@hamilton #117408 我个人认为，这些规则和设计的目的都是，在存在不同观点、立场、态度时如何维护讨论的秩序和质量，所以要评价的话需要从“是否能达到目的”来看。

假设我说的目的是确实的，那么楼主负责制、黑名单的最初版本（A被B拉黑不能回B开的主贴）、争论发新帖都是试图通过“在一个公共论坛上维护每个人言论的私人领域”这种方式，达到维护讨论秩序的目的。具体来说，楼主负责制和有争议发新帖的规则类似于private(?) property law，我开的楼下所有言论我自己有最终管辖权；最初的黑名单类似于restraining order，对于不受欢迎却执意要来我楼下的客人直接驱逐。

而黑名单的升级版（对方看不见回复、at对方没用）是增加了“可以不看到不喜欢言论的权利”，避免浪费自己的时间（因为有时看到不喜欢的观点会忍不住回复，但之后的争执容易陷入发泄和情绪化的陷阱）。这些规则其实直接涉及的只是“秩序”而非“质量”。但如果假设建立了某种“市场秩序”则会有“看不见的手”让高质量内容更多涌现，那这些规则可以间接地提升质量。这一假设是否成立，需要时间的检验。

既然版主被赋予了删除用户发言的权力，用户也应有自由发言的权力，要不还有什么可删的？

这要看情况。我觉得如果A明确表示B不应该回复B还回复，那是B的问题，属于不尊重他人意愿；如果A没有表示而只是反驳，那B继续回复没有问题，因为B并不知道A是不是想继续讨论下去。什么事情都是说清楚比较好，每个人都是不一样的，不能假设对方知道自己的想法。所以A如果不喜欢B的发言，应该先想清楚自己是想继续和ta讨论，还是不想再和ta说话，然后明确地表达出来。如果是后者，而B还是有意见，那可以在自己的“私人领域”里说，不应该强迫A听自己说话。

总之，如果存在“逻辑没理顺”的情况，我认为原因是少了一个环节：在某个问题上，当希望别人不要回复自己时，需要明确表态；此外，黑名单即是假设明确表态“在所有问题上，我都不愿意听XXX的话，XXX也不要和我说话”。

争论发新帖是强制还是主张？貌似执行的时候标准不一啊。

目前似乎是鼓励大家这样做，但只要楼主允许也可以在其楼下进行争论。我觉得需要建立进一步的共识。

我感觉冲浪TV真正的“屠支派”还是少数，而且好像大多数人并不太在乎其他论坛的政治（至少以我这个只看主页的人来说是这种印象），基本风气就是“找乐子”。怎么说呢，不能用高级酒店的标准去要求一个路边酒馆。

@消极 #117139 这个原则我同意。核武器、核战等问题，在民事问题下讨论难免会变成情绪发泄或者一个纯粹的伦理问题，如果有兴趣应该分贴进行实质性讨论。

@青年 #116801 如果要赌的话我猜大哥不是富平，但我其实无所谓这两个ID是不是一个人，因为本来网友对于两个ID也会用不同的标准去要求。大哥身为膜乎总管理员，行为会受到更多审视，也有更多的责任。（这点也适用于thphd/47。）

至于撤销常委问题，我个人对语焉不详的“安全考虑”这几个字过敏。当然大哥有权撤销常委，但我认为理由并不充分，不利于膜乎民心。至少应该说得更清楚些，例如赌销号可能导致常委任性行使权限什么的；或者订个规则，任何ID赌销号，权限撤销直到赌局结束。

@消极 #116519 消姐兄，我可以和你赌销号，再等几十年，旧体诗不会灭亡。(๑◔‿◔๑)

最主要的原因，我认为是旧体诗虽说写得好不易，但入门的门槛真的不高，至少比文言文写作要低多了。墙内各种旧体诗（近体诗）社区人气不低，参与者也有各种年龄段。而且诗歌创作是基于兴趣，本来就不是一个“实用”的东西，而是一种艺术追求；不像文言文，为的是交流记录，有了白话文书面语文言文即退出历史舞台；也不像八股文，本来就是科举工具，科举消失了八股自然彻底衰落。诗歌的韵书可以根据汉语发音的变化修正，每个时代的用典也会有自己的特色，但旧体诗作为一种特殊的语言艺术形式，只要中文历史和语言不断，即不会消亡。ironically，用爱发电的东西，有时反而比靠利益维护的东西更长久。

