2049BBS

https://v.youku.com/v_show/id_XNDQxNTg2NjU4NA==.html

我说了句，我是地主阶级想变天。你暗指我是赵家人。

想请你回答个问题：支持学运的赵紫阳是不是赵家人？

大陆经济发展是靠的“腐败”推动，试想，官员不能捞钱，那谁会去开发投资？名义上各地发展要投入，实际上都是要有中饱私囊的成分，没有这个成分，发展就不会有动力。 这在体制内叫做“腐败发展论”。也因此，反腐败就是要亡经济亡国，不反腐败就是亡党，早就是定论了。

其实是一些常识问题，人没有那么无私。

反腐肯定是真反腐，就我身边的官员来说贪腐的确少了，有贪污的也没以前那么明目张胆了。但是就是方法和可持续性还有待观察啊。如你们所愿，现在的反腐是运动性质的，没有很好的制度维持当前态势。当然是有一部分制度建设的，但是还没有做到能从根本上解决。

打击异己，罪名在毛邓时代用的是“路线”，江时代起是“腐败”。最高级别的领导人工资才一万一个月，不可能不腐败。而且“腐败”又是每个入局者拜山头的投名状，不得不腐败。

@习包子打狗 #27 不要追着这些子虚乌有的，看他怎么做的。实话告诉你，国内风气的确好了很多，这是事实。现在还腐败的也有，但是都很隐蔽。腐败以后能不能遏制住，现在不知道。

@习包子打狗 #37 对局交流，不一定要说服对方，而要争取第三方浏览观众的认可，你这样跟他相互对骂，除了恶化论坛氛围没有什么用。公开的论坛请务必控制自己的情绪，不要和蛮不讲理的人纠缠。言语辱骂，诉诸人身，警告一次。 @deleted 既然你说

国内反腐成功，国际有目共睹。世界上都承认的。

那就请你拿出证据，而不是在那里瞎扯什么李世民。另外『你是不是不喜欢吃屎？』诉诸人身，警告一次。

@习包子打狗 #29 国内反腐成功，国际有目共睹。世界上都承认的。你这样说的目的是啥，想说他不是想反腐，只是政治斗争？当然政治斗争的成分也有，但是不是政治斗争抓的也不少，腐还是反了的

@习包子打狗 #23 然后呢？着跟他会不会反腐有什么关系？你意思，习的家人都是穷光蛋习才会反腐？

@习包子打狗 #32 你有毛病吧，你问题问的是习有没有真反腐，却一直在这纠结习有没有腐败。这样说，我觉得习应该有腐败，但是也真反腐了。明白不？

@kindle #43 我用李世民比喻他看不懂，找个排泄物还是看不懂，没办法。从头到尾没有说习没腐败，也没说腐败非常成功。不知道怎么洗了。

看完了这个帖子我也不知道到底是不是真反腐了...（

看屁股，对党和国家来说是制度优势，对老百姓来说是制度劣势

@习包子打狗 #37 现在就怕某些用户开启辱骂模式，破坏论坛氛围。还是要控制自己的情绪，不要中了激将法。

@Merlin #51 世界虽然很小，但是应该还没有那么小:) 我那位旧友未曾在香港进修，应该不是同一人。

@榴梿 #52 看来你确实政治冷感，不喜欢与人斗的乐趣。在极权世界从事民主化运动者，旁人看来，一生怒气冲冲，与风车搏斗，然而当事人内心未尝没有获得满足。用亏与废形容，讲求效益更大，不免有些功利主义的色彩。那些勇者，知道一生之中也不一定看得到希望，却仍然飞蛾扑火，分明是理想主义，价值观上就不一样啦。

@Merlin #49 在能够平稳运行的社会里，政治冷感当然是最幸福的选择，可是若是这社会并不能长久运行，是一辆即将冲下悬崖的列车，我们却拉上窗帘，左右摇摆身体，装作列车还在匀速前进，就成苏联政治笑话啦。

