今天的汉族在中国受歧视吗？

@Truth <#134574> 我就是主张理性反共理性反华的。

而且我的理性其实更接近realpolitik,也就是出于自身利益走出埃及。

@Truth <#134574> 上帝、耶稣、第三圣殿、安拉····都是人类虚构的，但这并不妨碍它的有效性和现实作用，民族同理。我个人觉得姨学是媒体，核心是马基雅维利，其他的都花哨的门面包装。

大家都被歧視+打壓差不多得了，内部還要再斗嗎？

不過我個人是認可漢族對於新疆，西藏的少數民族存在道歉的義務。就像德國民衆對猶太人也有道歉的義務。必須要記住漢族本身確實是有privilege的。

不過我覺得CCP給少民加分也不是説明CCP是好鳥。因爲比如新疆，西藏完全就是不想和漢族一起過，CCP一邊給加幾分，一邊掏大棒强行脅迫對方穩定地呆在中國。。。根本目的還是控制領土+維穩

@Truth <#134579> 不推翻纳粹党如何对犹太人道歉？而且推翻纳粹党还不能走叶利钦式的内部夺权，结果是前党高干摇身一变成了民主国父，那就尴尬了。

其实袁大头体制的一个问题就是承袭清制太多。

@MasterChief <#134578> 我個人覺得姨學就是否定一個文明，并且得出這個文明廢了的結論。劉本人是沒有發表過什麽屠支的觀點（大概？）我承認確實很多用詞是花里胡哨的，可能就是爲了好玩+奪人眼球，

@Truth <#134582> 他的意思就是整个两千年中华帝国史就是一段退化史，是斯宾格勒文明季候论的长冬。这个显然是过于简化了。但是作为本人的实用角度出发，否定中华文明没有任何意义，只要否定掉中华民族伟大复兴就够了。

@natasha <#134576>

話術民族到底是什麽概念。。。英文是(nation)，但是一個國家的所有公民應該是只有可能有一種(nationality)怎麽可能會有56個民族。我個人傾向於理解為細分化的種族（高盧人，凱爾特人）。但是由於幾千年征服，融合各種亂起八糟的，其實並不好分類。原本吳越都算蠻夷的，現在不知道怎麽就成漢人了。感覺就是“漢”這個文化同化被征服者，但是那些從外面打進中原的最後也被同化了。（總之就是東亞這塊地上最大的一個政權通常被指為中國/漢）所以就形成了現在的所謂中華民族

@MasterChief 所以有些時候我還是挺支持“諸夏”這個概念的，現在所謂的“漢”應該就是河南那一代發源的，確實征服同化了地理意義上的中國整塊地。吳越就是被同化完的，新疆/西藏就是正在同化的。漢族沙文主義進行的過程中碰到了來自西方文明的秩序。所以說現在會和歐美發生衝突。

@消极 <#134583>

我覺得必須要否定掉“中華”這個概念。。。這個概念根本就不成立，才被發明了幾百年，發明出來就是爲了强制綁定同化少數民族的。（也包括一些早已被同化完成了算作漢族的人）

否定中華這個概念才能對於領土問題有更好的理解，否則很容易陷入中國要是民主了，台灣，新疆，西藏還是應該加入中國的想法

@Truth <#134586> 中华民族只有百年历史，但是中华帝国，所谓中央之国，奉天命的帝国，其名号和罗马SPQR一样悠久。

“劉本人是沒有發表過什麽屠支的觀點”--#核平中国首先是一种人道主义

@Truth <#134584> 汉朝人、古代汉人，现代汉族，认同汉文化的人······完全是不同的范围和不同的概念，不要混淆。你要这么定义汉，那我也可以说真正纯种的古吴越人早就消失殆尽了。中华民族是梁启超硬捏造的，汉人或汉族无论基因和文化都是真实存在。要汉族消失，必须同时消灭汉字和肉体，天方夜谭。您不也在这里使用汉字吗？

@natasha <#134569> 逆向歧视是存在的，中国有美国也有

另外，说占尽一切便宜太情绪化了 你还没有论据

@消极 <#134587>

“中華帝國”也不存在。你看之前的歷史文獻，比如唐朝史書就是自稱唐，而不是中國。比如有些時候北方一個政權，南方一個政權，嚴格來説這就是兩個國家；但是中國教科書給你一種感覺是中國内部分裂在打内戰。

