2049BBS

@小二 #3 除了比较generic和像素偏低之外倒是还好。很多其它网站也都是相似的策略..

@勃列日涅夫 #6

算法并不见得比人公正。人是有偏见的，算法同样有偏见。auto-complete联想出来的一系列偏见的结果。

嗯嗯，我同意。我的想法是与其用google工程师的偏见去纠正用户的偏见，还不如在出现有争议的内容时取消这些auto-complete，就像yahoo一样。如果有google工程师的介入，定义什么是“合适的可以出现的”auto-complete，那么只是在用google工程师的偏见去覆盖用户的偏见，都不可取...

搜索引擎是在跟人斗，不是在跟机器斗。网站为了排名高，会不断发明出各种新的作弊手段。算法跟不上，算法判断不出来，就需要人工干预。

这个我认为这就是猫捉老鼠啦，出现作弊手段，google就可以去补漏改进算法。如果说算法判断不出来，需要人工干预，我觉得是google的工程师不够努力... 呃，我好像过于资本主义的嘴脸了...

@小二 #7

联想词很容易出现你所说的 offensive case 的问题，这个问题的本质就是，机器学习是从人产生的数据中学习，人是怎样，机器就学成那个样子。但是，我们都知道有些东西符合人性，比如色情，歧视，脏话等，但是不能出现在正式场合，这种情形就需要人工介入，去定义这些 special case。

和回复 @勃列日涅夫 ，差不多，我觉得只要是人都有偏见；不存在一个偏见好于另一个偏见；我们需要的是如何定义我们认为好，它的标准是什么，如何识别，把这些规则给算法，让算法去判断。

我个人倾向于：人是制定规则，机器是执行规则的；当机器执行的规则导致的结果是人不想要的，那么人应该改进规则，而不是帮机器去执行规则。

@小二 #1

为什么必须需要人工干预呢？人的目的和想法太多了，人工干预就是一个zero-sum，希望出现的那个词赢了，被人工干预消失的那个词输了... 用算法比较直接和透明吧...

我其实同意Yahoo/DuckDuckGo的方法，要不不显示auto-complete（如果联想的词太offensive），如果显示auto-complete就不要任何人工干预。

Gabriel Weinberg, DuckDuckGo’s chief executive, said that for certain words or phrases entered into the search box, such as ones that might be offensive, DuckDuckGo has decided to block all of its auto-complete suggestions, which it licenses from Yahoo.

我个人是讨厌任何人工干预，提倡一切交由算法的（这也是2006年之前的google的核心原则）...

看看WSJ这篇文章的影响吧，我是从这篇文章中读出了不单影响搜索引擎的竞争，而且通过支持大公司打压小公司从而影响了其他行业的竞争的这种结论。如果是这样，那么拆分就是自然而然的结论了。

政治的方面我不懂... 但是文章的确隐含了google打压conservative偏好liberal的意思...

昨天WSJ的头条大字报，占了周六Exchange栏目的三页纸，好不容易读完了，分享一下我自己的摘要：

网络版本： https://www.wsj.com/articles/how-google-interferes-with-its-search-algorithms-and-changes-your-results-11573823753

Google用了编辑的方法改变用户的搜索排序

• 靠“人工”智能（真正的私人contractors）选择他们喜好的排序，以此为标准更新搜索（Zack Langley of Lionbridge Technologies Inc.的表述；“Mr. Langley was given hundreds of real search results and told to use his judgment to rate them according to quality, reputation and usefulness, among other factors.”； “Mr. Langley said it seemed like Google wanted him to change content on search so Google would have what he called plausible deniability about making those decisions. He said contractors would get notes from Lionbridge that he believed came from Google telling them the “correct” results on other searches.”）
• 靠内部的“go/bad reporting system”人工干预算法排序（“how do vaccines cause autism”的例子）
• 有一些网站在blacklists中 ("The Gateway Pundit" & "The United West")；有一些网站被人工提高或减低排序(abortion的例子；conservative的网站和blog) ("Google’s shifting policies on interference—and its lack of transparency about them—inevitably force employees to become arbiters of what is acceptable, a dilemma that opens the door to charges of bias or favoritism.")
• 政府 2016年以后要求了大量的人工干预移除一些搜索结果 （“Nearly 78% of those removal requests have been since the beginning of 2016”）
• Google不再强调free expression （“Google’s culture of publicly resisting demands to change results has diminished, current and former employees said.”）

编辑的重灾区是“auto-complete feature”

• 因该是人工删除了一些联想词 （"less inflammatory than those of the other engines"）
• 有人工制定的blacklists

