关于本站向中共学习这件事

列宁主义

@消极 <#154174> 双方都是马基雅维利（见https://2047.name/p/153969），最后只能this or 封号，毫无办法。

排华法案不侵犯人权，骂人婊子是对方赚了，随便扣五毛帽子，投诉被视而不见，被当是耍赖。惹不起还躲不起，行不行？答案是认命可以，躺平不行。

甚至向我表示要删帖退站，并开始删除自己的旧帖子来表示抗议。

是谁说“我写两行代码，让你们只看见彼此的”？

我的回应是，请写两行代码，删除我的帖子。我自己删累了。

对不起，抗议表示申诉人还抱有希望，我删帖的当下，已经不抱任何希望。

但在站长眼里，我只有乖乖听话认命，想躺平删除自己的帖子都被当成抗议。还制造一个虚假的言论空间，让我看不到别人说的话，别人看不到我的话。站长还假模假式说如果我找到证据证明ta错，ta就向我道歉，但是ta又精准地确保我看不到这句话。

这种待遇，谁想忍谁忍，老子不忍了。

隔壁九头鸟强势介入

https://www.reddit.com/r/huanghan/comments/pbc7ja/

精选发言：

瑞贝克今天公开站出来为姨粉背书，无非是因为最近少民natasha和陈士杰的是非口角，导致后两位都被撤销管理员身份。但说到底瑞贝克是个姨左，处罚natasha已经突破她能够接受的底线。为此自然要猛烈轰击民运一番。

EDIT：“站长还假模假式说如果我找到证据证明ta错，ta就向我道歉，但是ta又精准地确保我看不到这句话。”

站长说的这句话是#153719,并不属于delusional列表里被屏蔽的帖子。

@natasha <#154190>

排华法案不侵犯人权，骂人婊子是对方赚了，随便扣五毛帽子，投诉被视而不见，被当是耍赖。惹不起还躲不起，行不行？答案是认命可以，躺平不行。

你投诉陈士杰骂人、扣帽子，我查到他确实有这些问题，现在他已经被免职了，这是所有人都能看得见的，请问什么叫“投诉视而不见”？

但在站长眼里，我只有乖乖听话认命，想躺平删除自己的帖子都被当成抗议。

1. 你投诉陈士杰的帖子是你自己删的，但我仍然处理了你的投诉。明明是你自己认命躺平，为什么变成我让你认命躺平？我有反对你、阻止你投诉陈士杰吗？

2. 我说再吵就禁言，你当即表示要删帖，意思就是如果不让你吵你就退站。至于你的这种做法到底是不是抗议，并不因你的主观意识而转移，而取决于他人的感受。这就好比你骂陈士杰，不可能因为你觉得你没有骂人，别人就都得认为你没有。

还制造一个虚假的言论空间，让我看不到别人说的话，别人看不到我的话。

你只是看不到我和陈士杰说的话；你的话只有陈士杰看不到；其他所有人都能看见你说的话，你也能看见其他所有人说的话。

什么虚假的言论空间？你和陈士杰最近的互动，显示出你缺乏完全民事行为能力，我最后已经没有办法了，只能用幼儿园老师处理小朋友打架的方式处理。

站长还假模假式说如果我找到证据证明ta错，ta就向我道歉，但是ta又精准地确保我看不到这句话。

请。

@消极 <#154191>

站长说的这句话是#153719,并不属于delusional列表里被屏蔽的帖子。

但我强制让natasha屏蔽了我，所以她确实会看不到我的任何内容。

@thphd <#154192> 所以她说你假仁假义，看来是真的咯。

@消极 <#154194> 我是在发完那个内容之后过了一段时间，才决定长痛不如短痛，眼不见为净，多向强制拉黑的。

但不是假仁假义。如果有证据证明我拒绝处理，或者故意拖延处理违规行为的，欢迎投诉。

@消极 <#154191>

瑞贝克今天公开站出来为姨粉背书，无非是因为最近少民natasha和陈士杰的是非口角，导致后两位都被撤销管理员身份。但说到底瑞贝克是个姨左，处罚natasha已经突破她能够接受的底线。为此自然要猛烈轰击民运一番。

