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  1. 虫文门
    虫文门

    另外,那个佐治亚的判决的卷宗,是 @hamilton 提供的,

    https://ballotpedia.org/Ballotpedia%27s_2020_Election_Help_Desk:_Tracking_election_disputes,_lawsuits,_and_recounts

    的case number是SPCV20-00982的那个。

    诉状一共有17点。我理解的主要是7点以后的缺席投票没保存好,数的时候没监督,于是稀释了共和党票。根据佐治亚法律,7点后的选票是不能数的,有人看到了没数的票混进了数完了的。所以不知道有没有按程序来。

    结果dismiss的就半页,说没有证据看到7点后有票灌进去稀释。

    可能有些地方看的不是很仔细,理解错了。但如果我没理解错,那这个dismiss的理由应该不够充分。

    其他89卷懒得看了,估计差不多。

    不同意见可以提出,但请不要撕逼。因为不管实际情况怎么样,也没什么意义了,我也不打算管了。

  2. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    直接上来宣布美国灭亡了?好,非常好。我们美帝就需要这种批评精神。

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  3. MasterChief自由騎士
    MasterChief先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    被随风变化的时事形势撩拨,情绪波动丧失战略定力,是心智不成熟的表现。楼主应该还很年轻。年轻就是好啊


    管理提醒:诉诸年龄,警告一次。

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  4. 虫文门
    虫文门

    @MasterChief <#121036>

    至少我不是因为年轻才有信仰的。

    在这些事还没发生的时候我就觉得这样的人民撑不起世界灯塔的责任,现在只不过是确证了当时的想法而已。情绪?稍微有点失望而已,一切在于神。

  5. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @虫文门 <#121039> 犬儒主义算不算信仰,反正我已经达到了无我的境界了

  6. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    我之前構思小說的時候曾經設想過人民因為離棄神主動放棄自己自由的設定,可是我太稚嫩寫不出,如今卻是神親自顯給我們看。

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  7. 虫文门
    虫文门

    @Wolfychan <#121060>

    人们确实放弃了自由,可是以为自己获得了自由。因为人们为了追求过度的积极自由,放弃了最基本的消极自由。

    选择了罪的欲望,只能坠入欲望永远无法满足的深渊。罪的奴仆,根本不需要硫磺,便可以比在火湖里痛苦上百倍。

    相比于这个,世界陷入独裁,真的只是附带的小事。

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  8. KingSager自由且迷茫
    KingSager祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

    不评论你的具体观点(比如什么欧洲堕落了之类的,我倒觉得欧洲更有资格被称为人类文明的灯塔),不过有一句话想说,那就是永远不要把你的信仰跟时政挂钩,不然你总有一天会幻灭,陷入虚无的

    我认识一个政治学phd大佬,跟你立场相反,在11/3大选晚上川普一度领先的时候绝望了,甚至发出了“中国的政治体制将会主宰世界”的悲叹

    每一代人都以为自己活在历史的转折点上,并期待自己在历史的转折点上有所作为,或力挽狂澜或开创新世界,习近平也这么想,所以他提出了“百年未有之大便菊”,这是我们有限的生命面对漫长的历史所必然冒出来的侥幸的念头。然而日升日落,世界还是那个世界。大部分时候那些当时看起来了不得的变动,最后不过是历史的小小注脚,长期趋势的correction。今天川普上台了你觉得世界有希望了,明天川普下去了你觉得世界要灭亡了,后天一个类似川普一样的人又上台了你觉得世界又恢复了...这就好像散户被股票每日波动折磨一样,总有一天你会精神分裂

    平常心看待这个世界,别动不动以为历史的转折就在今天,就好。

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  9. hamilton人间失格
    hamilton

    @虫文门 <#121032>

    关于此案。关键证人SEAN PUMPHREY证词:

    1. 看到两箱,一箱3张,一箱53张,absentee ballots.
    2. 出去一阵回来发现不见了.
    3. 询问后驱车去选票被转移到的地点。
    4. 发现装3张的箱被打开,53张箱没看到。
    5. 证人认为这样的举动不符合监督承程序(chain of custody)

    基于这玩意,诉方要求hold全州mailed-in。

    法官说没有稀释的证据不准确的? 不是只有开箱,甚至没有票被检过的论述? 三张票ban全州make sense? 这是不合规还是舞弊? recount 能不能fix issue?

