2049BBS

@小黄鸭 #33

1. “公理/共识/common sense/humanity ”，已经给你举了这么多例子，你看，不就只关心挺共反共。还是不懂？比如一边说国家机器面前我在乎的人性是人命，一边说国家机器面前人命是草芥，这就是违反逻辑自洽（公理）。

2. 你是一个也没追上。

3. 没追上自然也就没回应咯，然后再另起一行自说自话。

收盘了~我得回家~再见。其实吧，你这种为了大局不断牺牲自我的人越多，我享受的服务与产品越廉价，用墙的信息不对等牟利越容易，说起来应该偷着乐才是。

这首歌最近火起来是因为国内传唱。 比如

此视频是从b站搬运而来： https://www.bilibili.com/video/BV1FJ411V7gy

是我牙齿有问题，还是我买的芒果有问题？ 抑或我吃芒果的方式不对？？我都是直接剥皮后吃的。

每次吃完芒果都会塞牙，塞牙后都要剔牙， 然后漱口，结果就是每次干脆至少吃两个芒果，不然每次吃一个芒果就要剔牙和漱口，略微麻烦，但是一下子吃两三个芒果的感觉还不如吃一个好。

大家有什么好的建议吗？

@阿離 #29 不过这种没有营养的东西折叠确实没什么问题。

不过乳透社也很快制作了习近平版

Exciting！

@natasha #24

没什么可冲你来的啊，好像我要打你似的。

看看你现在的语言态度和表达内容，除了泄愤还有什么实质营养呢？

你说我没有人性，这个我可以回复一下：平安健康就是最大的人性，我希望他们3个能服个软早释放，平平安安回家去。

如果站长是3人之中，警察局和他们3个是很有可能在看这些帖子的。3位可以服软改过，也可以霸气硬刚，你也好看看我的话到底是不是没有人性。

@natasha #27 就这么证据确凿的情况下你都能众目睽睽之下公然撒谎耍赖

做人能不能要不要点脸啊？就您这样的不可回收的肮脏龌龊下流之人，也好意思说别人无端指控，有你这么碰瓷的吗

@ghrinv #31

我折的，权限两天前我给的~~~~

@小黄鸭 #28

单向输出，理论教条化，缺乏思辨能力，缺乏情商（比如不顾小二遭难大家心情继续输出），但是又能感受到你的诚意，很好的家教素质。这是我目前察觉到的你的特征。

我把碧老兄的近期发言看了一遍，不同意他的很多观点以及论证手法（我认为有些手法属于whataboutism，涉及诡辩），但我认为其不构成刷屏辱骂挖坟，不应该折叠其发言。论证手法有问题不代表违规。

如果这件事上有投票的话，我投票解除限制。

同时目前2049站长失踪，我认为有的争端无法真正解决，因为没有一个可以一锤定音的人。为了避免混乱，我建议管理员应该讨论以下问题：（1）目前阶段管理的目标；（2）可能出现的异常情况；（3）为了达到（1）应付（2）是否需要一些临时措施（包括多头管理下的决策机制）；直到站长回来。

@小黄鸭 #25

1. 不是，论证需要建立在公理/共识/common sense/humanity 之上。

2. 那就查了再说话，更不要无视。

3. 不是，只有你一直采取的是回避策略。

@Merlin #23 恩。。。我知道。你封女权的时候，无论他怎么申诉，就是没用，你见到一个封一个。（笑哭）

@小黄鸭 #22 我可以对你做最善意的假设，就是你是接近退休或已退休的老人。因为这批老人不少都是这样的。比如我父亲。他的很多观点与你类似，同时又受限于时代隔阂与当年教育缺失的问题，集体主义思想的问题，导致他从小对我的教育就是单向输出。如果你承认你是老人，我相信大家对你态度会好很多的。

说实话我不认为你是五毛，因为你发的东西其实连小粉红都不愿意看。

@Merlin #19

1. 你说我是AI差不多，对“共识”毫无兴趣。既然如此关注共识，那请问辩论讲理的意义何在？你的立场就潜台词不就是说你不需要异见者么。

2. 我在回那个帖时根本就不知拘留这回事。不是所有人都掌握和你一样的新闻素材的，希望你不要凡事只站在自己的认知角度去框定他人。有的可能体知道别人不知，有的可能别人知道而你不知。有内容交换这才是交流的意义吧。

3. 你说“这不是观点的碰撞，而是单向的输出”。既然这样，结合以上两条，我觉得你可能真就活在自己的认知范围内，任何的观点要碰撞都要先单方面输出，既然与你理念不和的碰撞都就不是碰撞，那天下的异见者都不要输出了才好。

