@刘慈欣 #133641 哈哈，好吧。下此碰到类似具体问题你再详细说说吧。

@刘慈欣 #133627 中立可能是，偏向共产党不见得。新疆最早的那个帖子，电子货币的帖子，老子得奖和儿子过海关有什么关系。想法上还正常。我开车路上听广播（C-SPAN 美国）。一样有在聊到底证据是否可信，报道定性种族灭绝是否过分，央行电子货币的国际支付大棋。 不过他的表达方式似乎差点意思。

@刘慈欣 #133624 再加点方式方法的问题。我也中立，但我认为那不重要，也犯不上。

@消极 #133617

精彩。起立鼓掌（归纳能力之强）。

怎么虫文门，九头鸟，黄牧师感觉比王宝强还受欢迎一点的感觉。

宝强老兄也混的忒惨了点。看来人总得有点个性。

@消极 #133605

要不你给咱复盘一下，有谁，都是什么原因走的,谁赶走了谁？我看到的时候王宝强已经是二封了。还不知是不是正剧。

其实吧。全站大站队，也就30人，够踢场球的。。。

唐德刚，史学家，胡适弟子，推荐两本书《晚清70年》和《胡适杂忆》。文笔和观点很有意思。

https://1lib.us/book/11801808/11a410

https://1lib.us/book/5866020/1840bb

以下为引用旁人评述：

唐德刚是胡适晚年的入室弟子，曾亲自录制并译注《胡适口述自传》，被公认为海外论胡允当者。唐之胡说，不辱大方，意创笔随，明珠走盘，的确是些好书。唐德刚在《杂忆》书尾称：“关于了解胡适----尤其是青年知识分子要了解胡适，我个人的看法，最可靠的两部书，便是《四十自述》和《胡适口述自传》。”在笔者看来，《杂忆》是可以和上述两本比肩的。在该书中，唐德刚对胡适没有太多的隐讳，尽可能地做到客观（当然，也有些看法和读者大相径庭）。

在杂忆胡适时，唐德刚并未因为是胡适的入室弟子而像罗尔纲写《师门五年记》、《胡适琐忆》时那样毕恭毕敬，更多是尖刻、风趣与超脱。比如谈到胡适与政治，唐德刚说，胡适是“不要儿子，儿子来了”；胡适容忍，是“爱惜羽毛”、“畏首畏尾”（借李宗仁语）；搞政治胡适后天不足，“在主观条件上，胡先生所缺乏的是：他没有大政治家的肩膀、中上级官僚的脸皮和政客与外交家的手腕；他甚至也没有足够作政论家的眼光”；胡适被杜威老师牵了一辈子鼻子，做了几十年齐天大圣，最后发现自己不过是个癞和尚的保镖；老顽童甚至向读者回忆起胡老师挤上公共汽车时的情景，“一个瘦骨嶙峋的脊椎动物”。

当然这些并不影响唐德刚对老师的正面评价，“（胡适是）近代中国惟一没有枪杆子作后盾而思想言论能风靡一时，在意识形态上能颠倒众生的思想家。”胡适的确是个圣人，在他身上，全然没有两千年来无数乡愿、学究、家天下帝王及其臣仆们自阉精神的“继往”，更没有红色革命时期极端的革命党人否定一切打倒一切狂阉他人的“开来”。

对于五四运动，唐德刚与胡适的观点并不一样。胡适是矛盾的，一方面，他反对政治，另一方面，却又做了一辈子的政治票友，“胡先生是反对五四运动的。他认为新文化运动的夭折，便是把五四运动政治化的结果。”唐德刚后来解释道，“新文化运动这部列车，被这批小伙计扳错了方向盘，就横冲直撞起来，结果,目的热，方向盲，列车出了轨、翻了车，弄得伤亡遍野。可怜的老胡适也被弄得教授当不成，新文化运动前功尽弃，而跑到纽约来落草。所以他反对五四运动。”

对于五四运动的是非褒贬由来已久，胡适的观点是，“新文化运动才是那害了两千年瘫痪病的中国固有文明的对症良药，是当前救国救民的惟一道路”（《口述自传--从文学革命到文艺复兴》）。胡适的理想是在一个非政治化的环境下投身文化与科学教育，再造文明，完成中国的文艺复兴。折腾了一百年往回看，胡老夫子不是没有他的道理。忽略真正的文化和教育，仅靠几个先知先进带着群盲打打杀杀瓜田分地杀资本家，仅图一时一势的革命，是不能真正改良社会的。革命到底是解放人的事业，而不只是解放猪圈里的牲口，让它从张家的院子跑到李家的厨房。

