@natasha #4 拍拍,明白这种感觉。其实我觉得目前的活跃管理员,没有一个是喜欢揽权的人。不过我的(一向有点迂腐的)想法是,既然有了权力,就要想想用什么方式行使比较合宜。因为本身论坛规则模糊,所以大家的行事方法也有很大的自由发挥成分。
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【端点星事件】端点星报道整理
2020.6.15 AsiaNews: Beijing indictes Chen Mei and Cai Wei for publishing banned articles on Covid-19 http://www.asianews.it/news-en/Beijing-indictes-Chen-Mei-and-Cai-Wei-for-publishing-banned-articles-on-Covid-19-50344.html 注:《亚洲新闻》是罗马天主教 Pontifical Institute for Foreign Missions 的官方新闻通讯社。
2020.6.15 印度媒体 WION: Chinese activists detained for publishing censored content set to face criminal trial https://www.wionews.com/world/chinese-activists-detained-for-publishing-censored-content-set-to-face-criminal-trial-305920
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今天看到有人恶意双屏让我想起品葱
@fixyou 唉,虽然我们的视角不一样,但是我能感到,您一直是出于好心。怎么说呢,兄弟渡河,各自珍重吧。
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今天看到有人恶意双屏让我想起品葱
@electron8964 #3 曾经有,名字不一样,不过注销了。
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今天看到有人恶意双屏让我想起品葱
2049关键没法后台维护,否则一些问题很好解决。限制用户名长度,用户审核就可以了。
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小二,快回家
@electron8964 #43 同意。
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【端点星事件】第75天:志愿者家属继续呼吁中洲律所退出
补充:【端点星事件】梁小军律师看守所会见陈玫受阻;陈玫胞兄对新官派律师再发公开信遭删文封号 ;敦促朝阳警方尊重法律,停止对陈玫、蔡伟的非法迫害!
来源:https://matters.news/@cmcwthb/
今天是7月1日,是陈玫、蔡伟 被抓的第74天,不知道前几天的端午节,他们在里面过得如何,有没有机会吃到粽子。但从家属和律师的信息来看,他们的处境愈加糟糕。朝阳警方不仅一如既往阻挠律师会见当事人(过去是办案单位躲起来不见人,现在是以有法援律师为由不让辩护律师会见),还变本加厉封杀家属对外发声的渠道,企图把两位端点星志愿者拉入无人知晓的黑洞当中。
6月29日,陈玫的委托律师梁小军到看守所申请会见,看守所协警以陈玫已有两个法援律师为由拒绝梁律师的会见。并在推诿拖延了1个多小时后告知梁律师,需要询问陈玫本人。如不委托,48小时内会由本人写书面声明。
梁小军律师是陈玫家属办理过正式委托手续的辩护律师。我们担心,朝阳警方的做法是为了拖时间,更加担心陈玫将会受到更严重的威胁和迫害。
6月28日,陈玫胞兄在其个人微信公众号发布致中洲律所的公开信(中洲律所是北京警方和司法机关给陈玫再次指派的两名律师南波、刑琦的隶属机构),信中介绍了此案的前情背景,并据理力争地敦促中洲律所的两名律师撤出此案,陈玫兄长亦在公开信开头表达了对删文的担忧。
然而,公开信发布仅10分钟就被删除,公众号亦被永久封禁。至此,陈玫兄长在墙内为陈玫奔走呼吁的渠道被全部封杀。删帖、封号,已成为当局迫害的常规手段,但如此严厉不留缝隙的封杀背后,是陈玫、蔡伟处境的彻底黑箱化。
此前,根据中洲律所南波、刑琦律师与陈玫母亲联系中所透露的案情信息,两人被捕案由是陈玫与别人建立网站,发布违法和虚假信息,两人七月中下旬可能会被起诉。请大家不要忘记与这两个人被抓的正确记忆:陈玫、蔡伟是网站端点星的志愿者,这个网站保存备份墙内被删的文字,以对抗网络封锁和言论审查。他们做的事情是在守护我们和这个时代的集体记忆。他们无罪。
呼吁释放陈玫蔡伟
要辩护权不要法援
我可以做什么?
