅局限于同时间点学者之间的争论，而被认为是圣人的那些过去死去的学者则很少有人抨击。

中国古代文人对于前人或大众的见解，有很多反思和批评。不过呢，如果不看古文，或者看得不细致、不得法，就自然了解不到古人的批评性思维。

还拿《天工开物》举例吧, 在序言中，宋应星就批评了很多人不学习自然科学知识，就知道满嘴跑火车，“枣梨之花未赏，而臆度楚萍；釜之范鲜经，而侈谈莒鼎“，宋应星批评的对象，当然包括其他圣人和文人。

@影人 <#141147>

还有你说的天工开物，我也看过，就拿将农业的部分来说，通篇都是在讲怎么播种，什么时候播种，谷物有什么什么之类的，这些经验性积累的东西，只要你的人口达到一定数量，传承多代人都可以做到。

现在市面上能看到的《天工开物》不管是印刷版还是电子版，都附有他另外写的《论气》《谈天》《野议》等其他篇章，阐述了宋应星的政治、经济和（科学）哲学思想，相当有批判性。你如果读了，就会更好地理解《天工开物》所蕴含的科学思想。

我认为喜欢传统文化乃至喜欢马列毛的部分思想都没问题，只要不侵犯他人基本人权、基本言论自由，不管己所欲还是己所不欲都不强施于人就行。

@natasha <#141264> 那好吧，如果是这么说的话，那我订正下我的发言，中国古代出现了“怀疑”的萌芽，这无疑是一件好事，但可惜，萌芽没能长成参天大树，仅仅只停留在了萌芽的阶段。

阻碍萌芽继续成长的屏障，是不是阳光，土壤，水分这三者中，有哪个不达标呢？

或者是三者都不达标？

@影人 <#141266>

是不是大树，见仁见智。很多思想很伟大，说是萌芽，有点不公平。一句话，还是要多读多看。

举个例子吧。

如果说“民贵君轻”和“水能载舟，亦能覆舟”是萌芽的话。

那么

洛克 政府论：人在自然状态下拥有自然权，为了保障自己的自然权才有了国家和君主这个东西，而国家一旦腐败，君主一旦专制，那么国民就可以通过革命来使得政府回到它应该成为的样子——一个保障自然权，即生命，财产和自由的政府，因此人民具有抵抗权，来避免暴政的发生。

也因此，在立法上，建立代议制政府来保证国家和人民之间形成正当的契约关系，是有必要的。

这就是“水能载舟，亦能覆舟”长成大树的样子。

@影人 <#141268>

我认为不能田忌赛马，用中国某一种散文式表达法跟西方的成文思想来比；更不能跨时代，用唐朝的政治表达跟欧洲17世纪的论述对比，然后说哪个更强，这种对比是不公平的。

不然，就跟masterchief一样，用欧洲19世纪的图纸跟中国宋朝兵书比，来说中国兵书画的不细致了（natasha的突袭来了 (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)）

夫视于无形,听于无声,资于事父也;杀其身者,无私之极则也;而犹不足以当之,则臣道如何而后可?曰:缘夫天下之大,非一人之所能治,而分治之以群工。故我之出而仕也,为天下,非为君也;为万民,非为一姓也。吾以天下万民起见,非其道,即君以形声强我,未之敢从也,况于无形无声乎?非其道,即立身于其朝,未之敢许也,况于杀其身乎?不然,而以君之一身一姓起见,君有无形无声之嗜欲,吾从而视之听之,此宦官、宫妾之心也。君为己死而为己亡,吾从而死之亡之,此其私昵者之事也。是乃臣不臣之辨也。

那这个是同时期的，出自明末清初的黄宗羲的《原臣》

嗯，很欣慰，其实算是一棵小树了。

但可惜也被埋进了历史的长河。 @natasha

@natasha <#141272> 夫视于无形,听于无声,资于事父也;杀其身者,无私之极则也;而犹不足以当之,则臣道如何而后可?曰:缘夫天下之大,非一人之所能治,而分治之以群工。故我之出而仕也,为天下,非为君也;为万民,非为一姓也。吾以天下万民起见,非其道,即君以形声强我,未之敢从也,况于无形无声乎?非其道,即立身于其朝,未之敢许也,况于杀其身乎?不然,而以君之一身一姓起见,君有无形无声之嗜欲,吾从而视之听之,此宦官、宫妾之心也。君为己死而为己亡,吾从而死之亡之,此其私昵者之事也。是乃臣不臣之辨也。

