今天的汉族在中国受歧视吗？

这应该是一个中国政治的常识问题，不必问我，如果这个论坛连这种常识都无法取得共识，都在怀疑的话。那真的你们应该加入姨教更好。

我一直认为本论坛和姨葱有非常紧密的联系，是姨葱政斗失败的一面而非对立面。从一开始招揽阿篱也可以看出这个站点并不排斥姨粉和分裂派。所以既底色如此，又有什么好说的。

墙外论坛因为姨葱的出现彻底堕落，现在只能挑不太烂的苹果，但只要反姨葱只要愿意给统派说话空间，你们论坛的其他缺陷我可以视而不见。

参考汉族沙文主义

比较明显的有计划生育和高考加分

有二分之一甚至四分之一少数民族血缘的人，会把自己的民族成分报成少数民族而非汉族（升学、提干、生育等各方面的优惠）

@天神九頭鳥 <#134536> 这主要不是姨不姨粉的问题，其实关键在于，即使是汉族的左派也是反对这类“汉族受歧视说”的

实行优待政策照顾少数民族和弱势群体是一个正常政府经常做的事。但是有些人非要把这种做法说成是逆向歧视， 说成是主流民族被欺负，强势群体被欺负。完全是荒谬。但这种把自己的群体视为受害者的是民粹主义的特征。这种人在美国正是白人至上的右翼民粹。在中国也有类似的大汉族主义的右翼民粹。 ​ ——————————— 微博 扭腰1村民

其实台湾也对原住民有类似“高考加分”之类的优待，毕竟在某种程度上“少数民族”就是政治正确中“弱势群体”的一部分

@sf2 <#134538> 还有两少一宽，少数民族犯罪（小偷小摸）警察不抓

@阿里萨斯 <#134542>

不不不，楼主其实很姨，你可能不了解。她曾多次在地域问题上表露过类似观点。

我反正感觉是无法和她进一步交流的。当然姨粉只要愿意好好摆事实讲道理，不是整天黑屁反人类，完全要尊重其发言权利。

实在无法认同和忍受，大不了屏蔽之。呵呵。

@天神九頭鳥 <#134544>

我一直没看明白姨教的主张和愿景（如果有内部纲领的话）对它的核心支持者和信徒究竟是有什么利益承诺或权利许诺，支持者和信徒在未来秩序、应许之地有什么好处，如何实现这种承诺，如果实现不了，怎么纠错，如果没有纠错机制，支持者和信徒不就是被玩（耍）了吗。

包装了那么多华丽的历史学术名词和复合句除了砸晕没文化的人，并不能动员人们参加诸夏圣战，甚至连募捐都很难。

@MasterChief <#134546> 姨学的精髓是跑路学，刘仲敬从新疆跑四川，四川跑武汉，武汉跑香港，香港跑美国，完全是个正面激励的例子啊，你怎么就盯着姨学那套垃圾典籍看个不停呢？

除了赵家人谁在中国不被歧视的，站出来给我瞧瞧？

@消极 <#134553> 不，碎片时间看着玩，总共加起来也没几个小时。刘博士的有效可用信息不足5%。

@MasterChief <#134565> 他没有博士学位。他的博士程度和孙逸仙一样冒牌货。

汉族在中国受歧视，就跟说白人在美国受歧视一样。

明显强势的族群，占尽一切便宜却当成理所当然。牙缝里掉出点渣子都不想给人，还吵吵别人沾光了。

@natasha <#134569> 汉人当然比美国白人差远了，美国白人能逼得政府承认民权给他们民主，汉人有个屁。当然就这种天天被中共虐出瘾的SM关系下还想虚构“少民骑在汉人头上拉屎”的自我分心自我欺骗的东西，那说句实话，太贱了。“咬茱莉亚”也不是这个咬法。

@MasterChief <#134546>

姨學的核心就是否定中國文化；然後從理性地到極端的都有。理性地比如說談論中國古代文化其實根本不算很好，建築沒有石質建築啊，四大文明古國是騙人的啊（which確實是），中華民族這個概念本來不存在啊（which也確實是）。比如"潘露史徒堂"。極端的就是品匪，中國人基因有問題，全部屠了。