Google的人工编辑更偏好大公司

• 这个其实有非常严重的anti-competitive的问题，以此为理由其实可以要求对google进行oversight或者拆分...（“engineers opted to tilt results to favor prominent businesses over smaller ones, based on the argument that customers were more likely to get what they wanted at larger outlets. ”）
• 大客户会收到更多的信息帮助他们提高搜索排序 （“Some very big advertisers received direct advice on how to improve their organic search results, a perk not available to businesses with no contacts at Google”）
• 对大公司的更新更快 （“Google updates its index of some sites such as Facebook and Amazon more frequently, a move that helps them appear more often in search results”）
• 也可以打压大公司, 比如Ebay，让他们屈服 （“Google told the company it had made a decision to lower the ranking of a large number of eBay pages that were a big source of traffic.”）
• 甚至可以不给理由地干掉小公司 （DealCatcher的例子）

其他：

• Facebook做得更过分（“have taken a more aggressive approach, manually removing problem content and devising rules around what it defines as misinformation. ”）
• 描述了怎么样可以提高google排序的方法（比如freshness，langurage，location，time staying，等等）

有些浏览器自带的flash插件，在你的电脑和服务器握手后，就会绕过代理，直接和你的电脑交互。这个就会暴露你的IP，要想不暴露只有套和日本的i2p

@xyz #4 联想词很容易出现你所说的 offensive case 的问题，这个问题的本质就是，机器学习是从人产生的数据中学习，人是怎样，机器就学成那个样子。但是，我们都知道有些东西符合人性，比如色情，歧视，脏话等，但是不能出现在正式场合，这种情形就需要人工介入，去定义这些 special case。

@小火车 #4 多亏rtg发动政变让几位脑残1450全面占据姨葱，没有这些人加速，姨葱还烂不到这么快。不过小二等人建立起来的名声还能在同样脑残的民运圈忽悠一阵。估计网站所有者真的已经换手卖出了。

auto-complete feature 是真的必须人工介入，我对人工介入没什么不满，关键是希望这里面有明确的规范，而不是黑箱。

我比较赞成拆分 Google，搜索就和印钞一样，想要不作恶太难了。

另外就是 Google 作为铁杆民主党，不知道这个报道会不会被用来证明干预大选。

@碧游宫 #22 你比我想的幽默。

我朋友他们公司（媒体）用的google 企业云，有专门的search engine optimization 部门，与google 商量如何更好的提交site map~~

另 Facebook 前几天好像因为用户数据问题（Cambridge Analytica scandal）去了国会听证会：

"Advertisers tell us who they want to reach and we do the placement," Zuckerberg said. "We do not sell data to advertisers."

https://www.cnet.com/news/congress-to-grill-facebook-zuckerberg-over-data-mining-election-meddling-cambridge-analytica/

可以考虑用AI生成的图片，这样可以避开版权限制。 此类Website举例：https://thispersondoesnotexist.com

@Runner #2 目前的方案就是程序自动生成的，但是有点丑……

@Merlin #2

这个行为，我看来是影响了公司之间的competition了，特别是出钱越多的公司（一般是大公司）更能得到越多的信息，小公司没钱得到的exposure就小；长久以后，市场准入的门槛就越来越高；市场最后就变成了monopoly 或者 oligopoly... 苦了消费者...

facebook的数据管理臭名昭著... 话说我之前还有一些他们的用户数据做social network mapping...

不知道包不包括2049上各位的数据....：）

这个论坛反正我是再不准备去了😂

这不是质问Merlin号，那么多葱都是哪来的那位，然后号召不要点赞的那位大学生么？

看来被踩，赞，葱，虚拟社会实践吸引而产生依赖，终究也是会腻味的。

感觉品葱这帮人就是吃着泡面的命，做着有朝一日能进中南海的梦

漫与

地质学上的古生代的秋天，我们不大明白了，至于现在，却总是相差无几。假使前年是肃杀的秋天，今年就成了凄凉的秋天，那么，地球的年龄，怕比天文学家所豫测的最短的数目还要短得多多罢。但人事却转变得真快，在这转变中的人，尤其是诗人，就感到了不同的秋，将这感觉，用悲壮的，或凄惋的句子，传给一切平常人，使彼此可以应付过去，而天地间也常有新诗存在。

前年实在好像是一个悲壮的秋天，市民捐钱，青年拚命，笳鼓的声音也从诗人的笔下涌出，仿佛真要“投笔从戎”②似的。然而诗人的感觉是锐敏的，他未始不知道国民的赤手空拳，所以只好赞美大家的殉难，因此在悲壮里面，便埋伏着一点空虚。我所记得的，是邵冠华③先生的《醒起来罢同胞》（《民国日报》所载）里的一段──

“同胞，醒起来罢，

踢开了弱者的心，

踢开了弱者的脑，

看，看，看，

看同胞们的血喷出来了，

看同胞们的肉割开来了，

看同胞们的尸体挂起来了。”

