2049BBS

@梅菲斯特 哈哈哈，你这个描述，让我想起了星座性格描述或者算命的心理测试。 很多争论，其实是从具体事务开始的。例如前一阵子，品葱讨论气候变化少女，每个人都表达自己的立场，这个时候，如果有人在潜意识里，把该问题的立场与其他问题（例如经济全球化）捆绑，讨论就很容易升级。恶意操纵者会利用这个人性弱点，引发无意义的争吵，破坏讨论环境。争吵一旦开始，即使有人指出这个捆绑伎俩，由于对第二议题的争论已经开始，党同伐异已经发生，同一群讨论者几乎不可能再回到原来的讨论环境了。

关于统一/分裂问题，我暂时没有接触到支撑统一或分裂的道义理论(即-为什么统一或分裂一定是对的) 所以，我个人是从实用角度考虑的，统一有好处，分裂也有好处，我持开放态度。有些人把分裂当成一种信仰，那和大一统的信仰有什么区别？

統還是獨 大家背後都有自己一套很深的理論根據 當然不一定都是正確 也不可能每次都詳細羅列出來 如果一方有攻擊性語言 就會引起另一方反感 就正如婆媳關係而已 也是會有婆媳關係友好的

@梅菲斯特 没有说你啦，大概我说的就是那几位。 话说你在新品葱有见过好好讨论分裂、统一的吗？ 我貌似见到的相关为数不多的讨论都是泛泛而谈的。

我感觉建墙外匿名网站真的捞不到好处，所以你的指控从动机上就不成立……

@simpler 新品葱有些人真的不是正常人。不是一个比喻，是真的，现实中你看到会觉得精神有问题，躲着走那种。

@simpler 其实我是没抨击过这个概念。具体战起来的有几位我认为的确是支持中华大一统的。不过我觉得他们没啥政治不正确的……如果部分分裂派的态度好一些应该能好好交流。

完全不同意你的诸多指控。

第一点，暴力推广，很有可能是我发的推广帖。 第二点，没有征求旧品葱团队同意，更是搞笑，旧品葱团队是谁在哪都不知道，如何征求意见。再说，在第一时间就予以公开说明了。 第三点，放任诚实话，这里面我觉得原admin是有一点小私心，但绝非是出于流量的考虑。因为正常人都知道那种骚扰之下用户只会流失，事实也的确如此。 第四点，人皆有盲点，admin在毫无安全感的情况下，难免判断失误。且每个人对语言的敏感度不同，有人就觉得某些用户的发言难以忍受，有些用户则不然。

你的这些指控太恶毒了，新品葱非常不容易，真的。随便看看香港事件以来各大ugc社区，就知道新品葱多么的珍贵。

品葱潜水了两个月，有点理解一些葱友抨击“分裂派”这个概念不是因为它的理论，而是因为支持他的某些人。打个比方，就好像讨厌某些流量明星只是因为讨厌他们的脑残粉而已……

@maxim @winblwrck
是这样。

@懦夫斯基 嗯……要猜的话，感觉你是一个自由主义者，没有成见，喜欢吸收各种知识。同时你在法律的立场上支持程序正义。你可能是和小二一样的人道主义者。所以我认为你应该会微偏向保守主义。 （具体的polity scale我估计猜不准吧……有啥可以用来测试的问题吗）

@梅菲斯特 现在有个新马克思主义

同潜水党，从8月份到现在潜水了两个月，新品葱的几次版务风波都有关注过。 我没有上过旧品葱，不知道新品葱所谓对标知乎的目标实现了之后是咋样的；新品葱对我来说就像是一个稍微没那么水的贴吧，跟知乎认真答题交流的氛围是没得比的。因此我上新品葱只是为了——1.消遣时间，看一看有意思的帖子，2.粗略地了解一下时事热点。 换言之，我是一个典型的“只读用户”。据之前新品葱做过的某次问卷调查中，像我这样的潜水党不在少数。而荼毒活跃用户的姨统之争对我等的影响其实没那么大，印象中见过的有争议的帖子不超过10%（我基本上每天都会浏览一遍首页）。最令我遗憾的是现在因为那些争议而流失了不少活跃用户，毕竟对我等来说活跃用户观点的多样和质量是潜水观察的最大动力。

然后回答一下楼主的问题：新品葱表面上不算被姨学占领，毕竟不是大多数帖子都有关民主后的统一问题。而管理层方面姨粉的团结已经有目共睹了，我不确定管理对于整个论坛的具体因此不做评价。 姨粉特有的攻击性语言是我所不喜的，但还算能够包容。至于情绪化、不理性、划水等，无论是不是姨粉都应该被厌恶和抵制。相信姨粉里不乏理性者，如楼上小二说的陈美丽。我潜水时也看了一些早期的帖子，对这位有不错的印象。不能一杆子打死所有姨粉，然而现在活跃的那几位我都不太感冒……