所谓时势造英雄，说不定那英雄，放在文明社会里，也愿意专心养花浇水。身在墙内，哪怕想做个政治绝缘人也没机会。假如那诺奖得主不问政治，做出成果，却用作了权力的螺丝钉，至少也要罚酒三杯吧:) 一位旧友是个万能的程序员（虽然ta十分不喜欢我如此称呼），自述原本研究图像分析课题，本意是希望为医疗图像识别做一番贡献，后来却发现，自己的工作给人脸识别等监控技术加了油。这样的良心折磨，也是极权国家特产。

墙内墙外，最终还是两个世界。

@榴梿 #54 困境在于，为了保护匿名性，一旦谈论了政治，在其余的志趣与爱好上，就不得不保持沉默。在一个不需要反对中共的世界里，我大概早就像孔雀开屏一样，把自己那一丁点喜好亮出来找人取暖了。看着自己投缘的话题，却为了匿名而不参与，怪让人抓心挠肝的。

@榴梿 #32 那这样下去，这个论坛被五毛大外宣占领只是时间问题。

@懦夫斯基 #67 你觉得我更像谁呢：） 你那句名言应该是被脸滚键盘同志的大字报昭告天下，原出处在哪里我还真不知道。

@习包子打狗 #27 我的观点是，不论一个用户是不是拿钱发帖，只要他理性讨论，不胡搅蛮缠，对整个网站也是没有多大影响的。相反，如果一个用户情绪化，动辄扣一个无法证明也无法证伪的五毛帽子，企图以此来剥夺他人的发言权，这是不能被鼓励的。

严禁言语辱骂，胡搅蛮缠，如有违犯，可以at管理员处理。

今天竟然被你单独拉个帖子。因为我的观点跟很多人不一致，不知道号会不会被封，封了就告别2049了。以防止被封不能发言，就简单写几句。

先声明，我的确是大陆一个关心时政的普通老百姓，从小内陆农村长大，没有官二代，富二代背景。依靠大陆好的环境，自己现在混个衣食无忧。还算过得去。

9月份有幸以第2049号会员加入了这个论坛，期间跟很多人交流了对时政问题的看法，包括支持送中，支持民主的等，受益匪浅。谢谢各位。

香港反送中这一段时间，真的是感受颇深。因为自己观点，先是facebook号被封，品葱被踩到不能发言。到这注册帐号时担心又是一个偏见的论坛，所以干脆用名字deleted。即使被封了，也要告诉大家我是被删掉的，被限制的，也表达出些交流平台封号的抗拒。就从这个现象，各位可以好好考虑下，你们站在西方的话语下，觉得自己民主自由。可是我们观点不同就被封号，所以，我并不觉得你们是。大陆的墙也好，facebook封号也好，不管什么形式，都是维持自己话语权。互联网世界的话语权其实在西方，大陆要搞不一样的一套社会制度，如果没有墙，我想很多人就会跟这个包子差不多。实际大陆也是很多人这样。算了，不知道说啥，估计也没人看。

• 我不相信泛泛的“言论自由”之说，因为言论自由是要向国家政权争取的，而不是向BBS版主争取的。
• 但是，社交网络最大的缺点就是言论容易同质化，小圈子化，越来越极端化。我们怎么办？
  • 不能仅仅因为观点不同就禁止。
  • 任何问题都都要看正反两面。

@懦夫斯基 #48

孤岛就孤岛吧，反倒觉得现代人孤岛太少，能置于快节奏时代之中做到内心平静的难能可贵，倒是社会责任完全可以与主义和政治立场无关，履行可怜的力所能及的政治权力，集中注意力养家糊口，用各种方式获得颅内的满足感。最近看了新进诺贝尔奖得主（那个做电池的）的生平，一生不关心政治话题，专注于一件自己能够于社会发生联系的事，照旧整日大笑，活到90多岁~期待自己有涯的人生，加快社会的改头换面，那是英雄们干的事。