所以理性派是有很大可取之處的，尤其是共產黨推的沙文主義的情況下。極端派就像任何地方的極端派肯定不行

@消极 <#134571>

不是这样的比较法。这里说的是从民族学上比较。

中国的历史就是汉人的历史啊。中国的少数民族这么受挤兑，就是从上古史就开始啦。你们都是蛮夷，劣等民族，就该臣服，被打活该。

现在的汉人对新疆西藏内蒙古就是这么看的，所以对他们没有同情。（啊呀我转述别人观点了，怕怕）

@Truth <#134574> 我就是主张理性反共理性反华的。

而且我的理性其实更接近realpolitik,也就是出于自身利益走出埃及。

@Truth <#134574> 上帝、耶稣、第三圣殿、安拉····都是人类虚构的，但这并不妨碍它的有效性和现实作用，民族同理。我个人觉得姨学是媒体，核心是马基雅维利，其他的都花哨的门面包装。

大家都被歧視+打壓差不多得了，内部還要再斗嗎？

不過我個人是認可漢族對於新疆，西藏的少數民族存在道歉的義務。就像德國民衆對猶太人也有道歉的義務。必須要記住漢族本身確實是有privilege的。

不過我覺得CCP給少民加分也不是説明CCP是好鳥。因爲比如新疆，西藏完全就是不想和漢族一起過，CCP一邊給加幾分，一邊掏大棒强行脅迫對方穩定地呆在中國。。。根本目的還是控制領土+維穩

@Truth <#134579> 不推翻纳粹党如何对犹太人道歉？而且推翻纳粹党还不能走叶利钦式的内部夺权，结果是前党高干摇身一变成了民主国父，那就尴尬了。

其实袁大头体制的一个问题就是承袭清制太多。

@MasterChief <#134578> 我個人覺得姨學就是否定一個文明，并且得出這個文明廢了的結論。劉本人是沒有發表過什麽屠支的觀點（大概？）我承認確實很多用詞是花里胡哨的，可能就是爲了好玩+奪人眼球，

@Truth <#134582> 他的意思就是整个两千年中华帝国史就是一段退化史，是斯宾格勒文明季候论的长冬。这个显然是过于简化了。但是作为本人的实用角度出发，否定中华文明没有任何意义，只要否定掉中华民族伟大复兴就够了。

@natasha <#134576>

話術民族到底是什麽概念。。。英文是(nation)，但是一個國家的所有公民應該是只有可能有一種(nationality)怎麽可能會有56個民族。我個人傾向於理解為細分化的種族（高盧人，凱爾特人）。但是由於幾千年征服，融合各種亂起八糟的，其實並不好分類。原本吳越都算蠻夷的，現在不知道怎麽就成漢人了。感覺就是“漢”這個文化同化被征服者，但是那些從外面打進中原的最後也被同化了。（總之就是東亞這塊地上最大的一個政權通常被指為中國/漢）所以就形成了現在的所謂中華民族

@MasterChief 所以有些時候我還是挺支持“諸夏”這個概念的，現在所謂的“漢”應該就是河南那一代發源的，確實征服同化了地理意義上的中國整塊地。吳越就是被同化完的，新疆/西藏就是正在同化的。漢族沙文主義進行的過程中碰到了來自西方文明的秩序。所以說現在會和歐美發生衝突。

@消极 <#134583>

我覺得必須要否定掉“中華”這個概念。。。這個概念根本就不成立，才被發明了幾百年，發明出來就是爲了强制綁定同化少數民族的。（也包括一些早已被同化完成了算作漢族的人）

否定中華這個概念才能對於領土問題有更好的理解，否則很容易陷入中國要是民主了，台灣，新疆，西藏還是應該加入中國的想法

@Truth <#134586> 中华民族只有百年历史，但是中华帝国，所谓中央之国，奉天命的帝国，其名号和罗马SPQR一样悠久。

“劉本人是沒有發表過什麽屠支的觀點”--#核平中国首先是一种人道主义

@Truth <#134584> 汉朝人、古代汉人，现代汉族，认同汉文化的人······完全是不同的范围和不同的概念，不要混淆。你要这么定义汉，那我也可以说真正纯种的古吴越人早就消失殆尽了。中华民族是梁启超硬捏造的，汉人或汉族无论基因和文化都是真实存在。要汉族消失，必须同时消灭汉字和肉体，天方夜谭。您不也在这里使用汉字吗？