    你有你的判断就行了。。逐条讨论纯浪费时间,一众专业非专业人士已然检视过了。

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  10. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    自由与法治我选择法治,为了捍卫司法,我可以选择放弃民主和自由,民主和自由可以在司法的保护下重建,但是司法一旦完蛋、什么都没了,这个时候我认为毫无选择、我也只能被迫站在司法这边、无论司法判决什么、这就是最后结果,无罪推定原则应该被践行

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  11. 虫文门
    虫文门

    @KingSager <#121069>

    我不是突然这么觉得的。现在或许不是历史转折点,但是是人类不断堕落的趋势的一次体现。就算下一次保守派胜利也只能续一下命而已。

    对于人类世界,基督徒从来都是“陷入虚无”的。时政方面,再怎么形势大好,也无法用传福音以外的方法解决任何问题。

  12. 虫文门
    虫文门
  13. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @邓矮子 <#121082> 这个确实是有危险的,比如说中国,我的律师朋友就点评了罗马柱:“这罗马柱的装修风格用在司法机关的建筑物的,你们也用这玩意?他们吃人的,你识得莫识得啊?”

  14. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    @消极 <#121108> 中国也不是有程序正义和法治的国家,本质还是没有司法的概念

  15. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @邓矮子 <#121110> 但是中国的司法机关仍然是司法机关,他们不讲程序正义和法治,但是不讲程序正义和法治的司法机关仍然是司法机关。

  16. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    @消极 <#121113> 问题是中国没有所谓的美国的司法机关,这个问题前设肯定是在美国这种社会的基础下的

  17. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @邓矮子 <#121116> 美国当然要相信法院了

    戈尔对布什,还是以接受法院判决为准。

  18. MasterChief自由騎士
    MasterChief先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @虫文门 <#121084> 我最近在本站社论下发表了一个为特朗普辩护的言论,被包括管理员在内的四个人反对。 @Ambulance <#120848> 我可能被管理员留意并观察了,因为管理员的社论是认为挺川就是疑似“中共”立场。

    最支持川普推翻选举结果、强行连任的政治势力,首先是法轮功,其次就是中国政府。

    总之我个人认为那么大的百万集会又不是毫无预兆,如果警察真要阻止人群干扰或冲击国会,应该部署大量隔离障碍的设备和警力,再不行上国民警卫队保卫国会。毕竟是国会这种关键机构又是决定总统的关键程序时刻,必须确保万无一失,民众能冲进去是“有人煽动情绪激化+警力不足或故意松懈的导致的”。这也使得原来国会还挺川的议员,为了政治正确谴责暴力,无法再继续挺川。

    另外对于楼主或者类似多愁善感的年轻人,我的看法就是,老江说的“too young”的意思,没有恶意。

    至于警告一次,没关系。因为我认为现代政治早就不是依靠文字逻辑就能左右得了的,舆论政治对历史的作用非常有限。真正有影响力的人是看报表和分析报告的好嘛

  19. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    “警力不足或故意松懈的导致的”

    不足不可能,美帝天下第一的武力还怕了暴民不成

    故意放水是可以有的...

  20. 虫文门
    虫文门

    @MasterChief <#121120>

    我知道你没有恶意。问题是这个论坛名义上是允许亲共的声音出现的啊,不知道谁观察的。

    舆论政治影响有限,这个相当认同。所以我觉得捉大外宣的行为意义不大,因为收益不如培养成本,当然明显反智的或者水军的培养成本就很低,这个可能是。真正应该捉的是间谍。

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  21. 爱狗却养猫饭丝
    爱狗却养猫

    先立场申明,我并非基督徒,但我对宗教信仰持有尊敬。

    《圣经》中有言:凯撒的归凯撒,上帝的归上帝。很多人对此的解读是说世俗的法律和神的律令是两个领域,且都应遵守;我认为这句话还有一个意思,是说信仰本身应该是脱离于政治形势存在的。正如您所说,“时政方面,再怎么形势大好,也无法用传福音以外的方法解决任何问题”。每个时代都有自己的道德和风俗,说句可能有点冒昧的话,我觉得我们没有办法、也不该去强求改变他人的道德观,也不值得为他人的道德观感到失望,做好自己即可。

    那群为了解放黑奴的信念打内战,为了正义在全世界推广民主制度,牺牲自己的利益去侍奉上帝的美国人民,再也不存在了。

    美国文化中的altruism始终存在。去看看疫情中教会组织的各种互助活动,慈善机构的积极行动,国内外的各种人道主义救助即可知。这里固然可能有人本主义和神本主义的差别,但希望至少不要对人之善失去信心。:)

