2049BBS

@阿離 #3 谢谢你的谦逊。我很惭愧，当不起你说的很多话。看到你说的“中立客观”，一时感慨，多说几句。

我认为，任何人都不可能绝对“中立”，也没必要标榜自己“中立”。“中立”本来就是一个相对概念。如果说“中立”是一群人观点中的中位数，那在一个不同的人群里，这个“中立”的观点可能就成为了极端。如果说“中立”是指在两方矛盾出现时不偏帮一边，也未必就是好事，因为很多时候，没有立场也是一种立场。

至于“客观”，我认为也没有人能达到。人类是有限的，个人更加有限。没有人有全能的认知力和绝对准确的判断力，即使是严格的科学实证方法，也会有各种误差影响；观测的不确定性，已经是大量自然科学家的思维；建构主义，也是很多社会科学家的观点。

但是并不是说真假对错都是虚无。虽然没有绝对的“客观”，我们可以尽量运用实证的思维方式达到对真相的靠近；虽然没有绝对的“中立”，我们可以意识和反思自己的“偏见”，也更理解他人的“偏见”；就像没有绝对的自由，而我们始终在追求自由一样。

@rebecca #10 暴力呢？

大部分人只是在寻找一个宣泄圈而已, 看待问题的方式很单一，他们的立场只有一个，即你的言论是否符合他们的期望

@sorrysorrysorry #22 本来就没什么影响。这倒不是为了做样子往小了处理，是确实如此。站长本人就是一个热衷于NGO的文艺青年。这个论坛不要看注册人口有一些，其中大多数是小号，真人就小猫两三只，而且其中一半都算是爱国青年，还有1/3是上来借地方吵架的。真是见了鬼了。

比特币 门罗币 莱特币

这一次要想站长几个人能往小了处理，就得尽量把他们的作用和影响说的越小越好

而事实也的确如此。新闻备份也没几个人知道，论坛也没有流量。连隔壁的网军都不来给你流量。

公安当然很清楚细节，但这次不是农民工，不是保安，不是被脑控了的神经病，

我觉得某些制造阴谋论的人，在这个时候是想加害小二他们的。

如果最后结果顺了那些制造阴谋人的想法，把事情闹大，给隔壁增加曝光率。呵呵。 那我就知道，你就是那个台军上尉了。

抓不到，到时候绣红旗的也是你们。

@warcap #4 português 我是根据 google translate猜的。没什么限制吧（如果我理解正确的话）。

我目前还没想好应该怎么分享传播最好。我的想法是有可能的话还在github上扩展成多语言的项目，然后在reddit, matters等平台分享链接。先看看情况吧。

是因为要开两会，还是国保换血，感觉最近手腕在收紧。

@rebecca #18 可以参考那个给李彦宏泼水的人的结局，我不知道他到底什么结果。

在不排除某站出卖小二的前提下，站长团体特别是小二这种老实人其实对党的用处全是负面的。这和上一轮抓捕毛左还不一样。 而且我真诚希望虽然不能当面给国宝讲清楚思路------------你们把隔壁地位抬的越高，他们转手获利就越大。效仿者会越来越多，做seo恶心你们中国人的会越来越多。网军台军回去开party庆祝了要。

我觉得站长这样的人在北大清华都是极少的，他是孤独的，我很难过，那么多北大校友这个时候都不知情

华盛顿 — 香港警方4月18号以涉嫌参与或组织未经批准的集会为由，逮捕包括民主党创党主席李柱铭在内的15名民主派人士。李柱铭本星期在华盛顿港人团体“香港民主委员会”举行的线上研讨会上说，他很高兴因为他的被捕，再次唤起国际对香港现况的关注。

李柱铭星期二在香港民主委员会（HKDC）的线上研讨会上表示，他对于自己被捕早有预期，警方的行动显示政府已改变策略，今后将以“铁腕”治理香港。

他说，被捕令他感到释怀，得以加入因争取民主被捕的诸多人士的行列，同为正义而战。

李柱铭说：“我很高兴因为我们被逮捕和起诉，让香港再次回到国外朋友的政治视野当中。我要你们审视香港，不要只是稍作思考。释放或不起诉我们并不重要。我追求的是中国遵守和英国政府的联合声明中的旧有承诺。唯有如此，香港才有未来。否则，我们当中一些人被释放无济于事。”