那这个是同时期的，出自明末清初的黄宗羲的《原臣》

嗯，很欣慰，其实算是一棵小树了。

但可惜也被埋进了历史的长河。

@影人 <#141268> 洛克的思想是发生在英国内战，克伦威尔独裁，斯图亚特复辟之后的，等于人家是马后炮。中国古代那些民本思想是马前炮（实际上中国从古至今都没有产生民本主义的政府，台湾之类只能算海外华人国家）。

所以中国的问题，与其说是思想的问题，还不如说是实践的问题。

@钦明方泽忘了密码 <#141083> 英国人是要学莎士比亚的，就连法国学校也...而且在初中高中选修希腊语和拉丁语是相当常见的...嗯...

@刘慈欣 <#141190> 其实差不多可以，因为有词根在，就算有些单词不认识，但是可以猜出来意思的...

@hesperus <#141308> 那只是好认，但是不好写，会认不会写...就像我看到葡萄牙语也能猜个大概，但是不会写不会读

@钦明方泽忘了密码 <#141083> 是这样的，古英语还有莎士比亚的过渡时期，但是古法语在十六世纪就差不多消失了，也就是在启蒙时代的时候就有了现代法语的规范语法。而现代的中文白话文真正通用是在20年代开始的，也就是不学古文就难以理解以前的记载...

@消极 <#141311> 那确实...但是我在外国住久了之后中文真的提笔忘字，反而法语和英语有发音就能拼出来

@hesperus <#141312> 哪里不是“不学古文难以理解以前的记载”，除非你只关心现代化之后的时代。比如你学英语，只看现代英语，结果你对英国的理解也只能上溯到16世纪；如果你只学现代汉语，你能看得懂的中国史就只有一百年了。

@hesperus <#141306> 英语的我不确定，但是这点我很确定，在加拿法语教育系统里面，古法语完全不需要接触，也没任何提到的，但是自己高中可以选修，不知道别的法语国家是怎么处理的

@邓矮子 <#141316> 在法国完全没有关于古法语的教学，但是会有拉丁文或者希腊文(选修) 话说你们管kfc叫poulet frit Kentucky是真的吗？(逃)

@hesperus <#141317> 也讲KFC啊，口语都是英法混用的，文章上写的也是缩写KFC

@邓矮子 <#141316> 对于西洋人来说，中国文言文课程对应他们的拉丁语课程，拉丁就是文言

@消极 <#141315> 但是古代英语很少人学吧？反正法语只有现代法语和拉丁语/希腊语，真的不会去学古法语...古英语可能多一些，因为语法规范的时代更晚

而且很多古英语或者古法语的时代官方语言都是拉丁语或者别的...所以其实不太影响，古语言影响力大的文献也会有翻译

以及拉丁语对应文言文是对的(?)

因为说我一次性发太多帖子只能一起回了...

@邓矮子 <#141319> 草？那我以前看到的魁北克的神秘法语是假的吗？你们说week-end还是fin de la semaine？

@消极 <#141321> 我也是这个观点，中国的文言文就是帝国时代的公文那种，和拉丁文一个定位，读和写两套系统

@hesperus <#141322> fin de la semaine

@邓矮子 <#141324> 卧槽！这个是真的！看起来法国这边的英语化还是比魁北克多...这边是被污染的法语x

我听不太懂魁北克口音，你能听懂法国这边的口音吗？

@hesperus <#141325> 能啊，其他不少法语国家的法语我基本都能听懂，因为大部分人看到外国人，会自然的省去很多地方口音，方言的讲法 其实加拿大东部法语和魁北克法语又是不一样的

魁北克法语就是某种“古法语”

@邓矮子 <#141326> 但我听魁北克法语有障碍的...加拿大东部的法语没有试过，你们听法国的法语没问题吗？我大概听对话只能听懂一半，有点类似听港普或者川普的感觉(我不是说加拿大法语是方言但是说话的口音确实差很多...)