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  22. 爱狗却养猫饭丝
    爱狗却养猫

    @MasterChief <#121120>

    我最近在本站社论下发表了一个为特朗普辩护的言论,被包括管理员在内的四个人反对。 @Ambulance #120848 我可能被管理员留意并观察了,因为管理员的社论是认为挺川就是疑似“中共”立场。

    2047并没有观察制度。此外观点差异很正常。其实以前我就此问题询问过站长,ta的回答在此处:#113377。

    还有我的理解,那篇社论并非在说挺川=疑似中共立场,而是说中共希望川普当选,所以“殊途同归”,而并非诉诸身份和动机。

  23. MasterChief自由騎士
    MasterChief先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @虫文门 <#121123> @thphd

    我认为文字已经因为网络变得非常廉价和信息爆炸,现代政治早就不是依靠文字逻辑就能左右得了的,舆论政治对历史的作用非常有限。因此本人对于传统的文宣、辩论和辩论技巧毫无兴趣。不知道是哪位管理员误解我使用辩论技巧诉诸人身。

    被随风变化的时事形势撩拨,情绪波动丧失战略定力,是心智不成熟的表现。楼主应该还很年轻。年轻就是好啊


    管理提醒:诉诸年龄,警告一次。

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  24. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @爱狗却养猫 <#121125> 2047有“观察”这个标签,但是用法和品葱不太一样的吧。

  25. 爱狗却养猫饭丝
    爱狗却养猫

    @消极 <#121132> 那个是派乐迪,您老把名字改为“鹿儒主义”即可获得该标签:)

  26. thphd
    thphd2047前站长

    @MasterChief <#121126> 嫌别人说得不对,应该直接指出别人哪里说得不对,而不是吐槽别人“太年轻”,因为信息量为零

  27. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
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  28. 虫文门
    虫文门

    @thphd <#121168>

    就算信息量是零,可说废话哪里违法,需要警告了?而且说我年轻,我完全不觉得被吐槽了,为什么要警告他?不过他不在意就好。

    他也指出我太情绪化了,这个我虽然不认同,但也包含信息量吧?

    其实很多时候有逻辑问题可以指出来,但涉及最基本的价值判断时就很难互相证明对错了。

  29. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @虫文门 <#121182> 你的原帖其实就是涉及了基本价值判断。所谓三观,就是指这个玩意。

  30. elbaroda
    elbaroda

    窃钩者诛,窃国者侯。涉及到最高权力的事情还指望司法公正,是没有说服力的。

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  31. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  32. MasterChief自由騎士
    MasterChief先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @虫文门 <#121182> @KingSager <#121069> KingSager说出了一些我想说的,只是我没有去详细展开。楼主这样其实很正常。

    记得在2016年特朗普被选民送进白宫的时候,美国的全球主义精英曾经在金融时报(FT)上发长文惊呼哀叹:“我们对自由民主制度失去了信心,为什么会让这样的人上台?”,**哦~~~~原来当民主自由制度的结果对自己有利的时候,他们就对民主自由“有信心”;当结果对自己不利时,精英们却要悲叹对民主自由“失去信心”。**这明显是苛求程序正义,结果正义,结果有利的三重奢望。也体现了全球主义利益阶层不食人间烟火,闭眼不见内陆铁锈带的疾苦与失望,甚至是某些精英的虚伪。

    @Ambulance <#120848> @thphd <#121168> 所以我在那篇帖子里提到程序正义和结果正义,在特朗普承认“有序过渡”以后我觉得他是黑暗骑士而不是小丑,他可以接受失败的结果自我牺牲,以维持原则即宪政精神。即使选举过程充满争议,即使这样的结果对自己极端不利。并不是所有的精英都能有这样的觉悟。

    大家不用担心未来变成中共的世界,拜登认同特朗普提出的问题和大目标,但是在路线上、节奏上、策略上有所不同,不能为了脱钩和调整世界秩序而伤敌一万自损五千。特朗普的问题是太急躁和激进,损害了好多人的利益。而且拜登对外国留学生、学者、移民更友好,国内学生、学者可以松一口气了。

    没有完美的民主制度,但再糟糕美国也比亚洲、第三世界要好多了。

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  33. elbaroda
    elbaroda

    @消极 <#121199> 以前有过公正判决并不意味着之后的判决一定公正。举反例的话,古代每个朝代都可以说“此前的谋反者都失败了”,因为谋反成功就改朝换代了

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