归根结底，我认为你的核心观点是：只有顺从你的认知和观点，才算认知和观点。

@natasha #27

证据就是你自己刚刚25楼最后那段话不打自招，你这不是间接承认自己折叠他吗？

你不是一直说自己不是管理吗？怎么你有管理权限折叠人呢？ 感情以前乱封人乱折叠别人就是你啊，你这种爱撒谎不真诚的人别人质疑你几句不是再正常不过了吗

下贱的垃圾，抓你妈五毛呢

@小黄鸭 #22 我就拿t/4714举例吧，

偷换概念：“若真心不港毒，怎么不把5大诉求换成一国一制的诉求？”

诉诸伪善：“我承认中国警察有滥权出手打人的，但我不承认你说美国没有。”

复读：#15 你的大意“不喜欢中国就进入体制改变它”，这个是已经被用烂了的流氓逻辑，我可见过太多了。

复读就如Merlin在上面说的，无意达成共识，这个例子很好。我有在楼里不断表达统一观点吗？复读不是一个概念引用多次，而是这个早已盖棺定论，你却没有提出任何建设性建议，目的就是我们再重新把这些再从头到尾论述一遍。

@小黄鸭 #17

对不起，我如果找到比五毛更能形容你的词，我一定会用的。可惜找不到。你爱怎么办怎么办吧。

在三个志愿者被抓，目前遭到什么待遇都未知的时候，你说的每一句话都是风凉话，每一句话都越看越欠扁，每一句话都没人性。说你五毛算轻的。

有什么直接冲我来。

以下是复读（补充）：

“罔顾事实逻辑，强行诡辩，你哪怕质疑它逻辑最底层，它也只会无视或随便找个什么回敬过去。

比如： https://2049bbs.xyz/t/4714 #5

https://2049bbs.xyz/t/3647 #34. #35

https://2049bbs.xyz/t/4708 #5

并且在打太极的过程中，不断完成它的输出任务。与其交谈与和AI对话差不多。因为它对共识毫无兴趣，也不具备对其他人的共识的最终，哪怕是表示最基本的理解。

比如：

“不知是不是被中国政府部门拘捕了”。哪怕面对拿到了朝阳区派出所的通知的事实，此君也是视而不见。

“相信小二和政府是同侧” 哪怕是面对709，茉莉花那么人的叙述（https://pincong.rocks/article/18201）政府是如何通过暴力和强权达成同侧的。它也只会说都是听说（见民运讨论）；你说没有舆论自由可不都是听说？则又会回到大势上去（见墙讨论）。

“若真心不港毒，怎么不把5大诉求换成一国一制的诉求？” 丝毫不会考虑到一国两制本身，双普选本身就是共党的契约与承诺，该政权对法律的漠视才是港人危机感的原因。”

这不是观点的碰撞，而是单向的输出。

不用脏字就叫做礼貌么？

@爱狗却养猫 #20

按小二的意思，管理员有独立判断权，他处理争端，但基本就是无视申诉（你可以问问阿篱）。。。。

目测现在情况，管理员最后出个一致意见？我不参与，品葱相关者未现身，刚好。

@小黄鸭 #15 根本就不是个人立场问题，也不是内容发散，而是偷换概念复读，还老跟人兜圈子真的很没营养。

如果有人到处发乱码，像这样“sldkjlkvlkn”，还不能被折叠？

我先去看看碧老兄历史发言去。具体怎么办，如果投票怎么个章程，给个提议？我认为大家对结果正义的标准不同很正常，但程序正义应该尽量保证。

@掀翻小池塘 #18

我不理解哪里偷换概念，哪里复读。因为我都是针对单楼问题专门回复。

你觉得偷换的，我们可以再梳理一遍到底有没有偷换。

你觉得复读的，我们可以再梳理一遍到底复读了那些观点。

【但如果你什么基础都没有，上来就抛结论定性我是 偷换、复读，我不认可】

其次，提到复读，从40年前的 89、64、文革，到如今的 五大诉求、吹哨，天天霸版被顶，哪个又不是复读？ 我可能也真的有的贴里说了相同的点，但我生怕别人说我复制粘贴加复读，我是【专门】避免复读，结果还落了一个“复读”的帽子，你是表达“反贼”们宽以待己、严以律人么？