- 持续保持关注端点星案动态:
【家属陈玫哥哥陈堃】
-陈堃Twitter帐号:twitter.com/tansunit
– Telegram频道: t.me/terminus2049case
– YouTube频道:bit.ly/2CO03vZ
– Facebook专页:bit.ly/2ZcpSxe
【其他信息渠道】
– Facebook专页:端点星404之声
– matters账号:端点星的宇宙好友
- 私信投稿本专页,讲述你跟陈玫、蔡伟之间的故事,描绘你希望让别人看见和记住的陈玫、蔡伟的样子。
【关于端点星事件】
北京公益志愿者 #蔡伟 、#陈玫 和小唐于2020年4月19日被北京市公安局朝阳分局秘密抓捕,并被指“涉嫌寻衅滋事罪”,至今已超过70天。小唐在被关押25天后取保获释;蔡伟、陈玫在秘密关押55天后,家属被告知两人已批捕并关押于朝阳区看守所。同时,家人自4月委托的辩护律师被官派法援律师强行取代,辩护律师和家人至今仍无法会见两人。
蔡伟和陈玫均为网站“#端点星”(terminus2049.github.io )的志愿者,该网站搭建于2018年,以对抗网络封锁和言论审查为己任,备份微信、微博等平台被删文章,过去数月亦备份了大量疫情相关文章。蔡伟和陈玫均为热心公益的90后大学毕业生,长期关注和参与公益事务。
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
@kagome #25 火车同学和rbc相似的地方是理性的思考方式,其他方面其实不太像。一个类似于商人,一个类似于科学家。
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
@小火车车 #27 psychopath和宗教没太大关系,和理性也是两回事。无神论或是理性主义不代表psychopath,信教、冲动的psychopath也不少。
您要是决心要让自己完全脱离empathy,可能要认识到,psychopath的特质对于一个人的亲密关系和与子女的关系(如果您打算要孩子的话)是非常有影响的。当然如果您觉得家庭关系也纯然是利益,那就无所谓了。
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中共谈种族歧视黑人平权就是鳄鱼的眼泪
@0x629 #2 颇有道理。还有一种可能:宣传口混进了反贼
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
@小火车车 #31 我感觉100%没有empathy的人也是很少的。基因无法改变;情感也不是理智所能完全控制,最多是能有意地强化某种思维和行为方式罢了。要不要坚守绝对自利主义的决策逻辑,在什么领域采取这种方式,采取到什么程度,像您说的,是个取舍问题。
各种行为方式都有收益,也有代价。能看清楚和接受自己选择的收益和代价,以及清楚地知道自己想要什么,就已经是很不容易的事。
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【端点星事件】端点星报道整理
2020.6.30 中国数字时代(评论文章) https://chinadigitaltimes.net/chinese/2020/06/cds%E6%A1%A3%E6%A1%88-2020%E5%B9%B46%E6%9C%88%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%A8%80%E8%AE%BA%E5%AE%A1%E6%9F%A5%E7%BA%AA%E8%A6%81%EF%BC%9A%E4%B8%8E%E6%9D%83%E5%8A%9B%E4%BA%89%E5%A4%BA%E8%AE%B0%E5%BF%86/
“瑞点星的志愿者蔡伟、陈玫 和小唐4月19日被北京市公安局朝阳分局秘密抓捕,并被指“涉嫌寻衅滋事罪”,遭到指定居所监视居住超过50天。小唐在被关押25天后取保获释;蔡伟、陈玫在秘密关押55天后,6月12日,家属被告知两人已批捕并关押于朝阳区看守所。瑞点星网站搭建于2018年,以对抗网络封锁和言论审查为己任,备份微信、微博等平台被删文章,过去数月亦备份了大量疫情相关文章。蔡伟和陈玫均为热心公益的90后大学毕业生,长期关注和参与公益事务。”
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