鼓鼙之声要在前线，当进军的时候，是“作气”的，但尚且要“再而衰，三而竭”，倘在并无进军的准备的处所，那就完全是“散气”的灵丹了，倒使别人的紧张的心情，由此转成弛缓。所以我曾比之于“嚎丧”，是送死的妙诀，是丧礼的收场，从此使生人又可以在别一境界中，安心乐意的活下去。历来的文章中，化“敌”为“皇”，称“逆”为“我朝”，这样的悲壮的文章就是其间的“蝴蝶铰”，但自然，作手是不必同出于一人的。然而从诗人看来，据说这些话乃是一种“狂吠”。

不过事实真也比评论更其不留情面，仅在这短短的两年中，昔之义军，已名“匪徒”，而有些“抗日英雄”，却早已侨寓姑苏了，而且连捐款也发生了问题。⑧九一八的纪念日，则华界但有囚车随着武装巡捕梭巡，这囚车并非“意图”拘禁敌人或汉奸，而是专为“意图乘机捣乱”的“反动分子”所豫设的宝座。天气也真是阴惨，狂风骤雨，报上说是“飓风”，是天地在为中国饮泣，然而在天地之间──人间，这一日却“平安”的过去了。

于是就成了虽然有些惨淡，却很“平安”的秋天，正是一个丧家届了除服之期的景象。但这景象，却又与诗人非常适合的，我在《醒起来罢同胞》的同一作家的《秋的黄昏》（九月二十五日《时事新报》所载）里，听到了幽咽而舒服的声调──

“我到了秋天便会伤感；到了秋天的黄昏，便会流泪，我已很感觉到我的伤感是受着秋风的波动而兴奋地展开，同时自己又像会发现自己的环境是最适合于秋天，细细地抚摩着秋天在自然里发出的音波，我知道我的命运使我成为秋天的人。……”

钉梢，现在中国所流行的，是无赖子对于摩登女郎，和侦探对于革命青年的钉梢，而对于文人学士们，却还很少见。假使追蹑几月或几年试试罢，就会看见许多怎样的情随事迁，到底头头是道的诗人。

一个活人，当然是总想活下去的，就是真正老牌的奴隶，也还在打熬着要活下去。然而自己明知道是奴隶，打熬着，并且不平着，挣扎着，一面“意图”挣脱以至实行挣脱的，即使暂时失败，还是套上了镣铐罢，他却不过是单单的奴隶。如果从奴隶生活中寻出“美”来，赞叹，抚摩，陶醉，那可简直是万劫不复的奴才了！他使自己和别人永远安住于这生活。

就因为奴群中有这一点差别，所以使社会有平安和不安的差别，而在文学上，就分明的显现了麻醉的和战斗的的不同。

九月二十七日

“若是从奴隶生活中寻出美来，赞叹、陶醉，就是万劫不复的奴才了。”出自鲁迅1933年9月《漫与》。这是他批判“民族主义文艺”文章中的一篇。

民族主义文艺是以提倡“民族主义”为名，反对当时的革命文学运动，以当时在《申报》副刊写小说，戏剧的几个文人为主。而革命文学是以鲁迅为主要骨干，瞿秋白为首。

瞿秋白是“中国共产党早期主要领导人之一，伟大的马克思主义者，卓越的无产阶级革命家、理论家和宣传家，中国革命文学事业的重要奠基者之一。”

1931年1月7日，因黨内权斗，列宁领导的共产国际中国代表，特工米夫把瞿秋白踢出了中央领导层。米夫达到了控制中共中央的目的。瞿秋白留在上海养病（肺结核），进行文艺创作和翻译，与茅盾、鲁迅来往结下深厚友谊，领导革命文学左翼运动。

先观赏下这文，这革命文章，再作进一步分析。

看了 @glow 分享的那个网站，发现端写豆瓣被停十日的文章很好！

https://nei.st/medium/initium/douban-nationalism

那个不贴原文了，端是要付费的，大家尽力而为，支持优秀的新闻媒体。

@远日行星 #7 正因为中国左和右的概念被中共搞乱，所以才要推广学习西方，而不是用自己的中国特色糊弄人

@edwinjjjj #14 徐明有钱吧，王健林有钱吧，马云有钱吧。在共党权贵面前不过是个响一点的屁。

开放区小站和r/China_irl的背景及安全性浅评 https://newjrs.github.io/

网评员军团

@远日行星 #7 左(改良)和右（保守）与法西斯无关，要看纵坐标威权和自由。这个坐标是不是西方的定义暂且不说，马克思主义何尝不是“西方的定义”

开放图片或图床上传吧

@远日行星 #8 个人主义无处不在，有资本主义生长方式，就有个人主义的温床

科莫多币怎么样？

@碧游宫 #15 你说的这种观点的争执根本不重要，主要是中共抓人。

@millionray #11 所以俺反对马主义。至少不喜欢它地很多教条。不过俺讨论的这种研究方法的可信度。俺以为这种数据偏差很大，不能反映中国社会现实。

@碧游宫 #13

这个，有logic fallacy就是在说你说的或者你引用的话是没有逻辑或者逻辑错误的话...