@消极 <#141327> 不完全是，语法上已经是现代法语了，他们写下来和法国这边差不多，只是说话的口音有差别

@邓矮子 <#141323> 这样说来的话，如果拜占庭苟到今天，说不定也得像中国学习古文一样，使拉丁文从初中开始必学。

@影人 <#141329> 西有罗马，东有中华，他们叫SPQR,我们叫天命

@影人 <#141329> 拜占庭是古希腊语吧？(抬一下杠)

@hesperus <#141337> 那就是西罗马与日耳曼蛮族文化融合，重现了罗马盛世，并把疆域扩展到了莱茵河。

与此同时，汉朝被五胡乱华后就再也没能统一，中国大地陷入了黑暗的中世纪。

到了19世纪，日本，齐国联军踹开罗马的大门，让罗马签下了屈辱的耶路撒冷条约。

之后周，辽，宋，大理，吐蕃，西夏等国纷至沓来，古老的罗马陷入了最危险的时刻。。。

（声明：非姨学，仅仅是派乐迪）

@影人 <#141338> 2047膜乎化

@影人 <#141338> 草23333笑死了

精 罗 狂 喜

@hesperus <#141308> 英语中词根是少数，而汉语每个字都是词根。

@刘慈欣 <#141364> 英语我不确定，法语绝对比你想的多

@hesperus <#141365> 再多也不可能做到像汉语一样每个字每个词都能成为词根。

@刘慈欣 <#141366> 构词规范比灵活重要，你举了有机化学的例子，那我们就看IUPAC命名法:

@钦明方泽忘了密码 <#141075> 很不幸，西方文明确实是全人类的异数，古希腊时代就已经拥有以抽象逻辑为基础的universal concepts了。现代的哲学、政治、道德无不受希腊罗马传统影响。而孔子只知道“亲亲相隐，直在其中。”

西方基督教会（天主教—新教传统）尤其是中世纪天主教对西方独特的心理文化演进具有决定性的影响。天主教会独特的婚姻家庭制度：一夫一妻制、消灭多代堂表亲结婚等等彻底摧毁了前现代社会的密集亲属（intensive kinships），加上政教制衡的事实上的西伐利亚秩序（De facto Westfalia Order），使得西方人产生了以个人主义为基础的文化心理结构，开创了人类现代性（modernity）的曙光。

而中华文明作为一种文化演化的死胡同（dead end），金观涛所谓“超稳定结构”，对人类现代性，对个人自由与尊严，有任何贡献吗？中华文明还是我所知的唯一合法化（legitimized）的以亲属关系为基础的文明，伊斯兰文明都强调伊斯兰共同体而非宗族是其合法性的来源（当然彻底失败了）。

@刘慈欣 <#141081> @钦明方泽忘了密码 <#141083> “不学诗，无以言”意思是诗经是春秋贵族外交必备的语言，“断章取诗，为我所用”。这种例子《左转》里非常多，都是断章取义，为当时的外交需要服务，外交场合去“点歌”，大家就知道你想表达什么意思了。

@影人 <#141329> 拜占庭能在第四次十字军之后能苟活到1453年算是一个奇迹了，就算奥斯曼的崛起态势被匈牙利人杀回，后面还有亚美尼亚人和库尔德人呢，顶多将时间延迟到十五世纪末。

@donleagles <#141403> 以下是原文：陈亢问于伯鱼曰："子亦有异闻乎？"对曰："未也。尝独立，鲤趋而过庭。曰：'学《诗》乎？'对曰：'未也。''不学《诗》，无以言。'鲤退而学《诗》。他日，又独立，鲤趋而过庭。

曰：'学礼乎？'对曰：'未也。''不学礼，无以立。'鲤退而学礼，闻斯二者。"陈亢退而喜曰："问一得三。闻诗，闻礼，又闻君子之远其子也。"