李柱铭说，全球正处于对抗新冠病毒的特殊时期，中国若能兑现对香港的承诺，会释放出很好的信号，国际社会将认为中国领导人是可以信任与合作的。

美国国会及行政当局中国委员会主席麦戈文(Jim McGovern)在会上表示，中国和香港政府在新冠病毒肆虐之际，抓捕民主派人士并持续破坏香港自治的行为令人发指。

他说，美国国会将敦促特朗普政府采取行动，切实实行《香港人权与民主法案》。香港的未来对美国和国际社会至关重要，决不可让香港人权自由继续受到损害。

麦戈文说：“重要的是，美国国会和美国政府必须向北京政府明确表示，打压人权保卫者要付出代价。香港正在发生的事情令人震惊，全世界都在关注。如果美国在乎人权，我们应该大声疾呼，为人权执法。我们需要以行动配合我们坚定的言辞，这正是我们通过《香港人权与民主法案》的重点。”

同样在4月18号被捕的前立法会议员何秀兰和工党副主席李卓人在会上表达了他们的担忧。

何秀兰说：“这表明北京政府不再容忍言论自由，也不再容忍异议人士和反对派的声音。于是他们走到了台前，试图拉紧绳子控制林郑月娥和我们的警察，采取所有这些行动。”

李卓人说：“北京这么做是想告诉香港人，即使像李柱铭这样的人，也不会安全或被排除在被捕之外，因为他们想利用恐惧感治理香港。”

https://www.voachinese.com/

李国蓓律师

Eu quero compartilhar as publicações em português, no Brasil.. existe alguma restrição por parte do grupo ou alguma dica?

这是是虚拟号码段，类似阿里小号那种的。你不开软件就永远打不通。淘宝上就能搜到。

打错了，是他们不开软件，你就永远打不通。

有谁能够帮忙查一下，这个17310600773是哪里的电话号码？

当这个刘警官说“蔡某不同意委托律师”的时候，我们就知道他说的“蔡某一切都好，不需要衣物，也不需要钱，住得好，不会被虐待和刑讯逼供”是假话。

在长达两天的时间内，律师、家属分别给原属地派出所、朝阳分局打过若干次电话，也查不到这个17310600773到底是谁

这和绑架有什么区别？？

@rebecca #21
“极大量时间和数据”，我的见识不足以对此进行量化判断，需要注意“只要功夫深，铁杵磨成针”，但愿你对此真的有防御措施而不是在硬刚土匪赌它没那个能力（如果防御措施可以公布的话也欢迎公布出来帮助更多反贼）。
在墙内IP变和不变对土匪来说是没有任何区别的，因为他们有毫无道德地线的详尽日志。
“墙内作差分流量分析的信噪比也实在是太低了”，不知有何依据？
建立中心化论坛会成为固定目标，这和BTSync节点对等（几乎每个节点都是其它节点的内容提供者）多对多目标不明显的情况完全不同。
关于目标用户和门槛，我的想法是平行建立两个论坛，一个进入门槛较高但防橄榄措施完备（各种去中心措施和匿名措施等），作为备用论坛，另一个在clearnet上作为反贼启蒙论坛。
clearnet上万一被橄榄了，还会有一些高质量高水平忠实用户在暗网版本谋划下一个论坛，甚至可以有clearnet版的数据备份。

@BE4 #11 额，我当然不知道你用什么ID问小二。那我更不明白了，难道您是又当父母又当流氓？虽然有些父母就是流氓，不过直接承认的勇气可嘉。

线下做的事，不需要你把每个细节说出来，但是要沟通进度让大家心理有个数。

我发了信，具体发了什么，联系了谁，不想说。我还要发信，不过你说的把一些跟感情化的东西、“好话”加进去，是好办法。要是有增加的段落，我在你那个帖子里分享好了。

不是因为小二被抓了，就把他捧成神，这种造英雄的把戏可以歇歇了。

神？英雄？您真当我们是追星团粉丝会了？认同、敬佩和赞美一个人的勇气和某些行为，当然不等于觉得他是神，也不等于觉得他做什么事都是对的。对朋友友善和礼貌，不等于吹捧和虚伪。我们和小二，从来都是平等的人。