我回顾一下，我在品葱好像没怎么明确表达过自己的政治立场。有的人可以与我交流，有的人无法与我交流，和政见似乎没有太大关系。 如果我们凭空猜测一下各自对具体政治事务的立场，说不定会很有意思。（标准引战姿势。）

@梅菲斯特 当然不算，左派也是一个很宽的光谱，可能极左部分有些信马克思。

就算是马克思主义者我也不排斥。但起码要懂正常的说话方式，还有要有"我也可能是错的"的态度。 (没有修改功能，再发一遍)

早想点破了，碍于新品葱有不少付出了的老好人，就没想着拆这个台。这次事情出来，刚好随便说说。

第一，最开始新品葱建立的时候，那个后台管理员在很多华语政论建了小号，包括这里见2049bbs.xyz/t/742，用自言自语的形式推销他的新品葱论坛。宣传论坛是没有问题的，但在形式上对其他社区和其社区里的用户是缺乏一种最基本的尊重的。哪怕作一些简单的small talk也比这种简单粗暴的《如何评价第二新品葱》然后丢一个链接的观感要来的好，从这点来看这位后台管理员在涵养上是欠缺的。

第二，在未征得原品葱成员认可的情况下，完全不顾及原团队人身安危快速占位，借尸还魂建立新品葱，直到被原团队找上门才公示说明。没什么好说，赤裸裸投机分子的嘴脸，人品不行。也是大部分原品葱用户未转移的主要原因。

第三，特权放任用爱心说诚实话用支那提问洗版。也没什么好说的，在人眼里恐怕新品葱的流量大于一切，完全的商人嘴脸。同时顺带强奸了当时新品葱用户和其他辅助管理者的意愿，对所谓民主弃如草纸，对所谓的民意傲慢而不屑一顾。

最后，也是最重要的一点，没有其最开始对某些人的任用和之后的放纵，以及在争端出现后的拉偏架，新品葱其实也并不会被干烂。本质上不知是白烂垃圾人的惺惺相惜，还是真无能愚蠢缺乏管理社区的理念，或是可能一开始在人员选用上就是唯利是图的，在其眼里恐怕能为他创造流量和打白工的才能是他的座上宾吧。所以最后新品葱的被干烂看似有一丝偶尔实则真的是一种必然啊。

@winblwrck 西方白左算不算一类马克思主义者：） 只要有反思的精神，不管是怎样的学术都会在批判中前进，哪怕是马克思主义也是可以发展的，大概就像你说的那样吧。

就算是马克思主义者我也不排斥。但要起码要懂正常的说话方式，有"我也可能是错"‘态度。

@zhangxiaoYang 最好的總結 劣幣驅逐良幣 （中國教育從小洗腦愚民 只有是靠自己“出”國看到別國先進文化 而不是靠中國政府資助的 那人 才會有獨立思考能力 說句大家不愛聼的話 有些沒有讀過書的人 少接觸社會 比如別國低度開發的地方的人民 普遍純樸善良 但是他們野外生活知識多 社會知識少 總被欺負 然後就不得不和跟隨暗黑社會同流合污 沒讀過書 被暗黑社會洗腦和小學生博士等 才是最可怕的五毛 因爲他們完全沒邏輯 但是讀過書也不一定好 學者也會為金權和權利出賣靈魂 二千年前希臘就有民主雛形 二千年前中國大陸春秋時代也有百家爭鳴 可惜秦王佔領六國後 現在中央集權不斷加強 中央的權力深入每個“毛細血管” 看看現在教師 醫護墮落地步 如果有良心的律師 教師 醫護 警察等等人 在中上流社會不是佔大部分的話 我看中國真的沒什麽希望）