从中能看出，以上的内容，要学诗，学礼，不偏爱自己的孩子这几点，最多只能说是“士”，就是贵族必备的教养，就和中世纪的文化人要学拉丁语一样。确实是作为不同领地的贵族之间的外交手段，诗是重要工具，但诗是否仅仅只是一个外交工具，我觉得还有待探讨。从文中就可以看出，学诗，学礼，和远其子是放在一起的，而最后的“远其子”显然属于“修养，道德”的范畴（其实两者不见得是矛盾的，外交这个词看你怎么理解了，在当时学诗的人只有贵族的情况下，贵族间的交往本身就承载了外交的作用，而平民间的交往则不然，而诗的目的，仅仅只是让你“得以言”，而至于这个“言”，在不同的时代承担着不同的作用）。

比如到了唐宋时期，平民出身的士大夫之间也开始吟诗，宋朝的诗歌更趋平民化。

私以为，这就和圣经以前只能是教会知识分子才可以读，但宗教改革后，变成了人人皆可读的东西是一样的。（尽管一种是宗教典籍，一种是艺术形式，但两者在这一点上是共通的。你不能说中世纪的教士和贵族学习圣经就意味着经学仅仅是一个追求权力的工具。）

一个民族不能没有历史，没有历史你就不能证明脚下的土地是“自古以来”，就失去了占有土地的正当性/底气。参见以巴冲突。

那只保留历史，不要传统文化行不行？

问题是，一个民族的历史，正如一个民族的语言，如果只存在于书上，很快就会被广大人民群众遗忘。传统文化具有良好的跨代传承能力（德赛必须接受正规教育，但传统文化只需耳濡目染即可传承），因此对大多数普通人而言，传统文化就是他们了解的全部历史，剥夺传统文化就是剥夺历史。

根据新中国的经验，全盘否定必然导致文革悲剧；而去粗取精、中西融合又是个漫长的过程。过渡期问题很多，是正常的。

最典型的是中医问题，中医是传统文化的糟粕，但是你看台湾、新加坡甚至香港，这些地区比中国发达，中医在这些地区同样盛行。说明中医虽然对全民健康不利，但它并不会显著拖累一个地区的经济发展。同理，我认为中国的各种社会问题，中医乃至中国传统文化只是非常小的一部分原因。

@natasha <#141272> 你别老突袭，这里的人都被你吓到了。

@刘慈欣 <#141076> 然而程朱理学是宋朝时候的。

@钦明方泽忘了密码 <#141083> 文言文和现代中文，是一种传承关系，华语为母语者学文言文并不算难吧。而且即使到了现在，中文书面语还是有一部分文言文的影子，就比如说用典和成语，对偶，往往这些手法都是用文言文来进行。

@邓矮子 <#141132>

科学方法的第一步，先设置经验主义得到的结果是错误的，然后才能去证明对错!

实证主义是欧洲16-17世纪出现的哲学思潮，由培根倡导，在欧洲的历史也不长。

@natasha <#142386> 我们东方语境下的“西化”当然是启蒙之后的现代化，只有阿姨这种才会以日耳曼部落为准去“西化”。

极端国学爱好者易经科学的母体。中医全世界最先进。风水华夏独家。明君最好的制度。制度不重要人重要。和尚净空说儒家文化比西方文明先进。南怀瑾说易经测算中国国运二百年比康乾盛世好。网络风水大师测算胡总统一台湾。包子上台习总统一台湾推背图说的。现在庆丰常规任期要到期了怎么台湾越来越好呢？台积电经济国际社会支持。你说易经靠谱吗？

那你就好好學習數理化，編程，英文，拉丁文，希臘文字，中國的東西一切你就別接觸了，畢竟在牆國內部實質上也是重理輕文，古代中國止戈為武重文輕理確實給在近代的發展帶來了很多弊端，但你要說中醫完全沒有可取之處那也沒有與你交流的必要了，網易評論區可能更適合你

我不認為傳統文化全部不可取，姨學家確實說過中國的一切都是費拉不堪，魯迅胡適也持類似觀點，我認為我確實是被儒家思想和傳統文史哲方面的東西拖累了在考試做題數理刷分方面的進展，但是全盤否定的話那你跟毛時代的紅衛兵和現在的姨學家有什麼區別？順便古代西醫也是同樣愚昧迷信的，燃素說和熱之唯動說，以太論在物理化學中也是不正確的，中醫是古代草本學和陰陽哲學的混同，我個人覺得裏面有一些天才的見解，然後西醫也不等於現代醫藥學。