@天神九頭鳥 #11 @榴梿 #52 @Merlin #51 @梅菲斯特 #59 @懦夫斯基 #46

个人认为通过「公民学会」的方式，能一劳永逸的消除宣传的干扰，快速自我成长的产生一定公众影响力。我认为同时还能改善匿名安全性，比方说你是专业人士，想讨论某篇论文，现在有了这么一个公开的发布渠道，这篇论文会被几百上千人点击，即时别人在你硬/网盘里发现这篇论文，也不能确定最初推荐这篇论文的人以及有这个想法的人就是你了。

@习包子打狗 #3 你认为是就是吧。反正你发言从来不看根据，不看事实。就是自己认为是啥就是啥。

因为版主@榴莲 不公正，本来已经退出账号不想在这发言了，看@习包子打狗 这么肯定还在无聊戴帽子。我声明下。 @宋朝之美 这个号如果是我的小号，或者我认识，或者私下沟通过，我死全家行不？扣帽子高手。

如果你说错，你死全家行不？

除了这样，对这种乱扣帽子的人，不知道怎么回复你。

@懦夫斯基 #57 哈哈哈，也许吧。不过那已经跟我没关系了，帐不能瞎算到我头上。

@懦夫斯基 #50

确实，对墙内的心境已经不容易感同身受了。我在了解到社会的轨道并诞生出无力感的同时，也只能想到君子不立于危墙之下。

话说，你说的这个人。。。我也认识一位医疗图像分析PHD，香港读的，也是在某处做同样的事情。。。希望不是一个人。

@deleted #7 你不会被封。但是你的观点认为中国没有话语权所以要封锁网络。我看恰恰是因为封锁网络，没有中立的媒体，所以才丧失了话语权。党过度地介入到媒体，导致媒体不被外界信任。对于私营企业也同理。现在华为的困境最初也来自于此。

@习包子打狗 #20 有什么问题吗，我是地主阶级想变天行么？

厉害，厉害，了不起，了不起，好高的政治觉悟啊，不愧受过党化教育，警惕性真高。

youTube，推特…上那多粉红五毛…，也去抓啊。

那些网站的管理啊，接受的是民主教育，没有啥政治觉悟，只对粉红五毛带来流量，人气感兴趣，你应去启蒙，启蒙他们，把斗争搞起来。

@梅菲斯特 #70 我喜欢你:) @梅菲斯特 #72 其实是个贴吧传统游戏，某人自称全贴吧都是自己小号，下一层发某某内容以证明，网友们就会统一刷屏，配合演出。 @习包子打狗 #73 前几个月品葱有个帖子，存档了政府外宣公开买推特粉丝的招标内容，得以管中窥豹。自己点进那些账号看看是否有正常使用的历史，也能看出来些端倪。网军比例一定不小，但是想知道具体数字，只好等待中共垮台后，新政府解密档案了。（或者求求哪个技术高超的好心黑客，带咱们进政府官员的微信或者邮箱看看机密文件？）

@Merlin #47 既然说生也有涯而知也无涯，书房茶室自然是个舒服的去处，可以永远两耳不闻窗外事，乐哉悠哉。可是对于入世之人而言，这就是孤岛了嘛。知识分子这个角色，是否有对应的社会责任，有哪些社会责任，也是个值得讨论的话题。

@习包子打狗 #27 是呀，但现在的关键在于你有什么证据证明他就是五毛? 我有一个建议，你可以把他的帖子和回复全部都收集一遍，然后逐一剖析反驳证明与事实不符且有夸大其词的成分，我觉得这样就可以证明他是五毛了。