两者有相互的链接 帖子也有类似

@懦夫斯基

这样说起来，房地产的泡沫也很像郁金香狂热，这几年流行的value stocks也有这风险啊。 自然是有点投机性质的，但我觉得骗局这定义不准。

当然只能自我安慰啦，找个理由平衡一下，怪自己太年轻，没赶上暴发户潮流。

@榴梿 我跟你立场一致。“在绝对正确的革命之上，还有绝对正确的人道主义。”——雨果 以及雨果说这句话是他反思法国大革命时说的，感觉还是挺有教育意义的。

至于是不是无法交流，这和立场政见我感觉关系不大，纯粹是个人素养问题。

对我来说真的不重要，因为现实中你的政见狗屁用没有，在国内你能投票还是咋地，在国外有几个人能有投票权？

我还是比较坚持人本主义人文主义，人才是价值之源，任何追求最终都是要提升人本身，就好像追求 GDP 那样，你不是为了追求 GDP 而追求 GDP，立场是我们自身价值观的体现，如果你的价值观本身不认可人的价值，不尊重自己，不尊重别人，那你的政见就是比较奇怪的。尊重生命尊重自主权的人不会轻易说出武力攻台的言论，个人见解。

@懦夫斯基 不懂货币学，所以这类虚拟货币的价格其实取决于信心吗？ 庞氏骗局好像是这个意思。

其实这段时间我一直在想这个问题。 对我来说，支持分裂/统一，好像没那么大的分别。只要双方站在自己立场上言之成理即可。 我说我是分裂派，好多人觉得不信……但我真的是，早在好几年前就跟朋友讨论过这些了。只不过我不会对统派深恶痛绝而已。 进一步说，像这类观点差距对大家的影响有多大呢？真的会觉得立场不一致就无法交流吗？

@motional 墙内省公务员一年半不发绩效工资了，只有最低工资加管饭

楼上全是5毛

今天这儿怎么这么热闹了？

@漢娜怎麼說 股票的价值，是由其商品的独立价值撑起来的。比特币的价值则由交易需求本身决定，这个自我定义的过程，就是郁金香狂热啊。这和这种热潮能使一批人发财并不矛盾，当年君子兰都养出了一批富豪呢。这种财富的聚集，最终还是对最后一环“接盘者”的剥削。希望你可以通过道德上的优越感获得一些心理平衡。

@榴梿 找到他品葱主页了，谢谢。

顶锅盖说我骂姨学基本是为了精神伤害姨粉（主要是起初来杠我那些） 我对什么学说都不排斥

@cunzaizhe09 比较早的用户了，威望排名还挺高。只是品葱默认会隐藏用户三个月以上的记录，恐怕不太好找，你可以用品葱的搜索功能试一下。

@榴梿 没遇到过他/她，有空找找看，他/她的文章在品葱吗？

@cunzaizhe09 最早的陈美丽给我印象很好，每次回答问题引用的刘的文本都很到位，也很切题，而且几乎没有什么黑话。可惜早就不知道跑哪儿去了。

刘的理论是值得了解学习的，我看过他多篇文章，零零碎碎的吧，但是姨粉不敢恭维。

潜水说的不好，其实因为各种发言限制等原因我根本没注册。

现在终于有不被打压的危险的机会问问，品葱算是被姨学占领了吗？各位如何看待姨粉出口几乎必是无逻辑无依据的划水言论和其中攻击性语言，你们反感姨粉吗？

欢迎欢迎，编程随想君是我心中楷模。

品葱和2049bbs其实可以良性竞争。

@懦夫斯基

我觉得虚拟货币跟旁氏骗局是完全不同的两件事吧? 虚拟货币就是每一个transaction都是公开的银行账户，所以价值体系就类似公开交易的股票。(背后是暗线交易的需求，需求越大，价值越高) 我总以为这'股票'虚高的可怕。

但认识的有买bitcoin的人都是12年买的，如今都是富豪。偏偏我一个也没买，蠢死了。

希望这里能有个理性讨论的氛围，匿名讨论保持理性避免情绪化真的很重要也很难，说着说着一上头就变成自己讨厌的人了

https://program-think.blogspot.com/2011/03/logical-fallacies.html

逻辑谬误wiki:https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8

一个是“在阳光下各抒己见”的口号，表明捍卫言论自由的决心，抵制五毛和中共渗透 还有就是想要 网站自治，民主管理， 最初设想的是如同一部自动化运行的机器一般，就算管理员被喝茶抓走了，网站仍能自动化管理，用户自治，自己选出新管理员。可以说非常理想化了。

但现实可一点也不阳光，外有五毛渗透内有捣乱的，在残暴政权阴影下坚强存活的网站，问题层出不穷，注定无法像普通网站那样。不如说叫“在阴云下各抒己见”好了

@nonpary 但是seo做的真的不错，我还在想，那个负责seo的员工愿意不愿意来中国工作 我觉得我开的起价钱。

我是从旧品葱跟到新品葱的用户之一。 在一个网站刚被爆破的时机，一批新人建立新站，又不存在任何盈利的可能。

某些管理员，明明是小学生的智商，还总自以为是柯南

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