仁者见仁智者见智，所以想成神的人看到别人造神，您说有没有道理？

我看你们很多人还是在把匿名网络按现实生活的方式在玩，这种心态很容易穿帮暴露的。

不用穿帮暴露，我自爆心态：匿名网络比现实生活里好玩，可以自由吵架。

还有我真觉得奇怪，您和隔壁某些人是怎么谈崩的？你们思路真的很相像啊。总是觉得他人是潜伏特务，总是觉得别人在演戏，总是觉得人人都很虚伪。这难道是同性相斥？

@Merlin #16 谢谢你，保重！

回应楼主的一句话：

所以，不要说小二辩论水平差了，他只是不屑而已。

我早前说【小二辩论水平差】，指的是小二曾经跟BE4就【小二和新品葱合伙污名化BE4】一事的真实性吵架。那个架根本就没有必要吵，如果我是小二，我认为BE4是在泼污水，直接指出他没有证据、纯属意淫就行了，完全没有必要一遍又一遍地重复【BE4信用已破产】【滚】之类的话。

到底是小二辩论水平差，还是此事另有隐情，我现在也没法确定。

@爱狗却养猫 #9 资本、信息、技术、人际网络 从物理学角度，都属于信息。

资本就是钱，投资赚钱都离不开信息；

技术就是【将能量进行转换成财富】的能力，学习技术的过程属于获取信息；

人际网络的本质是人与人之间因互信、互利而产生的联系，维持这种联系离不开信息的通畅。

如果说能量是宇宙的原材料，信息则是生命的原材料。对信息的定义，可谷歌【信息论】。

@BE4 #14

我做了我能做的了，没有办法公布在网上，自恋的认为有那么一两篇报道是因为接受了我的feed.

@爱狗却养猫 @electron @natasha

复工了，不能长回来看，Live long and prosper。

@natasha #4

@BE4 #14

此超现实非彼超越现实，网络平台超越现实不是人都以现实准则（Realism）行事。错误，愚蠢是英雄的一部分，做无意义的事是人的一部分。并不是说你说的没有道理，但你把他人的那一部分按照你的价值观强行剥离，便难以达到你的预期。虚幻的互联网，信任依旧是根基。

这的人恰恰是把在日常生活中不得不被阉割的“日常”表达在网上，贴近感性与理性参杂的人，而非去做正确的事。论教训，如品葱一样，让别人去买服务器，躲在游戏吸引来的免费劳力后操盘，绝不表达任何个人相关，“友站”事发立刻屏蔽，取消一切可能因蜜罐牵连到自己的可能性，不正是你所谓基于“短期目的”匿名网络的最佳实践么？

这篇文章写得很有意思。我感觉已经很久没有看见你写类似文章了。

我试着归纳总结一下，楼主的意思大概是说：追求民主，科技高于制度。

那又有个问题了，科技的力量从哪里来？科技背后也需要经济和政治制度的支撑。

那权力是怎么产生的呢？我认为，一个人的权力和他掌握的信息量是成正比的。

关于权力从哪里来的问题，强权信奉者常说，没有力量，就没有权力。从某种意义上来说，他们说的是对的，只不过力量包含的不仅是暴力，还有其他资源，如资本、信息、技术、人际网络，等等。楼主强调权力来源于信息，不知道是怎么样定义“信息”的。狭义的信息，我觉得只是权力来源的一个方面。

现在中国的情报机关都是为习近平服务，这让他掌握了太多的信息，多到想搞谁就可以搞谁，所以他才会对自己的行为毫无顾忌。

That, is, very, true.