鹿儿声称rebecca就是BE4就是natasha，品葱所有小号都是BE4一个人开的，而钢铁雄心声称品葱所有小号都是他一个人开的，阿篱则声称rebecca就是thphd，还有人说thphd是BE4，大概逻辑是只要当事人不反驳就默认为真。

natasha当然不是少民，九头鸟的逻辑：老子皇汉，所以骂老子的都是少民。

实际上也没有处罚，只是从管理员岗位休假一个月。至于姨左、轰击民运之类的指责，九头鸟说的大概是他在自己的皇汉reddit被其他网友暴打的事情吧。

@thphd <#154195> 眼不见为净，应该是你把她拉黑，而不是强制她把你拉黑。

你强制她把你拉黑，这样她就无法看到你处理结果的帖子。这样处理达不到通知的目的。

EDIT： 九头鸟设计对白：

什么其他网友？不都是你的小号在红迪上喷老子。老子不玩了。

至于娜塔莎，她当然是俄罗斯族，迷雾通上有人发过美图一张：

“该内容已屏蔽”

EDIT：我继续

其实本来身份政治有冲突很正常，陈要大一统，Wolfychan要港独，两人合不来，Wolfychan把陈拉黑了，这不就结了？身份虽然不是不可改变，但是很难改变。如果Wolfychan真的接受了大中华主义北上返陆，将来跟容国团一样悲剧了谁负责？

natasha初步定义为文青，陈初步定为未来的中国临时大总统，键政家。

其实阅读一年前陈的帖子，如<t/8159>,<t/8235>,绝对和今天陈的观点没有根本矛盾，但是今日之陈比起去年之陈，戾气增加的不是一星半点。

这其实就是中国的悲剧。64后的海外民运抱着64这个ip啃三十年，纳吉都要被平反了。为什么会这样，64学运都是自视甚高，认为自己将来是中国的接班人的太学生，不说当皇帝进中南海，当个省部级干部还是指望的上的，结果流亡海外几十年没有希望，人要心理平衡，只有几个可能：1， 放手，不搞了；2，认为年轻气盛判断错误，投共；3，魔怔化，天天意淫中共垮台回去当临时大总统，仿孙中山例。

又如已经半退站的网友“洛天依言和江泽民”（膜乎：墨清弦）曾经说过#145320 "我现在有一种感觉，总加速师让越来越多的黄种人疯掉了。"

还有一句，正如他所说：“但是在墙国的高压下，我害怕自己变成现在的自己最讨厌的样子，变成只会恶心人的人。”<#147517>，不幸一语成谶。

大环境就是如此，键政有风险，BE4保平安。https://hackmd.io/@comemory/the-silent-chinese-middle-class

@消极 <#154197>

你强制她把你拉黑，这样她就无法看到你处理结果的帖子。这样处理达不到通知的目的。

你这就问到敏感问题上了。

我作为站长很反感站内各种碰瓷抬杠（陈士杰小号有明显碰瓷抬杠的我封过）。陈士杰的理论如果有错，指出错误就可以了，为什么要骂人呢？陈士杰与民运的接触，对民运的研究都花了他很多时间的，他提出自己对政治的一些思考，结果natasha这么难听给人家骂回去，请问natasha提出什么超越陈士杰的高见了？骂人家智商低几个意思？