@习包子打狗 #34 你要相信 2049 的用户的判断能力，如果一两个网评员就能把其他人带沟里去，那还真是不幸。

你这是公然违反版规

https://2049bbs.xyz/t/1628

@榴梿 #32 哎，罪过罪过。我也很希望维护别人的言论自由，但我经常看到这种典型墙国谬论就忍不住怒气值升高。 不过我会努力克制的，阿门。

几个问题

1. 如果是五毛那么五毛跟反习反共有什么本质区别么？
2. 如果是控制舆论，那么应该拥某种媒体的绝对控制权（发帖，删帖之类的）。你觉得他五毛控制舆论从他的手段你不是也可以做？还有他控制舆论的证据在哪里？关键还是在于第三方的围观者信谁，票投给谁不是？
3. 他是五毛，你有证据说明他就是五毛吗？
4. 你说五毛可耻，那么作为言论自由的2049为什么就要封杀这个五毛？你也想搞阶级斗争？

不管持什么观点，我觉得最重要的就是尊重别人的言论自由，尽管你可能会不认同。 其次带上有色眼镜看世界那么世界就只是单色的。

@榴梿 #56 读书听音乐太大众，靠这个划定的圈子也太宽泛了，匿名性应该不会太受影响吧（请大数据不要打我的脸），编程随想还发书单呢。

不过还有个优先级的问题，万一品葱环境改良，真有点影响力了，凭你做过新品葱1号用户，估计就够喝一壶了:)

@漢娜怎麼說 #37 XX作为伴侣动物和协助人类工作，对人类有着很多的贡献，且并没有驯化用来肉用。 我找到个好栗子——马。如果说狗还有韩国人培养了个肉用品种。作为对人类有着很多的贡献并且没有肉用品种的马，是欧洲合法肉类。

@xyz #36

很多年前我第一次去中式的卤味店，看到非常具体化的东西。。。鸭头。 一时好奇就买了，朋友看到后全都吓死，连看都无法正眼看。 室友抗议说打开冰箱就有小恐龙的头盯着，太可怕了。 最后我说我尝试了一个，觉得好吃时，所有人都认为我疯了。

@xyz #42

可以尝试pescatarian或者flexitarian 我觉得一下茹素不容易，尤其对热爱美食的人来说。

@天神九頭鳥 #35

你要看人家回复的重点啊，九头鸟！ 「猫狗等作为伴侣动物和协助人类工作，对人类有着很多的贡献，且并没有驯化用来肉用」 吃狗跟杀蚊子吃猪牛羊自然是有不同的。

不要纠结啦，投降吧。少吃点狗肉，多吃素。

@xyz #42 请你的朋友多看看贝爷的节目……

@Merlin #32 韩国肉狗了解一下，人家认为进补又如何？包容、信仰自由哪里去呢？

@该干嘛继续干 #40

不啊，法律本来就是地方化的东西，比利时也有以“无法干预公民饮食习惯”而拒绝立法禁止杀狗的判例~我只是说立法不仅仅从个人权利考量，还包括义务和价值导向。

有一个电影叫《收割伊丽莎白》，讲的是一个人反复被复制出来，但她始终开始不知道自己是被复制的，于是就像宿命一样被复活者玩弄然后杀掉（收割）。有兴趣大家看看，复制人甚至可以无数次复制，那她们/他们的价值在哪里呢？

@漢娜怎麼說 #38 鸭头，我也怕怕的... 陆地上动物的头和尾以及内脏没有处理过的我都不敢看，就算处理过也不敢吃... 就算知道可能很美味，也过不了心里的那个坎...

我刚来美国时请一些朋友来家里过周末，做了一个清蒸鲈鱼，没有掐头去尾，然后竖着做游弋状摆盘端出，然后朋友互相用诡异的眼神交流，就算我如何劝说也没有一个人动（包括那个带我去吃蝙蝠肉的猛人）... 估计当时他们私下里也说我疯了...

过去几年中多次尝试过转成纯素食，在海鲜和烤羊排的引诱之下最多坚持不到3个星期就破戒了... 哎，慢慢来吧...

@漢娜怎麼說 #20 的确不错，不知是不是错觉，感觉比普通牛肉更有嚼劲...

我吃做好的菜没有压力，也不敢看没有处理过的蝙蝠，田鼠，兔子这一类，... 我估计就是叶公好龙这一种人...