@Merlin #12 Radical Transparent当然不是大众哲学，但是我们现在的网络平台难道不就是超越现实的吗？

现在最明确的任务，就是让这三个被抓的90后受到的伤害最小化，让那三人多一条潜在出路，不至于在不远的将来陷入穷途末路的境地。人不是手段，但我们现在有一个明确的短期目的。

@爱狗却养猫 #10 @natasha #4 你们对小二有什么好话，写成英文，加到我提供那个模板里面。

这个论坛上的，需要的是教训，而不是因为小二被抓了，就把他捧成神，这种造英雄的把戏可以歇歇了。小二身上有的缺点是他的阅历所限，有的缺点是他自己可以改的。

我们玩匿名网络是为什么？不是为了把日常生活中那套虚伪和演戏换个地方表演，而是匿名网络可以把那些日常生活中必须的东西最小化。我看你们很多人还是在把匿名网络按现实生活的方式在玩，这种心态很容易穿帮暴露的。

@6uvspn #19 你不如测一下，打开我上面贴的洋葱链接要多长时间。

原则上墙确实可以通过差分流量分析，分辨出谁在墙内架葱站。

然而就算我在墙内，墙内作差分流量分析的信噪比也实在是太低了，需要极长时间极大量的数据才能锁定我，这还是假定我墙内IP不变。

关于I2P，主要问题是跟Tor一样难用。目前俺们对目标客户能作出的最高的技术要求是能翻墙。配置Tor前置代理已经严重超纲了。

@爱狗却养猫 #8 你不知道我 用别的ID问小二的吗？

线下做的事，不需要你把每个细节说出来，但是要沟通进度让大家心理有个数，大家都以为别人会写信，自己就不写了，这就是破窗效应。

另外，这个合作过程的存档，还能为将来的人提供借鉴。懂不懂啊？

@BE4 #1

用超现实主义的投行逻辑劝服一个认同康德“人是目的不是手段”的人，然后去问他做这些有什么用？

你这么做有什么用？（我就觉得好玩，调侃一下）

民主的意思是，人民有政治参与权。政治参与权必须是和平的，必须是在体制内的方式。一人一棍就等于是造反了，一人一棍是暴力的，和陈胜吴广一样。古代人也有造反的权利，如果有造反的权利就算有民主，总不能说秦汉唐宋元明清也是民主政体吧。

@rebecca #4 不算民运领袖，只是海外民运杂务工，打下手的。

共产党眼里，并不是所有公民都是人民。人民民主专政就是对人民要民主，但是对人民的敌人就要专政。问题是，如何定义是谁是人民，谁才是人民的敌人？这是共产党说了算的。所以人民民主专政就是说的好听一点的专制。

@阿離 #18

我也觉得是因为你的梯子没选对。

蔡某母亲联系我时，我只知道蔡某是她的儿子，在北京工作，今年26岁，可能是因为一个网站备份社会新闻的事被抓了。

蔡某母亲远在广东，平时每周都会给儿子打电话，上周突然打不通了，给蔡某的女朋友打电话，也打不通。等了有两天，仍然打不通，她很焦急，担心出什么意外，就向儿子租住地方的昌平某派出所报了警，后来派出所民警经查找回复说是被朝阳分局抓走了，蔡某的母亲如遭晴天霹雳，开始四处寻找律师。

两天后，蔡某母亲在湖北老家的女儿给她打电话，说收到了一封信，信封上写着寄出方是北京市朝阳分局，还留了一个电话号码17310600773，信封里装着一张《指定居所监视居住通知书》，上面写的被抓日期是4月19号。

蔡某母亲赶紧给17310600773打电话，无人接听，随后在朋友的介绍下与律师接触。一天后，17310600773给蔡某母亲回了一个电话，自称是刘警官，说目前蔡某一切都好，不需要衣物，也不需要钱，住得好，不会被虐待和刑讯逼供，让她放心。蔡某的母亲说我放心不了，我们给蔡某委托了律师，刘警官说不需要委托律师，蔡某不同意委托律师。此后，蔡某的母亲再打17310600773，就无人接听了。

蔡某母亲与我联系上并办妥委托手续后，我于2020年4月27号开始反复拨打17310600773，并发短信告之自己是蔡某家属委托的律师，希望他能回电话，但是整整两天，手机响铃到盲音，没有任何回复。