陈士杰骂婊子当然是违规的，但陈士杰在网上混了这么久，批评他的人那么多，我从来没见过陈士杰指着别人鼻子骂婊子，怎么遇到natasha就破防了呢？

然后我受理投诉，结果我还要被natasha骂，劈头盖脸一堆莫须有的指责，包括指责我对她的投诉不理睬，普通用户这样闹就算了，管理员还这样闹算几个意思？

最后我意识到，好好说话根本没用，越好好说话别人越不把你当根葱。既然我说话那么不中听，那就永远不要听，如愿以偿。

所以才决定屏蔽，这样natasha看不到我说的话，也就眼不见心不烦，省得精神病发作编造一些罪名按我头上。

@消极 <#154197> 这张图可以删掉吗？

@thphd <#154200> 士杰兄是很好相处的人，民主化后的中国是需要士杰兄这样的人为广大的国人谋福祉的，至少在本站的贡献非常大。

@史蒂芬 <#154203> 希望士杰兄不要固执己见，能够听取民意。本站有很多政治观点和他有分歧的用户(包括我在内)，尽管我们相较于广大的中国人民是微不足道的，但是我们这几个网友的观点也能从侧面反映出少数觉醒的中国人的看法。

此外，陈士杰的一些偏激的观点让我非常为他担心。好比所有人都是利益驱动的，中国民主化以后要让邻国矛盾重重才能让本国利益最大化，对港人以及少数民族的专政态度，很容易滑向普京式的极权思维。

@丁丁兄弟 <#154206> "好比所有人都是利益驱动的，中国民主化以后要让邻国矛盾重重才能让本国利益最大化，对港人以及少数民族的专政态度"

这些观点其实并不偏激，让你run一个国家，很可能你也会干出这种事来。情势所迫也。

他真正偏激，我也反对的，是民粹主义。以上你说的那些都属于马基雅维利主义范畴，在现实政治里经常玩。但是民粹，其实是不符合马基雅维利原则的。

@消极 <#154209> 美国会希望一个安定繁荣，遵从国际秩序的加拿大做邻居还是一个陷于内乱，经济凋敝的加拿大做邻居？除非中国闭关锁国搞鸟笼经济，限制外贸和资本输出，否则中国怎么会乐见朝鲜半岛陷入内乱？

塔利班在阿富汗卷土重来，不是威胁到中共在阿富汗的投资项目了吗？

美国人会对印第安原住民和少数族裔专政吗？换到中国，如果民主化后信息透明，中国内地人愿意花纳税人的钱每年支援新疆上百亿维稳(新疆莎车一个县一年的维稳经费就要十七亿)，还是愿意妥协给予新疆维族自治权？

@丁丁兄弟 <#154212> 你怎么知道美国和加拿大的关系就一直是兄弟关系？

Battle of Quebec 1775

Burning of York, 1813

Burning of Washington,1814

Hint:美国国歌星条旗的来历就是此役，英军发动切萨皮克战役，攻破美国首都华盛顿，打跑了美国总统麦迪逊，随后英军向巴尔的摩进军，美国守军挫败英军扩大战果的图谋，国歌就是歌颂美军保卫巴尔的摩之战中飘扬在Fort McHenry上的国旗。

正是因为英美关系正常化，美国才能稳定的美加关系。如果英美常年对抗，五大湖地区就是前线战区。

“塔利班在阿富汗卷土重来，不是威胁到中共在阿富汗的投资项目了吗？”有没有塔利班，中国在阿富汗的项目，实质上都是在蹭美国输出的秩序，单论投资，阿富汗鸟不拉屎的内陆烂地，谁投谁亏钱，与其说投资阿富汗倒不如说是投资美国占领军。

“美国人会对印第安原住民和少数族裔专政吗？”会，专政了一百多年，从美国的奴隶制到Indian Removal, trail of tears.