@掀翻小池塘 #14

我没有曲解你的意思：

1.你提到的我调侃对方 “个人水平” 和 “学术水平” 【之前】：对方先调侃我“知识水平”。

2.你提到的我“开涮对方智商情商”【之前】：对方原话 “说你五毛真的已经是良心用词了”。

@小黄鸭 #17 第一条，你的用词确实有问题。她说到的是你的语言水平，有待提高啊怎么了？

第二条，你是五毛啊，说五毛话的那就是自干五，我们还要在这贴上你的工资单复印件么？

@种花家的菟子 #7

你的意思大概是：自由民主的喷人不是无礼，社会主义的无礼就是喷人。

对吗？

我从未提到谁配不上谁，我只是说，有道理上道理，不要对骂喷人扣帽子。

@rebecca #2

你致什么歉啊，我都没觉得被冒犯到。鸡毛蒜皮我是不在乎的。

@Merlin #4

申诉水区？

看看你在 https://2049bbs.xyz/t/4814 的发言。真正的讨论被封掉， 真正发水帖的人能把别人申诉水区。

我想提醒下各位，这种是非颠倒的操作可以让人一时眼不见心安乐，【但论坛是全网公开的，帖子放水区没人去看，但只要有人去看，2049bbs 的脸面就被狠狠啪啪打一遍】

@natasha #29 好的~我先做事去了，等下看看有没有谁开个站务讨论贴什么的。:)

“我们负责任的告诉你，人没走失，我不能告诉你人在哪，你只能等办案单位通知你。” 依法治国号召下的法治中国，律师办理个刑事案件居然要通过各种渠道投诉、起诉来介入，公安机关不是依法保障辩护律师向公安机关了解当事人的罪名、案件信息，而是躲藏起来不见人。光明正大的执法部门为何如此遮掩？此案件到底有什么见不得人的呢？

俺之前没看到这一段。

如果这一段属实，那么公安是知道案情的，因此不是国安在办案，而可能是国保，向 @natasha 致歉。

不过办案单位拘押嫌疑人这么久都不允许律师接触，显然和依法治国背道而驰。虽说依法治国本来也是个玩笑话，但是吃相毕竟太难看了一点，现在蔡同学的案子已经快进入美国两院了，俺倒要看看朝阳分局能否保持【我不告诉你人在哪】的那种淡定。

连朝阳分局都说不知道的事情，六里屯派出所居然承认已经抓了人，这位接线的警察同志，工作大概是不想要了。

@爱狗却养猫 #3

理由：

1. https://2049bbs.xyz/t/2400 #6
2. https://2049bbs.xyz/t/3670 #7，#8 各位判断是观点差异还是诡辩。
3. https://2049bbs.xyz/t/2492 折叠刷屏范围。是否鼓励这种发言方式/内容/规模？
4. 这种集体消失又集体出现的pattern出现在这个高风险的时刻，你们觉得应该怎么做？（这条算是怀疑论，弱。）

言论自由是追求非义务，这是私人网站（一贯的个人主张，不过小二不见得不同意），然后我觉得满屏“CCTV”或许小二也会这么做。况且品葱相关都在树洞里待着。

一个简单投票就行，我不参与，品葱几位不参与（虽说他们观点不用说），你们决定。

@小黄鸭 #9 我能看到你的发言，就是要打开折叠一下。

中国政府执法情况我不评论，隔壁的情况我也不评论；视角国家利益什么的问题都是东拉西扯了。（老兄你说话真的太“发散性思维”了，你这样让真心想和你沟通的人很头痛的，因为本来再说甲问题，结果扯到乙丙丁ABC氢氦锂铍硼上去了。）就2049本身的规则执行来说，我认为应该参考习惯法（尊重规则）和小二以往判例（尊重站长）。希望各位老资格管理员提供经验意见。

@小黄鸭 #10 这句话我有说吗？你不断地故意曲解我的意思，不断地偷换概念复读，这样的内容有保留的必要？

另外我们怎么喷你了？说你是五毛那是有理有据的客观事实，怎么就变成喷人了？难不成还要叫“尊敬的网评员同志”不成？

@小黄鸭 #12

你理解错了，用来申诉的地方是水区。https://2049bbs.xyz/t/2492

@爱狗却养猫 #11

那是你的设置里面勾除了“显示折叠”。但默认用户是不显示折叠的。

过于发散的话，以后我改改。但其实个人立场的转变也正是因为具体视角到全局视角的升高导致的。完全就1点论1点也是很难的。

@爱狗却养猫 #28

嗯，是的，你说的对。

我们需要商量一下。

将会陆续有更多人给中国施压，最终发展成外交事件，让皇帝不得不令国安把人吐出来。

@爱狗却养猫 #2

如果一个人的帖子从其他用户的回复流里“折叠”了，而这个折叠效果呢 就是【直接跟没存在过一样就消失了】。

我觉得这就是“封”吧。尤其是对于我这样发言型的用户，【其他全部能发言的登陆用户都看不到我的发言】，难道我要跟不能发言的游客用户互相回复么 o(╯□╰)o

我觉得这实际上就等于封号，而且还打着“没封”的名义。

之前中国政府存执法存在名不符实的现象，这也是“反贼”们一致敌视的现象。而现在中国政府的执法越来越改善，怎么反而这里又整这一出呢...

