2049BBS

1 有毒养猪大叔 的观点是追逐个人利益才是最现实地，其他都是虚的，什么人都不要信，他们都是出于个人利益，民主与专制本质上差不多，都是有钱有势人的游戏。 2 观点很自私自利，也很有立场和诱惑力（自私自利有什么错，毕竟每个人都多少有点），然而通往END（利益最大化）是一个过程，要通过什么方式追求私利，不择手段（欺骗 强取豪夺 谋杀等）还是公平交易；对于不择手段的态度决定了个人有多坏，对于想要公平交易的人来说公平交易需要一个最接近公正地环境，也就是社会制度保障。 3 民主与专制（或集权）本质上可以很不同，社会的自由程度和CHECKS AND BALANCE程度在民主的芘荫下才得到了最大化；在专制环境，有权有钱地可以为所欲为不计后果，在民主环境，有权有钱地也可以为所欲为但被发现了会有严重后果，的确有许多罪恶可以掩盖和遗忘，但总是有渠道在那儿只要相关人有意愿。 4 如果对于好坏对错无所谓地人，民主与专制的确无所谓，追求利益(赚大钱)在专制下可能更容易（会舔会来事儿），生活享乐在民主下更乐意，只不过在专制下无论怎么小心翼翼，潜在地可能有被翻船地风险。 5 一些人用中国取得巨大经济成就用来淡化了专制与民主的区别，甚至强调了专制的优越性 ，忽略了西方的投资和开放市场是中国经济腾飞地最重要条件，生产力起点低是很容易快速提升的，中国经济化城市化过程中侵害部分人利益的各种罪恶。

一不小心还以为是孔子再世，通篇看不到权力制约，最厉害的是禅让和任期制，这不搞笑吗，不让怎么办，任期到了不退怎么办？

真是浪费版面……

转水区

@32WF #17 说的再多，支那也泛指中国（不论是清政府还是国民政府还是中共），支那"一词演化这么多年，后期由褒变贬，特别是台湾和香港所称“支那”不是更加确定它的贬义么？我也搞不清楚台湾人和香港人说大陆人是支那好意思?一群地理上的福建人和广东人也能产生优越感了？殊不知自己也是支那人？所以请问你是支那人么？

@32WF #9 支那这个词是歧视性根本不用辩论，说实话，我想骂就大大方方的骂，不论是说者还是听者对这个词的目的都很明确，硬要说不是歧视就很无聊了。词意本来就会变化，Nigger原意是皮肤黝黑的人，过了几个世纪後才变成黑鬼，难道你会跟黑人说Nigger原意不是歧视请你不要在意？贵様一开始也只是宫廷敬称罢了，一个词是不是歧视，是以听者为出发点，既然已成为大部分人的共识，再去诡辩就很无聊了。

@kindle #13 别死盯着那少数开口支那闭口支那的港人看，多到youtube，脸书走走。那怕你打的是简体字，只要你能释出善意是同情和支持他们的反送中运动，也一堆港人来给你送人头送温暖。民主的好处本身就在于多元化包容共融，只有独裁威权才非黑即白宇宙真理主体思想。你到广东打工，人家本地人骂你北佬，你到帝都北漂，人家直接清理低端人口驱逐出境打包回家，也没见你这么大反应。

@xyz #12

我们不在键政舆论阵地争夺的前线，怕是没多少直观体会，不过如China digital time这种也都专门开辟板块，以五毛为研究对象。如果你把他看作政府机构的延申，那么在网络世界反五毛就是比单纯发表言论更进一步的对抗中国政府的行为。但如同反腐可以成为权力斗争的大旗一般……是吧……

火锅？（露出些许不屑），可能是我腌笃鲜差不多煨好了，“自由世界”首先把我变成了一个厨子。不禁哼出一段过门和两句唱 “I never saw my hometown until I stayed away too long；I never heard the melody until I needed the song”。

@xyz #6 @xyz #12 為什麼牆外難民這麼怕五毛？ 這個其實easy啦。你如果理解了你們牆內的某黨對百姓們方方面面的言論管制為什麼如此嚴苛、某黨對於異見者甚至溫和批評者為什麼如此忌憚甚至敵視，就知道牆外的大部分影響力很大的中文論壇對難民們的言論管制為什麼也很嚴格、對於異見者和疑似五毛者為什麼如此忌憚甚至敵視。