@小火车车 #19 那一段,关于记上一笔,您说牵强是有道理的;既然是响应家属号召走“硬”的路线,说得夸张一点嘛。不过也不是没有根据。实际某个人的名字会不会上黑名单,依赖于很多条件,例如具体的事情;举报人是谁;被举报的人是谁;举报的国家这方面的法规惯例等。陈家有主流媒体报道可以做case,这是他们的优势。仅就美国来说,确实有相关的人权法律和举报流程,限制与人权侵犯组织有关人员的入境活动等,但是目前运用得还不那么多。所以如果真的举报,结果怎么样,难说。但是举报上去了,名字会被记入档案是肯定的(不一定上黑名单),以后说不定就拿出来搞你。
至于FBI举报,我还真没有夸张。比如某个人在美国,有个仇人盯着他向各种机构举报其与恐怖组织有关系、有军方背景、是间谍、有暴恐计划、甚至搞儿童色情,等等,总之美国法律care什么就举报什么,警察是真会来查的,就算什么都没查出来也真的很烦。我身边有个美国人就被仇人这样搞过,他还不确定是谁在搞他,后来索性搬家了……
尽量大事化小 小事化无呗。诚然,上边的关注程度也很重要吧。还是看他的造化
我也希望如此。尽人事,听上命了。
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
@natasha #20 是的唉。
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
有一个细节。在第68天(https://2049bbs.xyz/t/5812),指定的中洲律所两位律师之一是赵志军(另一位不知名)。赵在某个网页上显示曾任律所主任,且代理过快播涉嫌传播淫秽牟利案件。现在赵不见了,正式上任的是南波、邢琦两位年轻律师,是为什么呢?莫非是赵前辈觉得这事棘手,所以把两个“后浪”推出去“锻炼”吗?这可不大够意思哦。
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
近来墙内流行举报言论。我们没有那么Low,不举报言论,只举报行为。协助侵犯人权的律所和律师,记下来,国际人权组织,各国相关机构,依法举报~
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
@小火车车 #9
真正管事的看到当事人方面是这种态度只会加大对陈枚的处理决心和力度,到头来对案子有啥好处呢。
对“直接管事”的人,陈和蔡是所谓“犯了国法”,和公检法的人本身又没有私怨。如果您是有权力直接处理他们的人,手略松一松或略紧一紧都能交差;家属告诉您,如果您搞得太过分,要在国际上搞坏您的名声,让您以后出国说不定都有影响。这种情况下,您加大处理力度,对您有什么好呢?
至于“真正管事的”上面的人,我觉得对于陈家的动作恐怕是不耐烦关注过问的(当然我不能肯定这一点)。他们看来,小人物真的翻不起什么浪花。对这些人来说,他们也未必相信陈和蔡搞的小网站真能造成什么危害。
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
@小火车车 #9 有一点您也许意识到了,这个案子,其实从一开始就不是一个正常的法律案件,而是一个政治事件。如果蔡伟和陈玫家庭有背景,他们写个检讨就出来了。但是他们没有。家属要是有关系——或者说,有大过了此案政治分量的关系,私下早就能和蔡陈联系上了。但是从目前的状况来看,他们没有。
所以,这个案子什么性质,怎么判,其实有关部门早就想好了。但是“法制”的面子还是要的,面子上的程序还是要走的;所以指派官派律师,中间不会出波折,搞出什么二审三审甚至追加上诉违规执法取证之类的事情。总之,政治任务,速战速决,大家都好交差。
在这种情况下,官派律师,就是走程序的工具,他们能做的非常有限。作为家属,能做的事情更加有限。有几个选择:第一,请求、贿赂官派律师,让他们尽力为志愿者辩护;但是这种性质的案件,官派律师最多也就是同情一下,多传几句无关紧要的话罢了。第二,索性和官派律师闹翻,如果让他们有所忌惮(例如拿他们国际上的声誉威胁)也能达到前述的效果;而如果能闹得他们退出,有关部门一时找不到人,只能让家属的律师上场,那就是意外之喜(当然这种情况的可能性很小)。同时,可以告诉办案人员,过得去就行了,不要太过分;家属是硬茬子,如果太过分他们会把涉案人员的声誉都破坏掉,毕竟,这个案子已经得到了国际媒体甚至联合国的关注。
在这种事情上,公检法是要完成任务,家属是尽量想加大自己的筹码;软和硬两条路,必然要选一条。一条选不了就另外一条。
蔡的家属的选择我不知道,但是陈的家属是选择了“硬”这条路。作为旁观者,就顺着这种思路走呗。
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【端点星事件】第72天:做法律援助,怎么搞得像做贼一样?