@natasha <#134569> 逆向歧视是存在的，中国有美国也有

另外，说占尽一切便宜太情绪化了 你还没有论据

@消极 <#134587>

“中華帝國”也不存在。你看之前的歷史文獻，比如唐朝史書就是自稱唐，而不是中國。比如有些時候北方一個政權，南方一個政權，嚴格來説這就是兩個國家；但是中國教科書給你一種感覺是中國内部分裂在打内戰。

“劉本人是沒有發表過什麽屠支的觀點”--#核平中国首先是一种人道主义

好吧，我承認他大約是魔怔了，，，不知道多少是在看玩笑，多少是在真心想。但是我個人是支持理性派認爲漢文化不行（其實大部分文明的文化都最後被取代，保留的是人畜無害的一些飲食啊，服飾啊；真正的思想基本都是西方的了）+ 中華民族根本不存在，那些教科書上給你一種中國分裂打内戰的感覺是完全不對的，這些就是不同國家之間的衝突，就像歐洲一樣。

@MasterChief <#134588>

是啊，所以如果討論最近的事情，就用最近幾百年的分佈對於漢的定義是沒有問題的。但是只是告訴你本來根本沒有一個統一的中國；有這種思想也是沒有任何依據的，不要覺得哪些地方就都應該是中國的 （而且我談論的context不就是古代嘛。。。）

@Truth <#134590> “就是兩個國家”--东西罗马也是两个国家，问题在于他们在争夺“天命”这个正统概念，每一个自称皇帝都有争夺天命的想法。曹操和袁术的区别而已。中华帝国的概念就是罗马帝国的概念，天命就是SPQR，至于有没有元老院和罗马人民，统治者自己去定义就是，查理曼入主罗马就是典型。

@消极 <#134592>

我覺得用羅馬比喻確實挺恰當的；現代意大利人，希臘人甚至德國人都可能覺得自己是羅馬後代，但沒有哪個國家會腦子通了覺得自己就是羅馬要把那些之前羅馬的地給搶回來，說這本來就是我們的。

@Truth <#134591> “覺得哪些地方就都應該是中國的”我什么时候说过支持扩张主义，和大汉沙文了。

对别人的地盘没兴趣，我的看法就是，基本的汉地十八省是底线，谁想要拿去就拿血来换，不辩论务虚的学术概念。

@sf2 <#134589> 我是一个实用主义者，为何我认为汉族人认为自己受歧视少数民族受优待，要从那里把便宜占回来的想法是不合理的，因为中国少数民族群体人数太少，榨不出油水。所以进而论之，任何大汉族主义者把中国的问题归结为少数民族占了超出他们应得的比重的，都是变相为中共推卸责任。

类比下图：

@MasterChief <#134596> 十八省不能分裂？三国演义走起

@MasterChief <#134596> “我什么时候说过支持扩张主义，和大汉沙文了。”我只是在這個context下講是爲了進一步論證我的觀點，對你沒有任何意見，你也確實沒有講過

“基本的汉地十八省是底线”；請問你是否支持地方自決？假如CCP沒了，是否可以允許地方公投獨立或者組件鬆散的邦聯？

@消极 <#134598> 最终怎么分，怎么合的问题，是军事和实力说了算，我对学术辩论没有任何兴趣。

@消极 <#134597>

你這張圖形容民族問題也不準確。因爲資本家確實比屁民有錢一些。但是少數民族雖然享受一定加分政策，但是在很多地方都收歧視，并不是比漢族利益更多。品匪好像有人類比是“漢族平日吃粗糧，少民平日餓著一月給吃一頓肉，趙老爺頓頓吃肉”

@Truth <#134601> 是，这张图已经很不合理了，但是敲少数民族竹杠就更不合理了，如果要画图，就是两个人，兔子和维子，面前都是一块饼干，然后维尼还要噱得兔子去抢维子那块饼干。这都不仅仅是残忍了，而是愚蠢。

@MasterChief <#134600> 既然靠实力说话，那哪来十八省底线说？实力向来不吃这一套。

@消极 <#134597> 我同意你的观点

但natasha的意思是汉族拿的太多

实际情况是就算汉族明显强势，大多数汉人也不能得到直接的好处，反而付出不少 natasha的指责对象是错误的

@sf2 <#134604>“ 汉人占尽便宜”与否，是一个事实判断问题。

“汉人是否应该向少数民族索要被他们多占的部分”是一个行动价值判断问题，我认为即使少数民族不妥当地多占了汉族的便宜，当今汉族人的诉求仍然不应该往这个方向走。这是一个边际效益低下的死路。