如果你说逻辑错误的话是实话，而且必须听，那么我也没有办法继续讨论了...

另外，你回的这一句话有还是有shotgun argument的问题，另外也许要加上隐含的ad hominem fallacy...

@碧游宫 #17

64, 文革是集权政治的产物，是为了一两个/一小撮人的利益与权利产下的恶果，而不是什么“国家的管理者、目标也是为全体华人谋取福利”下痛苦的抉择。

而你的态度是斯德哥尔摩综合征，而非客观中立。

也是个人见解。

@碧游宫 #21

是共识的话搞刘少奇，彭德怀干什么？老毛韬光养晦，暗地动员，发大字报，演一出游泳的戏，拉周恩来做什么？软禁赵紫阳做什么？看起来党内斗争并拉上无数人陪葬就是你所谓的达成共识和争取集体利益~

劳动，医保，基础教育保障和你说的大国面子谁是鸡谁是卵，因该没有人如我一般弱智到和你争论~~~

匿了匿了

我是觉得中国的法制很不完善，不过希望大家给它时间，毕竟它是一个快速变化的经济新兴体，很多东西朝令夕改

这不是时间不时间的问题，习近平修宪，这压根跟什么不完善无关，这是前所未有的倒退和背叛。一个好朋友欠钱，还不上我可以等，还能和他继续做朋友。但是不仅不还钱，还再骗一笔，这种人必须旗帜鲜明地反对。

@碧游宫 #11

因为主要目的是消除涉及到政府的负面舆情，所以采用的手段都是围绕这个目的展开。

我认为你的若干发言都符合这个特征。另外，我批评的是这种做法本身，是对事，而不是针对特定对象。如果美国政府也干这种事情，我也会批评。现在有实锤证据证明中国政府大规模运用网评员引导舆论，我对这种行径批判到底。

想把自动生成的头像换为内置的随机头像，但是现在缺乏好看又没有版权问题的头像，谁能帮忙找一些。

@碧游宫 #17 过来洗地了呢，墙内没有言论自由这不是常识吗？既然你喜欢为什么不去墙内呢？墙外给你们言论自由可真是浪费

左和右本身就是标签。关键是听其言观其行，一个人的实质是不会轻易改变的，但是标签和叫法却可以不同。中国国情和西方不是一脉相承，和西方对概念的定义不一样完全正常。没必要死抱着西方的定义来限制华人学者的语境。 在我看来，极左和极右都有可能滋生法西斯。

@碧游宫 #21 是啊，没有言论自由我建议将你的账号在没有任何理由的情况下炸号。

用这种和稀泥手段给墙内政治审查洗地太可笑了

@懦夫斯基 #6 这个东西死守西方的定义没有太大价值。在中国不存在什么个人主义一说，目前中国只有死守中共价值的保守派和主张适度改良的中立派两种。这才是中国现实的社会结构。

@millionray #1 网上的算法并不准确。拿这个作为研究材料俺以为可信度有限。与其去纠结标签，还不如看其实质。

石锤爆料：中共网络评论员和网络宣传员培训班和培训师 https://archive.fo/P1XGc

@millionray #17 现在是鼓励用户自主 block（设置中填入忽略用户id），而整个网站只压制破坏讨论氛围的行为，比如骂战、阴谋论。之所以不搞抓网评员的游戏，是因为这一点作用不大而又很容易误伤。只要把这类观点约束到一个比例之下，不影响正常讨论就可以了。

@碧游宫 #17 哇，活生生向我们展示了网评员的工作~

@碧游宫 #9

我记得编程随想好像说过这个.... 找到了“五毛谬论点评——“每个国家都有审查制度” https://program-think.blogspot.com/2012/12/censorship-in-china.html

你的这个argument好像是典型的Tu Quoque Fallacy （aka, appeal to hypocrisy）。另外，还有一点shotgun argument的问题...

还是先理清逻辑再说话吧...

@勃列日涅夫 #11 屏蔽只是掩耳盗铃。我一般也不回复五毛。强烈建议启用帖主管理功能。

@碧游宫 #26 调查6.12警民冲突啊，6.12谁最先开枪的？不理会示威者诉求，只会一味武力压制，弄成这样也只能说你们自求多福吧

@碧游宫 #9 @小二 妥妥网评员 tor都有的黑，ban了吧

@碧游宫 #2