@小火车车 #16 现在已经可以看到的一点是,陈家家属这边硬起来,让律所的律师有所忌惮,所以才有致诚律所退出、中洲律所的老资格律师推给小律师的事,这是因为这些律所和律师不少和国际上有合作,他们在乎自己的形象。所以首先,硬起来对于官派律师是有用的。
从公检法来说,公安方面知道网警部门所有人的名字;同时对于直接办理此案的检察官和法官,是可以知道其姓名的。直接制裁很难,但是“举报”的话,美国有相关的人权法案,欧洲国家很多也正在审核准备通过人权法案,如果名字被记档,出国什么的都会有麻烦;陈的哥哥在美国,而且似乎在媒体还有些关系,以目前此案的国际媒体关注度来看,相关人员被记上一笔不是不可能。再例如,某某的小孩在美国,如果有人向FBI举报某某和恐怖组织、迫害人权组织有关系,可能对美国安全造成威胁,警察是真会来查的;就算没有结果,也够人喝一壶。这种事,说个不恰当的俗语,只有千日做贼的,没有千日防贼的;真被惦记上了,恨麻烦的。所以从公检法的角度上来讲,理性的选择是不要把事情做绝。陈蔡又没有吃他们家的大米……
全身而退,我也觉得不可能。我觉得这件事情的关键,还在“上面的意思”上。陈家选择“硬”的路,有赌博的成分。有可能,上面不是很在乎,下面松松手,判得轻些;也有可能,上面就杠上了,要让人看到who is the boss,然后就指示下面往严了判(最高七年)。这两种结果在实际的案例中其实都出现过。
我觉得目前来说比较“欣慰”(?)的一点,是罪名仍然是寻衅滋事,而不是煽动颠覆。不像是要(在明面上)往某cong上扯的样子。
不过我在想如果这件事真的被国际媒体大规模报道了、关注了,举世皆知了,那岂不是更要从严处理了?要不然以后都照着这个前车之鉴学?
不是所有的异议者都有能力让国际媒体大规模报道关注的,就像不是任何异议者的家人都有能走的关系一样。软的路和硬的路都是“前车之鉴”,但是这些路只有一部分人能走。如果能走“软”路,当然那样比较好,风险低;如果走“硬”的路,就是我前面说的,有一定的赌博性质。最好的情况,是一个人能软硬皆施,有关系,有舆论关注,搞出再大动静、树了再多的敌人也就是罚钱(例如艾未未……)。最坏的情况,是一个人静悄悄地被抓,没有任何媒体关注,又没有关系,这得到的可能就是最坏的结果,因为在这种情况下,除了判案者的怜悯,他一无所有。
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安全警告!
@differentman #6 我建议您可以去无人区新开个贴。在这个帖子下,就是要讨论也不便。
P.S. 我其实比较好奇您说的被抓的“外围”是谁。
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梵高的两个天堂
我记得以前看关于梵高的简单介绍,总是说他生前穷困潦倒,只卖出过一副画,死后画作却价值连城。这种情况是怎么发生的呢?为什么他身后,作品才被“正典化”了呢?
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安全警告!
如果您用的是chrome登录2049,可以看这里:https://security.googleblog.com/2019/12/better-password-protections-in-chrome.html
“It compares passwords and usernames against over 4 billion credentials that Google knows to have been compromised.”
也就是说,如果您用的用户名和密码组合存在于Google所知的已经泄露的40亿用户名/密码组合中,chrome会给您警告。
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安全警告!