话说不买拜登赢，是因为（1）主流赌博平台上都没有这个项目了；（2）拜登赢率太高，算算转账买入手续费什么的，得不偿失。

不过愿意为自己的信念投入真金白银承担经济风险的人，我还是有敬意的。

To be honest，我个人不喜欢人肉业务。私人信息滥用/网络暴力与正当防卫/抵抗暴政之间的“线”太难掌握了，涉及到很多道德的灰色地带。就算不考虑法律问题，什么人的信息、什么样的信息、在什么情况下能够公开，都很难达成共识。例如我个人非常赞同提供查询信息是否泄露，但认为不应该直接显示完整的被泄露信息（当然数据库本来就在网上飘着，有技术能力的人可以下载了自己搞检索，且本来就广泛存在私人信息买卖盈利的灰产，但这样至少增加了滥用的成本），这是基于“人肉”作为自卫手段的前提得到的推论。但是其他人出于其他的考虑（例如不同的目的、或者信息“越透明越好”的原则），可能会得到完全不同的结论。

@刘慈欣 #115710 我也觉得品葱还是有统派和“温和中国人”的，就是声音越来越小（至少是前几个月的趋势）。

@天下无贼 #115747 是。其实我不在乎品葱有某种声音，也不在乎大家都各自立场先行（毕竟这是人之常情），但是如果占主流的只有一两种声音/立场，就有点难受了。不过我个人最受不了的还是品葱高管整天玩抓鬼，怀疑这个指控那个。如果这不是匿名网络而是现实生活，估计告诽谤罪就能告到他们破产。

@太陽三觀測站 #115789 确实有可能有采样偏差问题。Still, a very good attempt!

感谢楼主的工作。很有意思的结果。品葱的结果我都有点吃惊，竟然一个统派都没有？不知道是不是采样误差的缘故。可惜没有不同时间点的类似调查结果，否则可以推测品葱政治光谱变化的趋势，也挺有意思的。

其实我也隐约记得有个隐藏分区。几个月前还在品葱政治局追剧的时候看到有人提过，说吕把某些帖子移进去了。

@消极 #115166 您满意就好 (๑◔‿◔๑)

@消极 #114816

因为权限狗访问数据库的行为是实名的，有记录的，根据数据库访问记录，警方一旦将恶俗狗立案，那么这个权限狗也就自己被出道了。

有数据库访问权限的人很多吗？tg上有好些频道群组都是卖个人信息的，我有点怀疑他们使用的大都是二手数据库的组合，而背后的人未必是有权限的人。有权限的、最开始泄露数据的人反而不太会自己直接去做这种生意。

至于恶俗2019年10月被爆破，我怀疑是由于某个事件/契机，警方立案，开始认真追查，然后比较容易就抓到这个目前被出道的主要管理即ESUAdmin头上了。从时间线上来看，2019年6月警方已“接到上级下发线索”；10月警方“收网”此人被抓并被指定住所监视居住（不知为什么相隔了好几个月，可能是警方确定了对象以后在收集信息），当天恶俗被关闭；之后此人被取保候审，并跑路缅甸；2020年1月此人变成污点证人并供出同伴（这里还有一个疑问，难道之前被抓期间没有供出同伴？）。

究竟此人身份是如何暴露的，我仔细读了下这位前管理的页面，得到的结论与你有些不同。我认为可能与此有关：

1. 此人初中时期长期在百度贴吧恶俗圈活跃。

2. 此人在墙内“长期使用自己亲爹身份证名下注册的手机号、支付宝、银行卡号，个人信息因此泄露”。

新恶俗第一时间出道了上一代恶俗管理员。

看主页的意思是这个管理员在上一代恶俗被爆破的时候“连续供认二十余名恶俗高层管理员和编辑者并将所有人拉下水”，所以被出道。

我比较好奇的是旧恶俗是怎么被爆破的。

此用户在品葱被封禁，在膜乎虽然没有被封，但是我个人对他观感不好。2047样本量小，只就膜乎来说，他说的话10%其实尚可一观，但是他习惯于把10%的内容混合上90%的发泄，而且发泄的重复性很高（基本上翻来覆去地骂支那人如何劣等，骂得还没什么创意，也不幽默）。如果说冲浪TV太君们的黑屁成分主要是甲烷和二氧化碳，还不时有那么一丝彩虹色的火花；那么这位老兄在膜乎的黑屁成分就主要是氨气、硫化氢、粪臭素，负外部性真的有点强。我强烈建议这位老兄说话能够多一些内容，少一些发泄。

对于楼主无理被踩表示深切同情，用几个赞支持。以后再被无条件踩的话我就去无条件赞，中和下~

膜乎确实并不是完全独立，但是我对膜乎的民主化依然有信心。部分是因为人；部分是如果品葱真的过分干涉膜乎，就算服务器在一起，膜乎也可以自己另租服务器实质独立。没有人是真的被任何网站捆绑的。