「治大国如烹小鲜」，換位思考一下嘛，都是組織啦。

CCP的言論管制如果搞得不這麼嚴格，就會有無數個8964、美麗島事件，滋生無數帶路黨、親西方組織，一黨專政地位就不保了，它就是下一個國民黨、甚至蘇共。 牆外的中文論壇言論管制如果搞得不這麼嚴格，就會吸引無數五毛、自幹五、ccp海外水軍組織來此盤根，反共的核心精神就不保了，它就是下一個淪陷地。 大家都不容易，人與人之間，多一點理解不好麼？

（以上不代表個人立場，僅僅是我對這兩種組織內心活動的揣測，請不要過度解讀）

@榴梿 #1 你有存吗? Github上已经撤下来了。

@榴梿 #2 原来如此，我把帖子草稿都删了。：（

我惊讶的点不在于受众，而是党宣与时俱进的速度有点太快了，以前的宣传方式生硬、古板、枯燥，现在居然这么接地气，也是刮目……

应该说是从战狼2开始，把主旋律做得生动化，娱乐化就成了潮流。他们也开始把网文里的套路和短视频中的洗脑元素融入到主旋律宣传中，一边收紧审查和题材，一边吸取过去流行文化套路的模式创作出一批大众喜爱的“样板戏”。然后会发生什么，我就不得而知了。

呵呵呵。

我就是在长三角，不在体制内，也不知官二代，也不是富二代。就普通老百姓一个。自己生活什么样，自己知道。 @梅菲斯特 外资是一部分科技产量低的劳动密集型跑到越南去了，那又能怎么样？这不正说明大陆人有钱了，人工贵了。那都是一些低端产业，你们所谓的，低人权产业，流水线。大陆的中高端产业在崛起，特斯拉工厂不要投产了。大陆服务业也在崛起，老百姓有钱了。过了原始积累阶段。20年前中国崩溃论，恐怕比你吆喝的还要大声，人还要多。然而，事实呢？再等几年，看大陆，大飞机C919,C929，人工智能，新材料，芯片等高端产业发展起来。你们也是只能错失机会，继续葡萄酸。

最后除了两份报告，你们可以看看。第一个，世界前50独角兽企业，大陆超过美国。第二个，世界有钱人大陆超过美国，超过一亿人。哈哈哈哈哈。

@漢娜怎麼說 #13

我听搞生物养小白鼠的朋友说需要尽量减少触碰病猪肉，他说了一大堆什么RNA，DNA，virus的名词，记不住。我自己的理解是一旦猪瘟病毒和人接触时间变长，范围变大，有可能出现对人有害的病毒变异。所以最好处理掉这些病猪肉，不单是防止扩散到其他猪，还有为了保护人类的考虑。不知道是不是我理解有错误。

有研究生物的解释一下？

墙内论坛一直都不乏自由派的阵地，毕竟刁总不太可能在短短几年的时间里把经历过言论相对自由的时代的全国人民都给洗脑了

@摩诃至那国 #1 既可以違法地搞「小產權房」而不受訴究，又可以合法地隨意拆毀而無須補償，只能證明對於共匪而言，法律頂個屁。

@梅菲斯特 #14 站长说过暂时只想做小茶馆。激励用户参与有很多方法，但是不是好事要慎重考虑。我记得有个大社交网站的创始人说后悔一开始做了赞踩的功能(具体怎么说的忘了，也找不到了)。

@winblwrck #11 是有一点。不过发帖激励制度也未必是好事。

我觉得养猪“制度只有一个”的发言是在说官宣的姿态，算是个消极表态。

@有毒养猪大叔 #57

你这就被迫害妄想了吧？你怕啥呢？你现在说“全世界都跟党国一样”，那分明批评的是全世界而不是党国啊，所以党国怎么有理由找你麻烦呢？ 以上我都是从你的话里总结出来的，233

