@消极 #138205
吴王的先祖和越王的先祖很可能没有任何血源关系，现存史料中吴王先祖乃吴太伯，是姬周直系后裔，《史记 呉太伯世家》将吴王先祖来历记载的非常清楚：
呉太伯，太伯弟仲雍，皆周太王之子，而王季暦之兄也。季历贤，而有圣子昌，太王欲立季暦以及昌，於是太伯、仲雍二人乃奔荆蛮，文身断髮，示不可用，以避季暦。季暦果立，是为王季，而昌为文王。太伯之奔荆蛮，自号句呉。荆蛮义之，从而归之千餘家，立为呉太伯。
太伯卒，无子，弟仲雍立，是为呉仲雍。仲雍卒，子季简立。季简卒，子叔达立。叔达卒，子周章立。是时周武王克殷，求太伯、仲雍之後，得周章。周章已君呉，因而封之。乃封周章弟虞仲於周之北故夏虚，是为虞仲，列为诸侯。
周章卒，子熊遂立，熊遂卒，子柯相立。柯相卒，子强鸠夷立。强鸠夷卒，子餘桥疑吾立。餘桥疑吾卒，子柯卢立。柯卢卒，子周繇立。周繇卒，子屈羽立。屈羽卒，子夷吾立。夷吾卒，子禽处立。禽处卒，子转立。转卒，子颇髙立。颇髙卒，子句卑立。是时晋献公灭周北虞公，以开晋伐虢也。句卑卒，子去齐立。去齐卒，子寿梦立。寿梦立而呉始益大，称王。
自太伯作呉，五世而武王克殷，封其後为二：其一虞，在中国；其一呉，在夷蛮。十二世而晋灭中国之虞。中国之虞灭二世，而夷蛮之呉兴。大凡从太伯至寿梦十九世。
这里面的呉太伯以及他弟弟仲雍由于王位继承问题，当年逃出周的势力范围，进入荆蛮之地，应该是为了统战需要，便随了当地习俗断发纹身，成了野蛮人。太伯无子嗣，他弟弟的后代一直传，传到周章时，武王已经灭商，召集他祖父辈的后代，也就是周章和他弟弟虞仲，因为周章已经统治吴地，所以直接封为吴侯。周章的弟弟则被封到周国北部的地区，后来被晋国所灭。而周章的后代在吴地称王。
很明显吴国的上层是周王室，但一开始就移风易俗，自称蛮夷，逃出周地后联合最初的荆蛮征服了吴地蛮夷，成了当地统治者。之后因为地理偏僻，和中原丧失联系，技术链断裂，所以真成了不通中国的蛮夷，直到楚国亡人逃亡吴国后带来了中原新的知识。
虽然吴王传承被记载的很明确，但往上追溯时出现一个新问题，就是姬周的来历并不清楚。
《史记 周本纪》记载：
周后稷，名弃。其母有邰氏女，曰姜原。姜原为帝喾元妃。姜原出野，见巨人迹，心忻然说，欲践之，践之而身动如孕者。居期而生子，以为不祥，弃之隘巷，马牛过者皆辟不践；徙置之林中，适会山林多人，迁之；而弃渠中冰上，飞鸟以其翼覆荐之。姜原以为神，遂收养长之。初欲弃之，因名曰弃。
这个桥段很明显，周的先祖弃很可能是外族私生子，一出生就被生母遗弃，而他的生母则是帝喾之元妃。如果真的是黄帝血脉，是名正言顺的嫡系，肯定不至于弃置荒野。
文中受孕情节也非常离奇，虽然上古君王的出生都带有离奇色彩，一般都只知其母不知其父，但这段情节里，弃的母亲跟随踩着巨人脚印就怀孕的情节，也容易让人想歪。
而相比于吴，越的来历相反更正统，《史记 越王勾践世家》记载：
越王句践，其先禹之苗裔，而夏后帝少康之庶子也。封於会稽，以奉守禹之祀。文身断髮，披草莱而邑焉。後二十餘世，至於允常。允常之时，与呉王阖庐战而相怨伐。允常卒，子句践立，是为越王。
越王先祖是夏朝君王的子孙，而夏的开国之君禹是名正言顺的黄帝后裔，虽然勾践先祖被封到会稽之后的传承一笔带过，但溯源却非常清晰。所以越王的习俗虽然是非常原始，说不定就是夏朝开国时期的风俗，但因为中原的政权多次更迭变化，文明早已进步，原来血统更纯正的支系文明程度相反不如来历不明的高级。体现在本家世系传承记录上，也就不如吴那么详细。