你说的问题我可以用阿姨的话来讲下，用正确的资料得出错误的结论，还不如从错误的资料得出正确的结论。尤其是社运历史政治这些并非我学术范畴内的问题，我需要的是最实用的改善我和其他社区读者成员处境的东西。

@Truth <#134599> 经过长期洗脑的民众，缺乏理性和政治智慧，速成的民主有被操纵的风险。急于求成反而会伤害民主价值和对民主的信心。独立公投一时爽，经济烂摊子谁负责？十八省之间的经济联系能切断吗。西方国家愿意和十八个国家谈判十八次签订十八个贸易协议或条约吗？交易成本太高。西方跨国公司和政治家都不会同意。

@sf2 <#134589>

逆向歧视是存在的，中国有美国也有

持有这种观点在美国都是极右派白人鲁蛇，看不惯少数族裔拿身份、进大学、抢走工作机会，一句话就是川粉。少数族裔受到白人系统性歧视几百年，好容易现在转型正义一下，某些人就受不了了。

说占尽一切便宜太情绪化了 你还没有论据

来论坛说话本来就是带着各种情绪的，又怎么样呢？让我提供证据说明我们没有基本原则上的共识。“小明的妈妈是女人”我也没有证据，但是如果这个你都要怀疑，我们就没什么可聊的了。因此，为了避免陷入无聊争议，在这个话题上我们就不用再回复彼此了。

@MasterChief <#134606> 民国军阀割据的乱象是怎么回事？其实真到了十八省分裂的时候，就已经是一个烂摊子不可收拾了，曾国藩，李鸿章都有这个见识，但是问题不是因为分裂导致混乱，而是因为混乱导致分裂。把责任推到不存在的诸夏主义上，恰恰是为中华帝国的统治者失能找台阶下。

@消极 <#134605> 我上面说了我同意你的观点

高考加分是对少数民族的补偿，为什么要说成对汉族的歧视？高考加分有没有导致高校民族学生比例超过全国民族人口比例？

@消极 <#134605>

从事实判断和价值判断上来说：从少数民族目前似乎占了一点小便宜，比如高考加分。但无法导出应限制少数民族加分这样的价值判断。

但有些人还是觉得愤愤不平。其实，要怪就怪思想品德老师浩南哥没教好，没领悟这个道理：出来混的，迟早要还呀。

系统歧视几百年，给人家都造成全民族集体创伤了，现在给个高考加分，怎么就不行了。德国二战后给犹太人经济补偿，感到愤愤不平的人，要不要去奥斯维辛集中营感受一下？黑人上大学受照顾，愤愤不平的白人，要不要带上锁链坐黑奴船从好望角环游地球一下，顺便观赏一下饥饿的鲨鱼？

转型正义就是祖宗造孽儿孙还，要怪就怪祖上没积德。

@MasterChief <#134606>

不要和姨粉支黑逆民辩经，姨学已经臭大街了。让姨粉多读姨学和他们教主一样早点发疯。

让他们占领这里继续发臭，搞臭论坛。只要不影响其他输出正常内容即可。

@消极 <#134608> 多搞点姨粉过来，早点把这里搞臭。你们不就是被姨葱踢过来的么？怎么不回去输出黑屁？姨粉自己都受不了自己的一身狗屎啊。

楼主，汉人有没有收到压迫建议你多读读一个叫刘仲敬的海外专家著作，里面对汉人汉文化汉民族有非常深刻的见解，比这里七嘴八舌的民科观点要深刻的多。

记得多读，他在推特上也发文，每天都发，要想搞清楚这个问题一定要多关注他的观点，读一遍肯定不够，至少读个20遍以上才能领会要旨。

@天神九頭鳥 <#134615>

你在說啥，劉怎麽可能支持漢人被壓迫。。。

@天神九頭鳥 <#134615>

汉人有没有收到压迫建议你多读读一个叫刘仲敬的海外专家著作

@Truth <#134619> 发少了，直接开贴更新啊。每天追更你们教主的推文多好。哈哈哈。