@六四天安門 #10 冰冻三日，非一日之寒。那些真心港独的根本就是痴心妄想。港人港警都叫苦连天，真出动解放军，你想想那些在党国教育下长大，思想不同，语言不同，当兵的多数是九年义务教育都没完成的去镇压，不用半年港独就消声匿迹了。而另外占大多数认同中国反对中共的港人，叫我们做支那，就像广东本地人看外省人叫你北佬你能咋的，上海本地人排外一样的心理。这点都受不了，那你别出门了，躲在你家里天天叫嚣灭美屠日就厉害了。你出门到村里走走，三叔婆四表婶不叫你支那，也用本地话叫你XX又有什么两样。这么玻璃心，干脆与世隔绝好过。

@天神九頭鳥 #8 端传媒有一个超详细的时间线 https://theinitium.com/project/20190923-hongkong-anti-extradition-bill-movement-chronicle-events

标题长度有限制，Title max length，这几个单词很好理解吧……

@tukryhgftyui #8

我祖上确实来自大西北，往上倒个十几代的真有突厥血统也不一定~~~

@glow #11 品葱的事还是在品葱解决比较好吧，你可以注册一个小号去申诉。2049真的不是品葱驻外办公室。

品葱艾特好麻烦 失败了好几次 发私信又不够声望 在这里说吧 那个号不是我的号阿= =其实早就想发了 但他被封的那会站里乱着呢 而且我也没权限 其实现在就算解了 我觉得大概率也是不会回来了吧- - 为他说话是因为我对他有印象（起源于他发了几张血腥图片）而且他的好几条回复都很生草 就记住他了 因为我觉得他必定不是五毛且理由不充分所以不希望他被封 还有个人https://pincong.rocks/article/6437下的openstack 封禁理由是“颠倒是非” 这个你自己看看吧...这个人我不会专门在品葱为他申诉 但是我也觉得没有严重到要封禁。

@madtoby #19 不同立場觀念的人彼此仇恨什麼的，在美國太正常了啊。別說同胞了，都是陌生人算什麼？在美國等民主國家，彼此因為政治立場、種族觀念不同，父子夫妻母女反目成仇的不知道有多少，同學朋友同事之間互相使絆子的更不用說了…… 至於審查問題，在歐美的主流論壇網站上一樣是黨同伐異，如果你沒有和該論壇的“基本精神”保持一致，即便你是一個溫和派，沒有發表過激言論，你同樣會被管理員以各種理由刪貼、禁言。跟牆內並無太大區別。不信的話，請看這個：https://archive.fo/gBJwb 。我摘錄這位苦主描述TA在美國影響力最大的論壇交流網站reddit（=中國的百度貼吧）上的兩個不同的“貼吧”上因為發表了中立的觀點而被網民辱罵騷擾、被管理員刪貼的經歷： 「This view of mine really got cemented just recently. I smoke weed every so often, so naturally I am subscribed to r/trees, a sub for just that subject. Recently on a relevant thread on that sub, I commented that it wasn't healthy to smoke everyday for a range of documented reasons, and that people should try to use moderation with any drug use. That night, I found my inbox was flooded with people calling me a closeminded idiot and "the reason weed is so stigmatized in our society," just for making a general comment about moderation in smoking. Shortly after that, I had r/atheism pop up in my recommended subreddit feed. I was subbed there at one point in time, (I am agnostic if that's relevant,) and had to unsubscribe because so many of the posts there weren't actually pro atheism, just a bunch of people rallying whenever someone who was religous did something immoral or stupid, using it as generalizations that all religion is immoral and stupid. Looking back over the sub, nothing had changed since then, so I made a post simply saying that the subreddit should try to be more focused on topics of atheism instead of antireligion, and that the mob mentality seen on the sub isn't helping anyone. Within seconds I was called a whiny moron and that I didn't belong on the sub before a mod stepped in and deleted the post for "Trolling," despite that there was never anything resembling trolling in the post. Literally saying "maybe this sub about atheism should be more positive with atheism and less negative against people who choose to be religious" got my post bombarded and promptly deleted.」 如果你說網絡暴力，哈哈哈哈，跟美國比起來那就是小兒科啊。在2015的時候，reddit封禁了5個有“線下騷擾”行為的貼吧，然後整個reddit的網民發起了一場針對reddit當時CEO的討伐運動，線上線下大量sub的刷版的辱罵、人身攻擊（上升到了人格侮辱了），還有數不清的騷擾私信、死亡威脅，二幾萬人聯署聯名要其下台，1個月後逼得人家CEO辭職了。多NB，在中國，你們能因為不滿微博刪貼封號，網絡暴力讓微博老總辭職麼？你們能因為不滿廣電總局封禁電視劇，網絡暴力讓廣電總局老總下台麼？ 中國的網絡暴力，說到底，都是弱民欺負弱民而已。在美國，那是暴民欺負弱民+溫和精英。 當然，看到2049開始有習慣法了，我知道了，2049的品蔥化也快了。這話如果不好聽，那可以改成：2049的民主化也快了。如果各位難民無處去了，可以考慮到reddit上的CMV吧。