@中野梓 #114093 墙外匿名论坛总工会主席，非您莫属：）

@thphd #113839 我对沉默的火印象挺好的。ta对法轮功的了解，可能是品葱上数一数二的；此外ta比较讲道理，发现自己说话有错也会修改自己的观点。

对于法轮功的态度，仅以我有限且过时的观察数据，我认为品葱站长是“包容”而非“支持”的态度，所以不会打压任何一边。

@thphd #113834 刚跑去品葱仔细看了看，观察的人是统派和汉族主义者。“这种言论除了满足一些少民脑残和台湾绿营废物颅内高潮之外，没有任何用处。”是被观察的人说的，品葱站长引用。

品葱站长决定出柜自己的支黑倾向。

@kill_ccp #113406 我认为反渗透最好的办法，是自身成为反渗透膜。就事论事，评论行为而不指控动机。抓间谍不可取，会影响站点的氛围。

@愛牛奶盒的人 #113400 这个想法很有趣蛤：）不过我感觉47和膜乎之间没有那么多“外交公事”，更多就是用户以私人的身份在两边玩。

@thphd #113377 感谢清楚表明立场。

用户不用担心因为意见不合而穿小鞋。

这句话很重要，mark。

葛亦民是其他管理员封禁后我解封，并创建宗教板块与他。

估计这句话会进入葛亦民的经书中……我也补充一句，我封过葛亦民，不过和你沟通后我赞成你的处置方式（这句话也可以进入葛亦民经书）。

另，我记得白脸先生（或女士）也批判过膜乎。我觉得ta的目标并非指控，而是建议。

@一只雞兒

都上升到这个层面了很有可能完全决裂

我觉得网站只要不屏蔽对方的网址（或者看到对方网址就主动删除），且没有明确规则说，必须在我方和对方之间二选一，“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”，就不能算“决裂”。此外，用户之间互骂——就算站长之间直接互骂——不算决裂，因为每个用户都有自己的观点，不一定要认同别人。如果真有一方搞“决裂”，很幼稚。

要是开始集体站队的话

每个人大概都会有一定的偏向性，但“站队”这种事，我相信膜乎和47不会到这个地步。用户是网站服务的消费者，又不是和网站绑定的奴隶，消费者有选择A/选择B/同时选择AB/都不选择的权利。

@白脸角鸮 #113330 我并不认为thphd在主观意愿上是想主动挑起两站冲突，ta也没有想那么多两站关系，更多是在表达私人观点。

@thphd #113337 由于thphd这个ID的默认身份就是2047官方，以这个身份说的任何话，都容易被理解为是在表达官方观点。白脸角鸮也并不代表膜乎观点，只代表ta私人观点。ta说的话很直接，但我认为这是好事。用个非常不恰当的比喻，主明臣直（当然站长和用户的关系并非帝王和臣子关系，更像主人和宾客的关系）。虽然主人没有义务听客人的话，但是让好的客人（目标用户）感到自己能放心地批评，而不用诉诸阴阳怪气的嘲讽，甚至表里不一的破坏，是对网站氛围的肯定。

先关于膜乎说几句：

• 富平衣逼喜欢点踩的事情，另一个帖子里也有提过（富平是每次看到反右、反葱、以及thphd就爪子痒）。我对于他本人（假设为男性——话说我越来越发觉男性真的比女性平均好斗很多(lll￢ω￢)，不完全是性别刻板印象，部分可以用激素水平差异解释），其实没什么意见，这就是他的风格。他转发的东西不少也还是挺好笑的。我在膜乎被他踩过也被他赞过。

• “结果我的一条完全不含任何政治观点的评论，被富平衣逼以及其他几位右右壬瞬间踩了4脚”这个显然非常没有道理。之所以出现这样不合理的情况，我认为只有部分和左右有关，部分则是personal的原因。简而言之，就是膜乎有人不喜欢47站长。为什么不喜欢的原因可能很复杂，政治观点只占其中一部分。这个其实很正常。谁都不是人民币，即使是人民币也有人不喜欢上面的花样。同理，膜乎也有人喜欢47站长，也有人不在乎47站长。如果膜乎用户对于47站长都是讨厌态度，也不可能有很多人陆续来47驻足。

• 我并不认为膜乎已经进入【两个凡是】时代。我在膜乎曾经反驳过作弊论的一些论据，并没有任何问题。不过统计意义上来说，我的观察是膜乎整体偏红——或者是不是应该说，“墙外异议者圈子”整体偏红？