“劉本人是沒有發表過什麽屠支的觀點”--#核平中国首先是一种人道主义

好吧，我承認他大約是魔怔了，，，不知道多少是在看玩笑，多少是在真心想。但是我個人是支持理性派認爲漢文化不行（其實大部分文明的文化都最後被取代，保留的是人畜無害的一些飲食啊，服飾啊；真正的思想基本都是西方的了）+ 中華民族根本不存在，那些教科書上給你一種中國分裂打内戰的感覺是完全不對的，這些就是不同國家之間的衝突，就像歐洲一樣。

@MasterChief <#134588>

是啊，所以如果討論最近的事情，就用最近幾百年的分佈對於漢的定義是沒有問題的。但是只是告訴你本來根本沒有一個統一的中國；有這種思想也是沒有任何依據的，不要覺得哪些地方就都應該是中國的 （而且我談論的context不就是古代嘛。。。）

@Truth <#134590> “就是兩個國家”--东西罗马也是两个国家，问题在于他们在争夺“天命”这个正统概念，每一个自称皇帝都有争夺天命的想法。曹操和袁术的区别而已。中华帝国的概念就是罗马帝国的概念，天命就是SPQR，至于有没有元老院和罗马人民，统治者自己去定义就是，查理曼入主罗马就是典型。

@消极 <#134592>

我覺得用羅馬比喻確實挺恰當的；現代意大利人，希臘人甚至德國人都可能覺得自己是羅馬後代，但沒有哪個國家會腦子通了覺得自己就是羅馬要把那些之前羅馬的地給搶回來，說這本來就是我們的。

@Truth <#134591> “覺得哪些地方就都應該是中國的”我什么时候说过支持扩张主义，和大汉沙文了。

对别人的地盘没兴趣，我的看法就是，基本的汉地十八省是底线，谁想要拿去就拿血来换，不辩论务虚的学术概念。

@sf2 <#134589> 我是一个实用主义者，为何我认为汉族人认为自己受歧视少数民族受优待，要从那里把便宜占回来的想法是不合理的，因为中国少数民族群体人数太少，榨不出油水。所以进而论之，任何大汉族主义者把中国的问题归结为少数民族占了超出他们应得的比重的，都是变相为中共推卸责任。

类比下图：

@MasterChief <#134596> 十八省不能分裂？三国演义走起

@MasterChief <#134596> “我什么时候说过支持扩张主义，和大汉沙文了。”我只是在這個context下講是爲了進一步論證我的觀點，對你沒有任何意見，你也確實沒有講過

“基本的汉地十八省是底线”；請問你是否支持地方自決？假如CCP沒了，是否可以允許地方公投獨立或者組件鬆散的邦聯？

@消极 <#134598> 最终怎么分，怎么合的问题，是军事和实力说了算，我对学术辩论没有任何兴趣。

@消极 <#134597>

你這張圖形容民族問題也不準確。因爲資本家確實比屁民有錢一些。但是少數民族雖然享受一定加分政策，但是在很多地方都收歧視，并不是比漢族利益更多。品匪好像有人類比是“漢族平日吃粗糧，少民平日餓著一月給吃一頓肉，趙老爺頓頓吃肉”

@Truth <#134601> 是，这张图已经很不合理了，但是敲少数民族竹杠就更不合理了，如果要画图，就是两个人，兔子和维子，面前都是一块饼干，然后维尼还要噱得兔子去抢维子那块饼干。这都不仅仅是残忍了，而是愚蠢。

@MasterChief <#134600> 既然靠实力说话，那哪来十八省底线说？实力向来不吃这一套。

@消极 <#134597> 我同意你的观点

但natasha的意思是汉族拿的太多

实际情况是就算汉族明显强势，大多数汉人也不能得到直接的好处，反而付出不少 natasha的指责对象是错误的

@sf2 <#134604>“ 汉人占尽便宜”与否，是一个事实判断问题。

“汉人是否应该向少数民族索要被他们多占的部分”是一个行动价值判断问题，我认为即使少数民族不妥当地多占了汉族的便宜，当今汉族人的诉求仍然不应该往这个方向走。这是一个边际效益低下的死路。