如果“反贼”的主张真的是 经不起反问、撑不住指摘、要靠封杀异见才能存续的，那2049和隔壁葱站又有何区别？

但如果“葱化”果真是各个自由论坛的出路，这倒也令人欣慰。因为这就代表着“反贼”的力量真的内卷贫瘠下去了。

我觉得这不是封掉一个贴的问题。一叶落而知冷暖，反中国政府的华人力量已经很衰弱了，希望各位同胞也广增见闻，提升个人视角为国家民族视角，重新站到自己国家的一边，国家强大复兴才是中国民众的根本利益。

我表个态。我个人的偏好是除非刷屏辱骂挖坟，否则无需折叠。不过更重要的，我认为应该模仿站长以前对类似问题的处理先例。

依照惯例申诉水区。并非站务

两篇文章的发言都是你对natasha无礼在先的，t/4814拿智商情商开涮，t/4714拿学术水平说事。

既然你觉得自己那么厉害，我们的能力都配不上你，干嘛不找一群情趣相投的人，反而在这浪费时间？

@种花家的菟子 #7 我的反串小号，不小心用它上了站务贴

这个趋势是表示某葱2.0要出现了吗😂

不少，比较惊讶的是一个外贸从业者，还有一个中科院的研究员都转发了病毒来源于美国的朋友圈

@碧游宫 #3

希望你对中共多点现实观察，而不是意淫领导多么英明

你没有被封：https://2049bbs.xyz/member/2022。目前看来是回复折叠。我试了下不管登录与否，只要想看还是可以看到你的全部回复。

你似乎是个喜欢说话直接的人，我就直接说了。目前站长不在（唉，你说是为什么呢？他怎么就不见了呢？），所以这个站是多头管理，而且管理员之间也未必有共识；所以说实话，就算一个人给你免去折叠，另一个人也会重新折叠。在站长回来“主持大局”之前，说实话，无解。

转到站务，大家可以讨论一下。 管理员回复

@mimi0123 #27 随便把别人写好的开源网站程序用来做站的其中一个后果就是因为存在漏洞而被人渗透。然后就可能会暴露俺的身份，所以俺没打算在上面那个地址放除了静态页面之外的任何东西。

不搞二次开发，所以【一个星期】当然是不够的，还有很多工作要做。

从目前情况来看，2049用户的tor使用率低得吐血。所以恐怕租服是免不了的了。

管理员可以讨论看看，但是结果真不保证。因为这个站本来就是个“小酒馆”，并没有什么成熟的决策制度。

https://2049bbs.xyz/t/4814

https://2049bbs.xyz/t/4714

惊愕

今晚我的前账号“碧游宫”在以下两个帖子回复了多次留言，只是来来回回扯扯道理，从来都是我被骂，我也不骂别人，因为骂人除了泄愤也于国于家于个人都毫无益处。【结果被封。】

这样其他的用户就看不见了、也听不到了。

我不知是谁来掌握这个封用户的评判尺度。如果说有具体用户专门屏蔽了我，那我坦然接受。如果说是2049有全局封号(受限)功能，那请问这和隔壁有什么本质区别？

优雅地封(受限)不是封？或者，相同观点的讲理是讲理，不同观点的讲理就是骂人违规呢？

请问有谁能给个合理的被封理由么？

@natasha #25 natasha，我个人观点，我觉得他是不是五毛是次要的，因为这个真的无法证实。他说的有些话在目前这个情况下，确实很气人，我也看了就想怼。不过2049的习惯法，并没有一条是针对“五毛”或“疑似五毛”的。

另，站规——包括折叠和限制的标准问题，我觉得因为站长不在，需要有个guidelines。

@旺旺仙贝 #2

https://twitter.com/hawking197428/status/1255388810273226754

慕容雪村在武汉：

"在武汉这些天，釆访了許多市民，他們中的很多人都认为病毒是美国人恶意投送到这座城市的"

https://www.reddit.com/r/chonglangTV/comments/gbdg9l/%E6%88%91%E7%9A%84%E7%88%B6%E6%AF%8D%E4%BA%B2%E4%BA%BA%E4%BB%AC%E8%A7%89%E5%BE%97%E6%94%AF%E9%82%A3%E7%97%85%E6%AF%92%E6%98%AF%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E6%8A%95%E7%9A%84/

我的父母亲人们觉得支那病毒是美国投的