谢谢,我看到了。我用的是Tor浏览器,试验了下登出登入没有问题,而且网站应该是不储存明文密码的。
还请您注意安全。
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【端点星事件】认识蔡伟的15年
@natasha #1 看来法律援助这一块,虽然名为民间,但做得大的恐怕多有官方背景,或者至少要是公检法部门信任的人才行。
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【端点星事件】端点星报道整理
2020.6.24 The The Armenian Reporter: Chinese citizen journalist sending coronavirus reports from Wuhan ‘is arrested https://www.reporter.am/chinese-citizen-journalist-sending-coronavirus-reports-from-wuhan-is-arrested/
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已经有禁令不许报道端点星案
现在国内这舆论环境,就算没有禁令,估计也过不了自我审查这一关。
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【端点星事件】第68天:官派律师一波退出 一波接手
如果给律所写信,怎么写最有效呢?
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两个建议
@Merlin #14 几个大高楼,我绝大多数都没有看,真的因为一看就头疼。所以你说的有关集中营的言论我都没有看到,但是大概可以猜想其中说了什么。
再开明包容的社会,对于人的价值/权利的认同也是一切善意之基础,否则国家暴力机关和司法体系就都没有存在的必要了。
对人的价值和权利的认同,我认为是一个文明社会的标志;或者说只有在开明包容的社会中,对人的价值和权利的认同才能成为善意的基础。与此相对,在缺乏包容或是威权传统浓厚的社会,善意可能基于某种宗教、文化甚至直觉,而且往往只是对于具体的人或是某个团体的。我觉得,虽然绝大多数人都天生就具有一定的善意,但是对普适性的人的价值的认同,却需要后天的培养。
与此类似,暴力司法体系,只有在文明社会,才是为维护人的权利存在的;在其他社会,则是主要为了维护上位者权力。
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【端点星事件】第68天:官派律师一波退出 一波接手
来源:陳純一 https://twitter.com/tansunit
我母亲今天下午接到电话,「北京市中洲律师事务所」有两名律师受指派担任陈玫的律师,目前还不清楚指派律师的姓名。我们坚决反对任何形式的法律援助和指派律师,我会像扒皮致诚所一样来扒这家中洲所。助纣为虐、害我兄弟者,我也不会让你们好过!
朝阳公安,无耻之尤!自己想做恶事,何必绑架那么多人上船?致诚所已经退出,马上又派中洲所跟进。我告诉你们,无论你们换多少官派律师,老子都奉陪!老子后半辈子的时光就用来给你们修建耻辱柱!朝阳公安,不要以为你们躲在后面就可以逃脱。我迟早挖出你们的姓名身份!
办理 #陈玫 案件的是:朝阳分局警务支援大队,他们专办网络信息和网络安全案件。他们手上应该有非常大的权力可以随时删除网络文章。我今天发的一篇文章,说明致诚所律师已退出案件,这样的文章都被删除。如果有朋友愿意在墙内帮助接力传播 #端点星 案的信息,请发私信给我,我会把每篇文稿发给你。
#陈玫 家属和律师的联合声明:
家属已为陈玫聘请律师,他的辩护律师是北京市道衡律师事务所的梁小军律师, 我们不需要任何形式的法律援助律师和指派律师。特此声明。请各界人士知晓。

墙内已经害怕到什么程度?我的这份声明,竟然完全无法在微信朋友圈传播。托别人发,也是完全被屏蔽。
官方第二次向 #陈玫 指派的律师是,来自「北京市中洲律师事务所」的:#赵志军 和另一名律师,另一名律师暂时不知姓名。赵志军,曾经担任 #快播 创始人 #王欣 的辩护人。
中国政法大学王涌教授致毕业生的话:如果有一天你沦为鹰犬,母校将喊你回来抄宪法。
好像 #赵志军 律师也是中国政法大学毕业的吧?他在代理 #快播 案件的时候就承认,自己不是专门做刑事案件辩护的。那你来凑我弟弟这个「寻衅滋事」案的热闹干嘛?