你说的问题我可以用阿姨的话来讲下，用正确的资料得出错误的结论，还不如从错误的资料得出正确的结论。尤其是社运历史政治这些并非我学术范畴内的问题，我需要的是最实用的改善我和其他社区读者成员处境的东西。

@Truth <#134599> 经过长期洗脑的民众，缺乏理性和政治智慧，速成的民主有被操纵的风险。急于求成反而会伤害民主价值和对民主的信心。独立公投一时爽，经济烂摊子谁负责？十八省之间的经济联系能切断吗。西方国家愿意和十八个国家谈判十八次签订十八个贸易协议或条约吗？交易成本太高。西方跨国公司和政治家都不会同意。

@sf2 <#134589>

逆向歧视是存在的，中国有美国也有

持有这种观点在美国都是极右派白人鲁蛇，看不惯少数族裔拿身份、进大学、抢走工作机会，一句话就是川粉。少数族裔受到白人系统性歧视几百年，好容易现在转型正义一下，某些人就受不了了。

说占尽一切便宜太情绪化了 你还没有论据

来论坛说话本来就是带着各种情绪的，又怎么样呢？让我提供证据说明我们没有基本原则上的共识。“小明的妈妈是女人”我也没有证据，但是如果这个你都要怀疑，我们就没什么可聊的了。因此，为了避免陷入无聊争议，在这个话题上我们就不用再回复彼此了。

@MasterChief <#134606> 民国军阀割据的乱象是怎么回事？其实真到了十八省分裂的时候，就已经是一个烂摊子不可收拾了，曾国藩，李鸿章都有这个见识，但是问题不是因为分裂导致混乱，而是因为混乱导致分裂。把责任推到不存在的诸夏主义上，恰恰是为中华帝国的统治者失能找台阶下。

@消极 <#134605> 我上面说了我同意你的观点

高考加分是对少数民族的补偿，为什么要说成对汉族的歧视？高考加分有没有导致高校民族学生比例超过全国民族人口比例？

@消极 <#134605>

从事实判断和价值判断上来说：从少数民族目前似乎占了一点小便宜，比如高考加分。但无法导出应限制少数民族加分这样的价值判断。

但有些人还是觉得愤愤不平。其实，要怪就怪思想品德老师浩南哥没教好，没领悟这个道理：出来混的，迟早要还呀。

系统歧视几百年，给人家都造成全民族集体创伤了，现在给个高考加分，怎么就不行了。德国二战后给犹太人经济补偿，感到愤愤不平的人，要不要去奥斯维辛集中营感受一下？黑人上大学受照顾，愤愤不平的白人，要不要带上锁链坐黑奴船从好望角环游地球一下，顺便观赏一下饥饿的鲨鱼？

转型正义就是祖宗造孽儿孙还，要怪就怪祖上没积德。

@MasterChief <#134606>

不要和姨粉支黑逆民辩经，姨学已经臭大街了。让姨粉多读姨学和他们教主一样早点发疯。

让他们占领这里继续发臭，搞臭论坛。只要不影响其他输出正常内容即可。

@消极 <#134608> 多搞点姨粉过来，早点把这里搞臭。你们不就是被姨葱踢过来的么？怎么不回去输出黑屁？姨粉自己都受不了自己的一身狗屎啊。

楼主，汉人有没有收到压迫建议你多读读一个叫刘仲敬的海外专家著作，里面对汉人汉文化汉民族有非常深刻的见解，比这里七嘴八舌的民科观点要深刻的多。

记得多读，他在推特上也发文，每天都发，要想搞清楚这个问题一定要多关注他的观点，读一遍肯定不够，至少读个20遍以上才能领会要旨。

@天神九頭鳥 <#134615>

你在說啥，劉怎麽可能支持漢人被壓迫。。。

@天神九頭鳥 <#134615>

汉人有没有收到压迫建议你多读读一个叫刘仲敬的海外专家著作

@Truth <#134619> 发少了，直接开贴更新啊。每天追更你们教主的推文多好。哈哈哈。

@Truth <#134619> 还有你是哪里的？是台湾的还是香港的？直接发你家乡的姨学论述。请。

@天神九頭鳥 <#134536> 鸟兄，我这里也把话挑明了吧。我之前对你非常礼貌客气，是因为你在迷雾通上同情阿离和虫文门的遭遇。

对于阿离和虫文门我深感抱歉，阿离离开本站的时侯我还没有加入本站。所以我并不了解太多细节，但是从一些帖子中我感觉到她应该是思觉失调患者，她更需要的是积极接受心理治疗。如果有机会告诉她不要把网络论坛看太重，把眼光放到日常生活中才是正途。