同日被指定监视居住的还有蔡某的女朋友小唐，她家里人给委托的吴律师也遇到了同样的情况，反复拨打17310600773，没有任何回应。

在长达两天的时间内，律师、家属分别给原属地派出所、朝阳分局打过若干次电话，也查不到这个17310600773到底是谁。

2020年4月29日，我和吴律师二人相约到位于朝阳区道家园的北京市公安局朝阳分局查找办案部门。上午9点，我们到了分局大门口，门卫是一男一女两个人，虽然他们很是协助我们，提供了好几个电话，包括法制、刑侦、治安，国保，督查，我们逐一都打了，报17310600773手机号没人知道，报嫌疑人姓名和身份证号，查询不到案件，无奈我拨打110找督查，转到了投诉台，我和接听的警官讲了相关情况，他十分同情，说通知书上的章不显示具体的办案部门吗？我说不显示呀？只有一个大红章，里面印得是北京市公安局朝阳分局，中间是一个红五角星，我问这章还能是假的吗？受理投诉的警察说，按理说不会啊，但是应该有个具体办案部门的章啊？他又说，我先受理你们投诉，你们再打听打听？

没办法，放下电话，我们说去信访看看，也许信访可以帮咱们联系一下，于是我和吴律师步行到了旁边的大厅，没想大厅保安说信访已经搬到外面去了，远倒是不远，就是由于疫情没人接待，不办公。

我们只好顺道去了附近的朝阳检察院，检察院门口的保安也是很热情，简单问了问，说你们得去第二办公区，在团结湖呢。

我们不死心，又回到朝阳分局，打算找局长，和门口的保安小妹妹好说歹说，又给我们拨通了朝阳分局办公室的电话，接电话的是位女警，还是说去找法制、刑侦、治安，国保，督查等等，我们说都打过电话了，查无此人呀，她说这她也管不了。

为了防止电话落实不到能办事的人，我们赶到了位于黄渠的朝阳法制支队，这个部门与朝阳看守所共用一个大门，还是门口热情洋溢的保安拦住了我们的去路，说打电话让局里人出来接。

谁接我们呀？哪有人接电话啊？以前接待律师的办事大厅也被保安关上大门进不去了，疫情期间不办公！保安说下午两点再打，两点才上班呢！

我和吴律师在附近的麦当劳等到下午1:30，又给法制支队打电话，真不错，有位声音略带沧桑感的男警察大哥接了电话，说别急啊，我给你查查。我给他报了嫌疑人姓名和年龄。这位热心的大哥，一会儿回了电话，说给你查了，总库里确实没有，指定监视居住的案件局里一共也没几件，也有可能是国安的案件，你们去属地派出所问问谁把人抓走的，办案部门是哪儿，要是国安的案件，我劝你也别代理了，根本不会有人接待你的。我说这是一个寻衅滋事的普通案件啊，国安的案件也不应该是这罪名吧？警察大哥说我就是提醒提醒你。

我谢过警察大哥一番好意，与吴律师立马杀奔远在昌平的属地派出所，见了该派出所的马副所长，马副所长以共产党员的身份保证说他确实不知道当天人被抓走这件事，是家属报警人失踪，他向市局打听才知道是朝阳分局把人抓走的，具体哪个部门他也不知道。

好吧，我信你，诚实的马副所长！

时间还不到下午4点，我和吴律师又赶紧杀回位于朝阳区团结湖的朝阳区检察院第二办公区，又是保安小哥哥出场，说，看门口贴的通知，疫情期间不办公，寄信来就可以了。

和小哥哥理论了两句，也没啥意思，我踱步到不远处的朝阳区司法局，打算找律师监管科的领导们谈谈心，在门卫处也是打了办公室的座机电话无人接听，于是与吴律师分道扬镳，无功而返。