@消极 <#154213> 你说的都没错，但那是好几个世代以前的事情了。经济全球化以后，资本输出的国家自然不希望邻国内乱。

另外很抱歉，饱读诗书的习大大投资的一带一路沿线的很多中亚西亚国家都是经济基础薄弱，基础设施落后，人口密度低，地方政治不稳定的国家。根本是全不顾及政治风险和收益率的大撒币行为。习根本想不到投资阿富汗的美军这么理性的决策。

有机会你可以问问习为什么当年媒体上炒作的百年大计雄安新区，一带一路的起点霍尔果斯现在提都不敢提了？

@丁丁兄弟 <#154214> 所以这些投资本来就是失败的，按照市场经济原则，就是应该输，不论国际环境怎么变化。

@消极 <#154197>

他真正偏激，我也反对的，是民粹主义。以上你说的那些都属于马基雅维利主义范畴，在现实政治里经常玩。但是民粹，其实是不符合马基雅维利原则的。

陈士杰经常强调民意，说中国民意更支持中国主义、中国统一、反对港独台独等等。

首先民意是个难以测量的东西，美国言论那么自由，大选前搞了那么多民调，都无法预测最终拜登和川普谁票更多。中国现在连人口数字都测不准，民意基本上是薛定谔的猫。

其次绝大多数人民群众只要能吃饱喝足+安全过日子就满足了，台湾回不回归、香港独不独立对他们没什么实际意义，只有不满的时候，需要出气孔，才会开始反这个反那个。

再次，民意是随时间变化的，可以通过宣传改变。比如对台独的仇恨基本上是政治宣传导致的，我上小学的时候也跟着喊打倒陈水扁，后来读了越来越多的书才明白这是洗脑。如果台湾真的非拿回来不可，那海参崴为什么不能拿回来呢。

国民党时期的台湾，大家接受的都是国民政府的教育，觉得中华民国一点都不能少。解除党禁报禁，过个三十年，年轻人就开始觉得只有台湾好才是真的好。

所以如果陈士杰当上临时大总统，中国恢复言论自由，民意必然会发生巨大的变化，但是会变成什么样子不好说，主要取决于过程中杀了什么人、多少人、经过了多长时间。

最后，如果现在民意确实在中国主义的、大一统的民运这边，那么陈士杰这样的大V应该可以筹到很多经费才对。

@thphd <#154227> "如果现在民意确实在中国主义的、大一统的民运这边，那么陈士杰这样的大V应该可以筹到很多经费才对。"

很多中国人不会翻墙，很多美籍华人不会中文。

用墙外网站，中文网站去衡量中国人或者美籍华人是严重的采样偏误。

而且民运大V在墙内积累民望筹集经费的过程就是增加刑期的过程。

说到这个，这是我另外对陈不满的地方，他拿十多年前的安全观念来套今天中共的数码极权主义，他要是跟十多年前一样联系民运大V，去给天安门母亲捐款，没几天就送派出所了。他当然会说，革命要有牺牲。但是这个属于无谓的牺牲。战场上，战友作战勇猛不畏死是好事，这意味着我被敌人干掉的概率降低了，民运煽动颠覆闹革命地下党属于情报工作，你的同伴勇敢不畏死，那是增加了你被一锅端的概率，绝对不是好事。换句话说，假如真的排华法案，我和陈都被送中。然后陈用那十几年前的安全观念去搞民运，那我就算再同情民运支持民运，也绝对不可能和他共事。这不是把我白送了么？今天你在天朝搞事，起码得有给编程随想的样子再说。

所以我觉得吧，有志于革命的同志们先看看编程随想，再看看be4，先知己知彼再说。BE4说的还更难听呢："如果把我放到大陆，我讨不讨厌共产党？当然还是讨厌，我会不会继续反共？很可能不会，至少我会选择做个两面人，我不是709人权律师。相反，我很有可能为了能够获得某种财务或政治自由，帮共产党打网络战争，帮共产党镇压民运。为什么我在海外可以帮民运打网络战争？因为我有选择的奢侈。为什么我在大陆会成为中共的帮凶？因为我没有选择的自由。你要我为了大义牺牲吗？你自己先牺牲一个给我做个示范，我心里的进度条可能往前走1%。告诉你一个粗略测算被《新排华法案》遣返大陆的华人中多少会反共多少会帮共产党做事的方法。你把民运圈、法轮功各流派的人数清点一下，除以海外华人总数，就是送回去会行动反共的人。剩下的90%华人在海外都不愿意实名反共，回大陆你指望他们加入民运？粗略估算，海外5千万华人，全部遣返回大陆，9成都被共产党利用，剩下不到1成反共。1：1相互残杀阵亡之后，共产党得到4千万可以被自己所用的华人。美国和西方国家损失4千万华人，包括绝大部分高端科技人才。"