虫文门作为自闭症患者愿意和我们分享这么多切身体会我感到很高兴。要知道自闭症患者本身就很少能体察到别人的心态，也大多不愿意和别人敞开心扉，更多时候活的非常自我，常常需要家人迁就他们的心态。我个人是愿意包容虫文门，但是并不代表本站其他的用户也有这个义务去处处体谅他。站方也已经表示如果虫文门可以克制自己，我们也愿意为他敞开大门。

如果你觉得本站的部分用户存在着学历傲慢和习惯标榜政治正确，那我不得不承认是这样的。但我希望你可以跟当事人把话说开。不要经常话中带刺嘲讽其他用户或者本站。如果你抱着交流的心态来，我们自然欢迎，但如果你是对部分用户抱着偏见而来，何必找不痛快呢？

刚才你的言论我认为不妥当，会加深其他用户对你的误解，所以我行使管理员只能删除了。如果你觉得需要抗辩，请私信我。

https://t.me/douban_read/51292

据称，因沙塔尔·沙吾提的一再授意，维吾尔语教材中出现马丁·路德·金的演讲《我有一个梦想》及匈牙利诗人裴多菲·山多尔的《民族之歌》等号召自由的内容。

沙塔尔·沙吾提被定性为“分裂国家集团”成员，判死缓。

@天神九頭鳥 <#134621>

首先我就是一普通中國人，用正體個人喜好。其次我并沒有全面支持姨學以及所有極端思想。我只是認爲姨學對中國文化（包括漢人）的批判有一定道理。

@natasha <#134612>

CCP怎麽可能會搞“轉型正義”，這個頂多是維穩的手段，不過是恰好給了少數民族一丁點利益罷了；完全無法補償CCP同化占領帶來的傷害。

@丁丁兄弟 <#134623>

没有啊，你删就删了，无所谓的。这是楼主这么开大字报我是觉得不妥了。当然你们习惯双标处理也ok。

还是那句话，现在只能挑个不烂的苹果，没指望你们能做多好。

这话你跟站长说吧，最好你们再开个会，看是不是汉人也该反？哈哈。最好引进姨粉哦。

@Truth <#134625>

你对姨学肯定没读透彻，所以才不支持。要多学姨学，你很有姨粉天赋，看好你。

@天神九頭鳥 <#134629> 我已经非常开陈布公的和你交流了。如果你觉得我在双标处理站务纠纷，请举出实例。理由得当我可以向你道歉，甚至跟其他管理员讨论。如果你依旧不愿意和我们澄清你对本站的真实意见。我也无可奈何了，抱歉。

@丁丁兄弟 <#134634>

問一下爲啥我好多發言被刪除了

其实除了生育以及高考加分以外，好像没有太大的特权？但恰恰汉人对这两个最为看重吧？

主要这并非是汉少矛盾，在共党治下一个每天要挨五十鞭子的人和一个挨三十鞭子的人对比，老是三十鞭子好像更好，可是为什么我们要被抽鞭子呢？

最好的转型正义就是赋予少民独立地位，这比考试加分好的多吧？而且从私利而言，就是甩掉了这个民族包袱，也不必再做出赔偿了。

应当拆掉的是高考制度以及户籍与生育限制，再多赋予更多的权利只会造成更多矛盾

@Truth <#134638> 不是我删的，不清楚是谁删的。我只有删九头鸟的评论。

@丁丁兄弟 <#134643> 可能是自動回把回復九頭鳥的言論刪了吧。。。（理解，不然會給正常人瀏覽的時間綫造成疑惑）

这种讨论很没意思，首先汉人占90%以上，内卷的对手不是少民；其次政治局全是汉人吧，如果和少民相比有所谓的歧视，但那并不是少民制定的政策啊，你可以说汉族自己歧视自己；有些人就把矛头对准少民，因为他们不敢对准政权。

全世界都有在大学录取照顾少民的，广义来说叫平权，狭义来说叫收买。 如果说少民没有计划生育的话，他们只是享受了正常人的权利。

70年没有选票，想想是谁歧视的吧。