回到家，累得不行，简单吃了点东西，休息了一下，刚想把今天的工作情况写一写，三个男警察来敲门，还带着执法记录仪。其中一个主角说你是李国蓓吗？拿身份证我看看。我说对啊，验明正身。**主角警察同志说你在网上发什么了？别瞎发啊，否则后果自负！我说您有记录仪哈，来，对着我，我好好和你说说，于是把来龙去脉说了一遍，把一天的工作汇报了一番，说到昌平的马副所长以共产党员的身份保证自己不知道这段时，主角警察好奇地问，真是他说的？我说是啊！就是他说的！然后警察同志说，你可以信访去啊，别在网上瞎发，**我说我真去了，警察同志好奇地问，信访怎么说，我说信访疫情不办公啊！

**警察说，我来就是告知你不要在网上瞎发，**你说的情况我可以给你反映，但我解决不了，说着就往外走，我说别走啊，还没说完呢，我说您这大晚上的到我家里来找我，一定是市局知道这件事了，这是好事啊，您给我解决吧，让承办人给我回电话不就得了，网上的信息我随时都能删除，再说我有那功夫发啊，耽误我多少事。

对话过程中，警察同志对那个信封和通知书拍了照，然后不容置疑地离开了我家，临走，我要了他派出所的电话，我说请您给我反映情况，我会给您打电话的！

<信息来源：李国蓓，微信公众号《律业情》>

@爱狗却养猫 #15 补充：不是第一次打开要等那么久，而是每次跳转到其他链接，都要等这么久，那用户体验实在是太糟糕了。

网站开tor上有什么优势和劣势？如果劣势只是人气，我倒觉得没什么。租服新开个网站人气也要很多时候才可能上去。而优势，有保证大家都用匿名网络这一点，就很好。

@阿離 #17 请不要透露自己具体的网络情况，根据部分网友的反馈，选择正确的梯子可以让Tor网速与普通翻墙无异。

线下做的事何必线上谈。感谢你提供的模板和信息。

@教子无方习仲勋 #2 有工具帮忙，自然事半功倍。怎样有效传播，是个问题。

@爱狗却养猫 #15

tor最大的劣势是网速问题，尤其对于大陆用户极其不友好。上一层v2ray+tor等于四重跳转，网速慢到不可思议。有种说法是加载网页3秒就会导致半数用户流失，而我所在的城市，打开tor网站在5-15秒之内。

建议也在I2P上设立暗网论坛，方便论坛用户在GFW发飙时突破封锁，但不要指望比Tor安全太多。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)#Weaknesses
https://www.whonix.org/wiki/Warning#Tor_Network_Attacks
https://geti2p.net/en/docs/how/threat-model#intersection
请做好防范措施，尤其服务器和肉身都在墙内的情况下，这种情况对于低延迟服务几乎是死穴，论坛虽然可以设置发帖延迟但论坛服务器的请求回应没法设置延迟，强行设置也是形同虚设，因为回应请求就表示服务器在线，土匪掌握ISP，守着通讯两端（两端都在墙内），很容易就能发现是谁。
编程随想能靠着Tor匿名也是因为通讯两端至少有一端是在墙外（靠着Google）
不过我想不明白为什么编程随想的BTSync能躲过这种分析，或许是因为分布式多对多加上BTSync的通讯特征和编程随想的关联不明显，导致没有固定的通讯一侧可以被observe？
无论如何BTSync和直接在墙内设立中心化的暗网论坛完全不一样。
High-latency匿名网络可以缓解这一问题： https://www.cse.wustl.edu/~jain/cse571-11/ftp/anonym/index.html#High 另外也可以尝试syndie这种去中心化的论坛，完全不需要创办者拥有自己的服务器
https://syndie.de/

@爱狗却养猫 #7

不知道有这么一句话会不会让你和natasha听了不开心，说错不要介意。

像是地震发生后，不能只为死难者祈福，而不追责。

以前有很多在灾难发生后追责政府的人，都被批评现在最重要的任务是去救灾，而不是去追责。

而等到救灾过去，很多证据都已经消失了。大家的愤怒和不满也减退了，追责也就不了了之。

所以我现在对只救灾和祈福而不追责找真凶的做法感觉非常不好。

我会一边帮助小二，一边查找真凶。