其次绝大多数人民群众只要能吃饱喝足+安全过日子就满足了，台湾回不回归、香港独不独立对他们没什么实际意义，只有不满的时候，需要出气孔，才会开始反这个反那个。

国民党时期的台湾，大家接受的都是国民政府的教育，觉得中华民国一点都不能少。解除党禁报禁，过个三十年，年轻人就开始觉得只有台湾好才是真的好。

总结：收复失地、民族复兴哪有不受威胁的岁月静好爽，纸片人不比维尼的司马脸好看？

@thphd <#154227> 陈士杰认为中国人反台独是“民意”，但是认为中国人反民主不是“民意”。但这两者都是中国互联网的主流。

他还和别人讲支持独立的人没有实际和现实中的中国人聊过。我想他自己也没有做到这一点，抑或是为了自己的“政治理想”故意忽略了某些事情。

@丁丁兄弟 <#154212>

加拿大对美国没有任何军事压力，加拿大没有核武器，美军是可以在24小时内活捉特鲁多的。

但是朝鲜是有核武器的，中国军队做不到几天之内活捉金正恩的。俄罗斯也是一样。

中国也不用搞柬埔寨这种弱国，这种弱国会很自然的当中国的小弟。

所以中国一定要用一切手段阻止南北朝鲜统一，同时也要尽量的给俄国添乱，这才对自己最有利。

我并不主张专政任何少数人群。我是主张废除民族识别，以后身份证没有民族这一栏。维吾尔人只要能选得上，当然可以当新疆省长，甚至当总理都可以。香港也是一样，除了国防外交和中国保持一致，其他的方面想做什么就做什么。

但是独立不可以。

@陈士杰 <#154275> 你真要去搞朝鲜，搞俄罗斯。朝鲜体量小，韩国对华贸易依赖深，他们中的一部分或许会事大心态作祟忍气吞声，但他们更有可能联合日本，台湾，越南，菲律宾等一众小国结盟孤立中国。

毛时代广泛支持东南亚的共产党地下武装而使得中国被东南亚敌视的例子并不遥远。印尼排华一部分原因也是由于此。

后来邓矮子都知道和平发展是现代世界的主流，中国要富起来就要争取和平稳定的外部环境。

如果陈党支持车臣来恶搞俄国，那么普京也会支持东伊运来恶心中国，你有考虑过风险管理吗？

最后输出革命的和军事强权的争霸思维究竟能否为一个国家带来好处？老百姓会不会答应把自己纳的税给车臣购置武器来恶心毛子？

@丁丁兄弟 <#154289>

中国民主化以后，不怕东伊运。东伊运无非就是煽动独立而已，煽动独立也是言论自由保护的。

中国不输出革命，中国只是防止身边出现拥有核武器的强国而已。

真好笑，东伊运是恐怖组织。恐怖组织也受言论自由保护？这个陈士杰说话老是这么不着边。

@复星医药 <#154303>

如果是恐怖组织，那就是该抓抓、该杀杀、该判判，走法律程序即可。美国已经不把东伊运当成恐怖组织了。

@陈士杰 <#154308>

美国的理由是东伊运已经不存在了，死了。并非说它不是恐怖组织。 美国不是上帝，美国说是或者说不是，不影响其他人的判断。