@sorrysorrysorry #26 动态IP不是封不了，是成本太高。cloudfare同样能扒到真实IP，但是人家换IP又要重来一次。目前墙的方法一般是墙掉域名，依党国官僚作风的尿性，睁一眼闭一眼就过去了，重点监控网站才有专人盯哨负责跟进。很明显姨葱还没能到那高度，党国在微博还公开嘲讽他们是精神国师，轮子类网站都没这待遇。

姨葱网这几个月流量加大如果属实的话，也不无可能。一方面占了旧品葱的便宜，旧品葱有了知名度底蕴。二方面反送中议题在华人圈和翻墙党来说，绝对是个核弹。以往翻墙党都是看毛片的看片，上youtube的上youtube，玩推特脸书的玩推特脸书。各回各家，各找各妈，彼此关联性不强。反送中议题燃烧后，lihkg太地域化，香港特色太浓。姨葱刚好能填补国人这方面的需求，简体字普通话交流天然的亲和力。三，国外聊政治时事的圈子就那么三五个，推特太碎片，脸书小圈子，轮子太扯蛋，民运不争气，就一个博讯勉强能摆得上台面，一样私货太重特务横行。其它的不是寄生在Reddit太小众，就是网站知名度不高。毕竟能拿美帝国务院补贴的民主经费生活除了吃64人血馒头的那伙老民运外，还有新生的比如刘阿姨之流，郭文贵之类的在插队。普通人就别想了，姨类是职业团伙作案，像2049也就是站长的业余爱好。正规军VS散兵游勇，这仗怎么打？所以说，他们流量大目前来说是必然，长远来说就难说，姨葱再泛滥，沦为轮子功下场的结局是一定的。

姨葱那伙人反华不是目的他们要的是灭汉。整天痴心妄想就想着有天核爆死光汉人，什么洪水淹死汉人。挑拨汉人内部矛盾，妄想分裂中国让汉人内斗相互残杀坐收渔人之利。你说中共好话他们只会嘲谑你，但是你要是说些维护汉族利益民族团结的话，就像扒了他们祖坟，杀了他们父母一样苦大仇深。不信，你们仔细翻多几页新品葱那伙管理层的历史记录看看，瞧多几眼就一清二楚了。

他们的套路和MBA事件一个样，到处煽风点火，让人互杠，然后精神胜利法觉得自己赢了。然并卵，事件过后，中共权贵还是中共权贵，小粉红还是小粉红，他们还是一样饭都快要吃不起做着嘴炮反共大业，每天屁颠屁颠翻出来，看有什么新事件可以利用反华黑汉，周而复始。

然后，若干年后，00后小粉红步入社会脱支成功，结婚生子成为新一代社会中坚力量。那些姨粉开始年老体弱开启混吃等死领五保粮模式。时间真TMD的不值钱，用自己而立之年的黄金时间，整天耗在和十几岁的粉红小屁孩口舌之争，或者和他一样傻逼几十岁了还无脑奶共的那些屌丝身上。真失败

你百分之一百沒去過以英文為主要語言的網站，歐美人黨同伐異更加可怕，直接死亡威脅好嗎？ 說句良心話，中國人算好的，可能是被共黨壓迫時間長了，脊樑軟了，看到國外黑人婦女運動都能大驚小怪，你說這些人能比得上歐美的黨同伐異分裂程度麼？