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【端点星事件】第68天:官派律师一波退出 一波接手
来源:陳純一 https://twitter.com/tansunit
朝阳警方的花招。
6月22日,我向致诚所发出公开信。
6月23日晨,一位认识致诚所的人说她们两个已经退出。
6月23日中午,我母亲询问姚艳姣。
6月24日晨,姚艳姣正式回复,表示已经退出。
6月24日下午,新的官派律师到位。
可以猜想,6月23日这一天,姚艳姣拖延回复的这一天,他们在找新的官派律师。
而且:
6.23早晨,传来致诚所退出的消息,我发给致诚所的公开信就被微信删除。
6.24下午,新的官派律师一出现,我宣布致诚所退出的消息就被微信删除。
不愧是专办网络安全案件的警务支援大队啊!
无论朝阳分局的恶警能否看到这条信息(极大可能会看到),我都要告诉你们:任何一个正常的人,被人欺负被人迫害的时候,都不可能悄无声息地任人宰割,而一定要吼叫挣扎反抗。你们越是不想 让人知道 #端点星 案,我越要让全世界人都知道这件事。就这样!
今天端午节,分外难过。我平时不太在意这些节日,但是今年不同。我和妻儿流落海外,弟弟 #陈玫 身陷囹圄,父母苦苦等待煎熬,老祖母一定包好了粽子在等我们回家吧……
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小二,快回家
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: OpenPGP.js v.1.20130420
Comment: http://openpgpjs.org
wUwDGY5Gnt3GmhYBAf9escM6+P5rBdmSxOr9usGJgycR2IWR9hE73mlVlSey wSLp/FqcRDtZ+Stw1WS3xfqeygKEBN9fHmd7Om/S+xaY0lIBYFYPZqNvimob NDtM7GItubDXtlcl5cBIqbk09eS9h2fqiHwS5Ozh92v5r0lMjZRP1eZ3nrpU X16j+/S2NVpTI6gTVfavP0ynQK6DTovECza5 =0utl
-----END PGP MESSAGE-----
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小二,快回家
关于Message 和 public key的格式,是这样:

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小二,快回家
@libgen #16 我收到了这样的消息:
您刚通过 Tutanota(https://tutanota.com)收到一封机密邮件。Tutanota 自动使用端到端方式加密邮件,包括所有附件。您可通过点击下面的链接访问您的加密邮箱并回复我加密邮件:XXXXX
当我点击链接后,需要输入密码("Please enter the password which you have agreed upon with the sender.")
不知道是不是因为我用的是protonmail的缘故?还是有一个加密密码?
前者的话我可以去注册一个tutanota邮箱。后者的话我可以发我的public key,便于发论坛加密信息。
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两个建议
@electron8964 #5 人肉在于意图,例如如果有人带着人肉调查你的意图去查你的品葱ID,检查过去的发言,我觉得就不可接受。
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两个建议
提这两条我也有点犹豫,因为任何规则,只要不是纯粹的程序性规则而带有价值判断,就要防止解读的争议和可能的滥用情况。从实际操作的角度上来讲,如果对规则“自由心证”,就怕会造成更多的问题。
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两个建议
@electron8964 #1
站长失联期间,对站长(小二)和与2049项目相关者(端点星志愿者)碰瓷的用户,限制一周-》禁止登入
严一点的话,我觉得“碰瓷”的定义要有共识。例如如果是涉及怎样帮助端点星志愿者时有不同意见,不算碰瓷;或者有时有人会说“小二怎么这么傻啊”这类的话,还是要结合语境判断。完全封禁必须谨慎。
人肉的部分,可能需要更具体点的定义。 如果只是google一下,似乎也太正常了。 之前品葱上的定义是泄漏个人真实信息,比如真实姓名/Id/住址之类的
我觉得如果有人说要人肉其他用户(或类似的话),就应该及时阻止,无论有没有找到什么。人肉他人应该属于不被鼓励的言行。
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【自殺】我想自殺!
你还好吗?如果有机会回来看到这里,吱一声就好。想念你。
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小二,快回家
唉,看了好难过啊……
P.S. 我也想和natasha做朋友一起逛美术馆。我可以帮你拎包 >_<