• 膜乎不搞敏感词审查，不兴抓鬼那一套。对我个人来说，只要不越过这两条线，膜乎就不是品葱。

再关于47说几句：

• 47自然是站长的站，就如大多数网站都是私人性质的。站长的观点不代表网友的观点，就像任何人都无权在不经允许的情况下代表他人的观点。不过，站长以站长ID发表的观点，确实会在一定程度上代表站点的“官方”，所以站长的观点肯定会影响网友的行为，例如（1）与站长观点更符合的人声音会更大；（2）与站长观点非常不合的人会默默离开；（3）选择在47发言也会被他人视为立场的一种表达。因为大家都难免认为，在“站长负责制”下，网站的“公事”和站长私人偏好相互关联。所以我个人的建议是，如果对站长来说，观点本身并不是筛选用户的标准，最好有一个“姿态”。例如，可以把处理站务的号和发表其他观点（时政、江湖etc）的号分开，作为一种表示，也就是，站务号代表本站立场，个人号代表私人立场。

• 我认为47和膜乎目前的情况，虽然用户难免会因为各种原因在向站长表达反对意见时有所顾忌，但是各种反对声音依然存在，而且基本还是被包容的。贝臭大被销号，后来又恢复了；邓矮子被销号，后来也恢复了。我个人来说，很多时候并不需要各位站长直接的表态，我也不太在乎站长说什么，只要知道其有沟通的意愿、并观察其行为就足够。在另一个帖子里我说膜乎类似一个部落，具有“原始丰饶”；目前47也是如此。主要用户对站长有意见，还是会七嘴八舌地提出来；这其实是好事，因为一个人的认知肯定有所局限，知道他人是怎么想的很重要。看看品葱，前排用户有谁会直接批评站长的？最多就是骂骂站在前台的鹿儿罢了。殊不知鹿儿的权力完全来自站长，该负责的人，本身就是站长。目前对于品葱的“制衡”，主要来自站外，也即膜乎和47，站内则已经是万马齐喑了。

@Caritas #113122 但愿ta是开玩笑。万一真的喝茶了，还能说自己喝茶那就应该还好……

@thphd #113114 贝臭大被喝茶了？？？我看了下ta的抬头，变成“喝茶ing”了…………唉，我感觉ta除了聊闲天，真的并没有说过什么。希望ta没事。

这几天一会儿国家队扫后台一会儿喝茶的，希望大家都一定在技术上和交流中注意自己的信息安全。即使对面是自己非常信任的人，也要考虑到，对方及对方认识的人可能会出现安全方面的疏忽，可能会在不小心或不愿意的情况下泄露信息。我听说旧品葱的情况，就是一个缺口打开就牵出一串人。我自己的前车之鉴，则是要注意，有些人身份并没有问题，但是情绪激动起来，是什么话都会说的。

@虫文门 #112828 怎么说呢，对于品葱的演变和人气的下降，当然可以有很多不同的假设。我个人认为，能够归因于失策的，除非有强烈的证据，不要归因于阴谋。就像一个公司，管理层并不想看到衰落的发生，但是经营不好就会自然衰落；我认为论坛也是这样。

@虫文门 #112761

情妇

主要收入来源

站长等人在其他地方有没有什么账号之类的。

我觉得除了很明显的公开信息（比如几个直接相关站的同名号），其他没必要深究。匿名论坛保护隐私应该是共识，真的去“社工”谁就是过线了。顺便提醒大家都注意线上匿名身份和实名身份的隔离。

@刘慈欣 #112762 诸夏教会我感觉更多是立场上有重合度（关键词“诸夏”，港湾有诸夏教会的宣传），但实际不一定有直接关系。品葱站长的做派，怎么看怎么不像基督徒。

品葱站长称自己信仰基督教，他经常将上帝的旨意，作为对他人施暴的理由。

我不知道品葱站长是不是真的信仰基督教，或者其他什么教，但无论如何，没有人能代表上帝。

@Caritas #112581 “出柜”这个词用得极妙。在任何一个社区，直接公开地表达非主流或者预期会有大量反对的观点，确实与出柜有神似之处。需要一定的勇气或者混账度。

这样来看我突然非常佩服跑到膜乎的粉红、跑到兔吧的反贼还有跑到品葱美国大选区的左左人，那是什么样的牺牲精神和trolling情怀。

Hugging trees is good for us!