@sorrysorrysorry #28 是隐藏ip，不是换ip，你先去学习一个再来品头论足。

@警世钟 #25 我查了下pin站的国内加速站点是cloudfare，也就是说在国内只要换成cloudfare的DNS，就能直接访问pin站，说明网警和网关根本没有封这个网站，这就是个严重的问题，说明pin站有钓鱼极其大的嫌疑，之前有人说国内访问pin站的访问量很大（假定batj等企业网络也有人看pin站）。这个钓鱼的嫌疑是洗不掉的。 为什么我说它是钓鱼站，我跟你们讲，比如wiki，英国最大的几个网站bbc等，都是全ip被封，连zerohedge都被完全封了。而几个黄色网站比如草6，它中国就没完全封掉它的ip。你用国外dns服务器，就能访问。但凡是不完全封锁的站点，都是有问题的。你看大纪元轮子媒体全线完全封锁。 目前我对之前对pin站的冲击战并不认为是错的，如果它是钓鱼网，让大家不发言其实是为大家的安全做了贡献。我也不希望batj等国内很多更换了dns服务器的企业网络的人遇上麻烦。

这些人，就这水平。说不过开始骂街，果然很废青。哈哈哈，井底蛙们，等十年，再看看。其实不用等十年了，现在的成就就可以碾压你们了

@anquan #37 三十岁前不相信共产主义是没血性没理想,三十岁后还相信共产主义,不是骗子就是呆子 ...

社会主义核心价值观：富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善。

考验智商的时候来了，请听题：你相信吗？你的党妈能做到吗？

反正我儿子放学回家和我说的是，他们班上课谁背不出来要罚站的。我问他，那你知道这些词是什么意思吗？他答，不懂也不管，老师给的作业要我们都要会背出来就可以了。你的智商不会不如我的儿子吧，哈哈。

@警世钟 #43 给他道个什么歉？你确定回复对对象了？

@deleted #23 来，赶紧公布身份，让我们看看这些人的钱是不是你的哈哈哈哈

@kindle #42 【过10年再看呢？中国人均GDP又超过一二十个国家了。】

这位仁兄对你国的经济结构性问题怕是认识不足，但凡你懂点经济学原理（不是马教那套），看点经济相关分析就知道现在是怎么回事了。现状就是你国已经开始印钞票对付经济危机了，而且你存在银行里的钱别忘了都是党国控制的，哪天说不让你取就不让你取。别以为支付宝什么的很NB，马云都被退休了，你被支付宝捏着的钱还自以为安全呢？电子货币说白了就是一堆数据，而货币是靠人的信心撑着的，所以我才说支持你们永远相信祖国相信党，撑着这些注水数据，好让别人安全上岸。 至于你们为什么要去当最后的那个傻子，我也不懂啊，又不是我上课天天教别人爱党爱国忽悠你们的。劝你们你们不信，那就为自己的愚蠢慢慢买单。 再过10年人均GDP超过一二十个国家？233，我信啊，毕竟计划生育，再过10年你国人口都插水了，就看是你国人口跌得更快还是经济总量跌得更快咯。

@deleted #13 按照绝大部分中国人的努力程度，在全世界正常国家不说混个温饱，能进入中上阶层是没有问题的。也就只有在你国，人均收入连拉美都比不过，天天强拆打死人，社会问题一个接一个，唯一能做的就是删帖封号，你国国民还“中国人就是要管的”欢迎拿美国护照的人教自己爱国，你这么天天当睁眼瞎在这里狂舞给党国洗地不累吗？

@deleted #33 那就请你不要打扰我们，让我们废下去吧～

请多交税，为国做贡献，这样国家强大了，就更容易欺负人了，比如欺负我们这种人。

跟我唱，我们是害虫，我们是害虫……

@deleted #33 知道说不过你，所以只是表达自己观点就完，不敢跟你辩。

@kindle #42 因为从来不觉得唤醒五毛或者小粉红是我的责任，以后社会自己会教育好他们。步入社会也很多年了，见过太多太多这样的例子。这不是无端猜测，是观察后得出的奶共粉红普遍存在的综合症。一个个扯到爱国就嗷嗷叫，一回到现实照照镜子就个个是怂货。就算网上一时死撑不承认，以后有时间想到也会留有阴影。你可以称之为网络暴力，上网对我来说就是有空的时候打发下时间。反正又不是把这当饭吃，所以用字措词想到什么就说什么。看到你这么认真的回复，我也可以很认真的回答你，现实生活我是不会这样和人说话的。既然你这么礼貌地回复，我也很正式地对前面的用词太情绪化向你道歉。

