聊聊天下无贼同志及一些相干事情

https://2047.name/t/11660 站长已经给解了。我目测过半的活跃用户也不赞成这种封禁操作。 当然我也认为出现这种操作是正常的。管理员是人不是机器。

旧品葱被中共爆破之后，产生出的几个新论坛都是烂苹果，只能找个相对不烂的符合自己口味的驻足。在墙外论坛选择上，不要把鸡蛋放在一个篮子里面，应该是比较好的策略。

天下无贼和我几乎没有过交流，我也没怎么关注他在2047的言论。不过我在姨葱看见过好几次他怼姨粉支黑的场面，基本上都是据理力争，把对中国完全恶意刻意的抹黑造谣一一驳斥，对西方的无脑跪舔和伪善话术一一揭露，试图扭转姨葱无可救药的恶臭风气。

另：姨葱的立场不是反共，而是一个彻头彻尾的恐怖邪教组织宣传网站。最终目的是要毁灭中国，包括肉体毁灭中国人。

@天神九頭鳥 <#132167> 说桂葱是恐怖组织和邪教真是抬举了，它哪有这组织能力。桂葱最多是个反共情绪垃圾桶而已。

@冲杯三鹿给党喝 <#132171> 这就要观察姨葱内核的政治取向了。内核的政治取向是反支高于反共，如果拥共可以屠支消灭中国的话，姨葱会全面倒向拥共，例如由中共高层从顶层瓦解分裂中国，或者重新捡起民国时期极左派所鼓吹的所谓联省自治。都是姨葱极为赞成的方式。

只是经过姨葱一年多多次的清除异己强制输出，这套叙事已经越来越恶臭，不适宜公开推广，所以还是要回到躲在反共的立场上反支这一套路上去。

姨葱是个彻头彻尾的反人类网站，从其成立的第一天开始就在做这件事，没有任何理由去为它洗白。

@天神九頭鳥 <#132176> 品葱的政治倾向说到底是品葱站长决定，活跃发表言论的用户，可以认为都是他愿意留下的。

品葱站长本人就是支黑（手动跨站@吱人临时小号），他喜欢什么样的网站从ID可见一斑。

@冲杯三鹿给党喝 <#132179> 嗯，你说的是问题症结所在，和我讲的并不冲突。

我觉得天下无贼同志可能没有认识到网络也不是一个完全自由言论的空间，不管是墙内还是墙外都是如此。

我当然认识到了，只是我也以为

2047能够成为更有包容力，坛友能享受言论自由的论坛

@天下无贼 <#132238> 关于您提到的包容和言论自由，我想说几句个人想法。

我见过的最为包容的墙外论坛，是2049bbs，这是因为小二的理念是言论自由，且将其在实际操作中定义为“不同观点的人只要不刷屏/辱骂即可自由发表观点的权利”，~~我认为更接近于“积极自由”~~也即是“可以自由地做什么”。目前迷雾通“言论自由”方面的政策似乎更接近2049bbs，除了少了一个专门谈各站八卦的“树洞/无人区”。

但是2047和2049bbs理念有所不同。我不认为2047目前是一个以“兼容并包”为特色的论坛。2047的言论自由在实际操作中定义为“作为用户有不看特定内容/用户的自由+作为楼主有不允许特定言论/用户的自由”，这就必然导致某些内容不被某些用户“包容”。~~我认为更接近于“消极自由”~~也即是“可以自由地不做什么”。

而实际吸引用户的，往往不是自由，而是内容和讨论符合自己的需求。

update:有网友指出，我这里使用的“积极自由”、“消极自由”属于术语错用，并非柏林所言的积极/消极自由。非常感谢纠正！我将上文做了更改，以后还需加强学习。：）