拥抱一棵树会增加荷尔蒙催产素(Oxytocin)的水平。这种荷尔蒙能让人感觉平静和建立情感联系。当拥抱一棵树时，荷尔蒙血清素(serotonin)和多巴胺(dopamine)会让你感觉更快乐。

@Caritas #112544 谢谢支持！被你发现了，党妹是我的双胞胎妹妹，请投双份票~(๑‾ ꇴ ‾๑)

@中野梓 #112547 一只鸡儿不服。

这个问题很简单啊，最有趣和最无趣的都是匿名用户(๑◔‿◔๑)

同意你的说法。其实我觉得就是几天前气氛有点紧张，这两天还好，连富平衣逼都成了善良守序的典范，给左左人点赞了，感动得我热泪盈眶。至于赌局什么的，本来就是玩玩的，internet points而已；“左”“右”互相恶搞也是常事。我相信膜乎大多数人都有幽默感和解构精神，不会take it personally的。

@冲杯三鹿给党喝 #112270 确实。只可叹末代皇帝

@熊熊熊熊 #112321 不谢不谢(／・ω・)／＼(・ω・＼)。很高兴看到你。我对你印象最深的就是曾经讨论父母看新闻联播怎么办的一个问题，很有趣。

@通音宽依 #112291 纯粹凭赶脚，我觉得就是熊熊。至于搏击俱乐部，日均抓瞎鬼，而且抓得毫无创意，都懒得看。不听不听，王八念经。(๑◔‿◔๑)

@熊熊熊熊 #112304 潜水还是游泳都行，注意安全，然后干自己想干的事儿就是。网上身份这种事，不用太在意。：）

@观膜者网 #112228 哈哈你这样一说我都爪子痒了想去批判他试试看号会不会爆。不过以我的经历来说，富平衣逼这个ID除了喜欢点踩也没什么黑点。下次看到黑点的话再去批判好了。

我觉得这位老兄好酵程度还行。他的踩点也比较好预测，反川反葱或者左左人会trigger得他爪子痒。其实还挺好玩的，踩这种事，一旦形成个人特色，那就是一种另类交流方式，而不能单纯看作踩。

@洛天依言和江泽民 #112167 我觉得熊熊是真萌妹，萌是真萌，妹是真妹。

支持。我个人还挺喜欢膜乎的，而且膜乎站长确实是个爽快人。网上意见不合难免，面对面吵架比背后冷嘲热讽要健康。

至于有人挂47，我觉得这和冲浪TV挂人是一样的，太君辛苦了：）

感谢楼主更新！很有意思的结果。

我之前投的是“其他原因”。当初离开是觉得几个高管作风太过toxic。如果是现在的话，恐怕要加一个，反智主义横行。

楼主，我冒昧说一句，我真的不明白你为什么要花时间去葱岛这种地方。我觉得品葱站长允许葱岛存在，就是为了示众，展示他心目中的“支那人”（尤其是其反对者）是多么的低级无聊，只会刷屏讲脏话。换句话说，葱岛本来就是品葱全权控制的一部分，是品葱站长为了满足自己的恶趣味才允许存在的，是他取乐用的。所以说，为什么要送上去给他取乐呢？

原谅我这样说，但我真的希望你不要再为品葱、葱岛什么的浪费时间了。品葱某些人觉得对他们有意见的人，不是网军就是魔怔人，除了整天反葱就没别的事可干。为此他们未必没有隐隐的得意，因为花时间精力去反对，也是一种看重。所以说，为什么要看重他们呢？

@rebecca #111366

因mail-in点票造成的【民主党最初落后，但最后时刻票数突然增加】的情况

这种情况更多地出现在几个共和党控制的摇摆州（如密歇根、威斯康辛），因为共和党主持的立法机构严格限制提前数票（共和党因为自己的票仓更有可能现场投票，所以倾向于立法阻碍除了选举日现场投票以外的其他投票方式(๑◔‿◔๑)），于是造成了大量lag。而可以提早数票的州/地区，邮寄票出结果的时间会分布得比较均匀。

update: 邓矮子复活了。

其实我觉得膜乎挺像个小部落的。部落首领可以独断专行，但是部落成员如果不同意就会此起彼伏地抗议。我倒觉得这样不是坏事。原始丰饶(๑◔‿◔๑)

@冲杯三鹿给党喝 #111356 我都看傻眼了……………………

@中野梓 #111322 没事，我也押了拜登。其实啊是赢了才会被骂。(๑°⌓°๑)

@消极 #111337 OK OK if you say so (๑◔‿◔๑)

huaren, mitbbs

话说，怎么样的论坛算“大型”？

@品葱流亡者666 #111245 一万人眼里有一万种萌，萌由心生(๑◔‿◔๑)

1. 这个问题好水。

2. 来了2047就是萌妹子。

3. 你怎么知道一只鹿儿不是萌妹子？