你们要是真关心，可以搜下，现在科技新的发展方向，以及每个领域大陆的实力。新材料，基因工程，量子力学，人工智能，可控核聚变等。就包括时下热门互联网等产业，中国都可以和美国并驾齐驱。和包括欧洲，日本在内的国家差距越来越大，更别说香港，南美，西亚，非洲这些地方了。你们这些井底之蛙，啥时间才能上岸看看世界啊。

@anquan 你说的对，像美国不禁枪，经常一出事就吐吐死几十人，这找谁说理去？这影响美国伟大了吗？中国也有这种欺负老百姓的，大多是地方官的问题。地方官现在也是处理不少的。并且举报途径也多了。是在变好了。不能说没有问题。

@deleted #33 啊？所以你姓赵的证据呢？我一直在好奇地等啊。所以说你要是不姓赵，党国跟你有什么关系，要你在这里越俎代庖地自豪个什么劲？ 有人当街抢了你的钱然后去开趴体，你是不是也要热泪盈眶，自豪地幻想“这都是用我的钱开的啊，我真的觉得好幸福”？ 然后别人劝你去报警，你还要跟他们说他们不懂你的幸福？ 我就是无法理解为啥有人会有这种思考模式啊，斯德哥尔摩综合征呢这是？

@梅菲斯特 请你发言要把握个度，不要太污染版面。

@deleted #33 强国人民是很厉害，中国大妈世界闻名，到处扫金买LV罗浮宫门口跳广场舞，随便拉屎撒尿大小便。可是问题来了，这些党国权贵家族白手套家属的生活方式关你啥事，你自豪什么？人家拿着你在工厂起早摸黑加班加点的血汗纳税钱到世界各地大撒币，你除了给他们卖了还帮人数钱的份，你还能有什么？

除了离开家里到沿海打工混吃等死，你能娶得起媳妇吗？照照镜子有谁敢嫁你吗？你有房吗？你有车吗？如果心里还有一点人性，你对得生你养你的父母吗？你记得他们的生日吗？多久没见过他们一面了，多久帮他们过过生日了，清明多久没回家扫过你的祖宗骨了？你家近几年死的人，埋在那个山头都不知道了吧，爱国？你也配？自己家都顾不起，哈哈。看着日渐年迈的父母由于你的不长进在村人眼里抬不起头，甚至给人欺负你也只能无能为力，你不单枉为人子女，问心那句还算个人吗？你父母一把屎一把尿把你拉扯大是为了让你整天翻墙出来嘴炮爱国刷存在感的吗？你敢把你爱你妈党妈的一般热诚态度去爱你的父母吗？你有那个能力吗？你这个废物哈哈，哥最了解你这种无脑奶共的脑残是什么货色了哈哈。

2019年全球494只“独角兽”，中国占206只力压美国世界第一 http://www.mrjjxw.com/articles/2019-10-21/1380000.html 外媒：中国富豪人数首次超过美国 http://baijiahao.baidu.com/s?id=1648070043412851453&wfr=spider&for=pc

井底蛙们，好好看看。第一个代表未来产业。第二个代表大陆人正在变富。以后国内消费市场更大。

@deleted 你说得大多还好，就一点，问题没摊到你头上，所以才不是问题。但这只是对你而言，而且也不是永久性的，谁知道以后呢。

最后，再给井底蛙说下。哪个国家没有问题，都有。大陆也有很多问题，你们说的那些也是问题。但是，看问题要从大局出发，哪些是决定性的，哪些是次要的。也要实事求是，不要为了黑而黑。总是纠结一个不影响结果的东西不放。这样你们永远也看不清问题本质。

@梅菲斯特 #9 有过粗略的统计，政府各种名义的收费收税基本占60%，比那些高福利国家的50%还高， 但这些收费统计不包括医保之类，而医保也基本上是花自己钱买高价药，真正的大病是不保的， 福利上的二次分配更为奇葩，也就是常说的负福利。