@爱狗却养猫 <#132245>

但是2047和2049bbs理念有所不同。我不认为2047目前是一个以“兼容并包”为特色的论坛。2047的言论自由在实际操作中定义为“作为用户有不看特定内容/用户的自由+作为楼主有不允许特定言论/用户的自由”，这就必然导致某些内容不被某些用户“包容”。我认为更接近于“消极自由”。

实际上我更认同2047这种“包容”。特别是我标注黑体的哪部分，我非常同意，也非常支持。实际上我并不知道楼主可以删除回帖，如果知道了，我就不会去试图恢复（当然，给我一个恢复按钮我可能还是会忍不住去按😂）

我一直支持“不看某人”和“不让某人看我”这样的功能，这是论坛参与者应有的权力。

2049那种，完全的自由，最后只会让劣币将良币驱逐。

而实际吸引用户的，往往不是自由，而是内容和讨论符合自己的需求。

是的，虽然每个人的需求各不相同，有的人的需求不过是抱团取暖而已————当然这种我也支持。

但自由是基础，若没有自由，则你不想抱团取暖，也看不到反对的声音了。简单说，是否抱团取暖，我认为一个好的论坛，应该把决定权交给参与者，而不是论坛————当然，私人论坛想干什么都可以，这个我知道

@天下无贼 <#132251> 目前来说，我也更认同~~“消极自由”~~自由为“可以不做某事地自由”。我个人对于“言论自由”的理解很粗浅，而且在过去一年观点有很多变化。作为用户来讲，我最主要的感受是，如果不能屏蔽和阻挡某些内容，我会失去参与某个论坛的兴趣。

是否抱团取暖，我认为一个好的论坛，应该把决定权交给参与者，而不是论坛

从用户角度来说我同意；参与者有更多决定权会让我体验更好。

从论坛角度来讲，则会考虑（1）目标用户是谁；（2）目标用户需求什么内容；（3）怎么增加这样的内容来吸引更多目标用户实现良性循环。让用户体验更好是符合这些考量的一种手段。

@爱狗却养猫 <#132245>

2049是墙外最自由的网站这点不敢苟同。至少在当时我在2049bbs批评姨葱是被多次制止的。另外还有很多内部的问题，如任人唯亲搞小圈子等，很多恶劣的风气依然被继承下来。并非如同今日迷雾通这样完全自由。

2047利用消极自由来维护秩序可以理解。毕竟有姨葱这个前车之鉴。虽然恢复不到旧品葱非常优良舒适的讨论氛围，但至少保住了一块统派或者说保守派的净土。

@爱狗却养猫 <#132256> “消极自由”的另一面可是”积极个人主义“

什么叫积极个人主义呢？就是杨朱说的，拔一毛以利天下，不为也。我可以自愿地为天下苍生做好事，可是你们任何一个人，都没有资格指着我的鼻子要我捐助，哪怕我富裕如贝索斯，你们穷如非洲难民，要是我不高兴，我一个子都不会给你们，卖惨道德绑架之类的全都算作碰瓷pua。

@爱狗却养猫 <#132256>

从用户角度来说我同意；参与者有更多决定权会让我体验更好。

如果给所有参与者平等的决定权，马上就会变成灾难，时间精力最旺盛的胜出。

于是为了避免灾难，参与者不能获得平等的决定权。这至少从表面看是反民主的。

简单说，是否抱团取暖，我认为一个好的论坛，应该把决定权交给参与者，而不是论坛————当然，私人论坛想干什么都可以，这个我知道

谁知道“非私人论坛”的例子？

论坛从来不可能实现什么民主，因为只有少数那么几个人掌握代码和服务器，只有专制和开明专制的区别

@葱侠123 <#132412> 品葱欢迎你，声望高的当管理员

@消极 <#132426> 品葱也一样的，都是站长说了算，至于管理员只是站长挑几个帮手而已

@thphd <#132376> I see.我之前可能没有说得很清楚，那句话主要是指用户能够屏蔽自己不想看的信息，以及进行更多个性化定制的“决定权”。

@thphd <#132378> 红迪？