历史车轮鬼打墙。转到二十世纪后半叶，中国到处知了般佯叫人文关怀。除了卖猪饲料的，什么样的企业都开始将“以人为本”的招牌挂上了大街。当然，以人为本并非舶来品，甚至可以说是中国的国粹。中国从来就是以人为本的。只不过，中国的以人为本是以钳制人为本，而西方的人本却是以尊重人、解放人为本。关于这一点，胡适在一次出游东北时有所感悟：中西方文明的区别是前者是人力车文明（笔者称之为牲畜式的文明），后者是摩托车文明。所以胡适要在思想上解放中国，再造文明，要实用主义，要杜威哲学，要全盘西化（后措辞为充分世界化）；因为要自由，所以要容忍。胡适说的容忍并不是菩萨说的容忍。菩萨说，人是最可宝贵的，没有人，谁也不会抬着我这偶像上街了。

胡适一生奉行多研究些问题，少谈点主义。唐弟子给胡老师的“挽联”却是，“多研究经济，好研究问题”。

“胡先生告诉我，他在康乃尔读大学本科时，对经济学就没有兴趣，未尝先修有关经济学的科目，因而他一辈子对各种经济学也很少涉猎。这便是他老人家晚年谈政治问题的致命伤”；“胡适之先生对中国民主政治的发展，虽然生死以之，他却始终没有搞出一套完整的理论来。不是他无此才华，而是他在社会科学上无此功力！没有一套完整的理论来对近百年----乃至三千年----的中国政治经济的演变作一番通盘的了解，而只是头痛医头，脚痛医脚地去搞一点一滴的改革，那就必然扶得东来西又倒。”

胡老夫子如果知道他的入室弟子这样给他盖棺定论，定会气得从棺材里坐起来。生死以之，忙了一辈子竟然被弟子说成了只是头痛医头脚痛医脚的江湖郎中。

胡适生前建树颇多，也因此被“我的学生毛泽东”组织大陆学界搞了数百万字的批判。

胡适膝下有二子，长子胡祖望，得名于胡母冯顺弟，有光宗耀祖之意。次子胡思杜，由胡适亲赐，寓意“思念杜威”，既表达了他对老师的敬重之情，更含着他一生对自由主义的坚定信仰。1949年后，胡适去了美国，祖望继续留在美国，而思杜却留在了大陆，并于华北人民革命大学改造。

“不要儿子，儿子来了”。胡适曾说， “思杜是我创造的。”大意是说中国该选择杜威，更要一代代“思杜”下去，但他怎么也不会想到，他的儿子竟会朝他飞来投枪，称他是“帝国主义的走狗”。1951年，胡思杜在《中国青年》上发表了《对我父亲----胡适的批判》：“他对反对派的赤胆忠心，终于挽救不了人民公敌的颓运，全国胜利来临时，他离开了北京，离开了中国……从阶级分析上，我明确了他是反动阶级的忠臣，人民的敌人。在政治上，他是没有进步性的……这一系列反人民的罪恶和他的有限的（动机在于在中国开辟资本主义道路的）反封建的进步作用相比，后者是太卑微不足道的。”

1930年4月，胡适曾写信给杨杏佛，称“我受了十年的骂，从来不怨恨骂我的人，有时他们骂的不中肯，我反替他们着急。有时他们骂的太过火了，反损骂者自己的人格，我更替他们不安。”五十年代，他又说，“我挨了四十年的骂，从来不生气，并且欢迎之至。” 说这话时，他大概不会料到，1957年，胡思杜被划为右派，后自杀身亡。胡适痛失骨肉，“思杜”化作一缕轻烟。历史以其特有的残忍将胡适的自由主义大旗扔进了虽前仆而无后继的悲观处境。江冬秀常抱怨，“胡适房间里给死人的地方多（胡适爱藏书），给活人的地方少”，事实上，胡适彼时，凄凉晚境，已经无人愿为他挺血肉之躯，更不会如他改写的《西游记》第八十一难“观音点簿添一难，唐僧割肉度群魔”般割肉喂了小鬼，一切苦难只由得他自己去担当了。

笔者花了半年时间苦读《胡适全集》，时长痛短痛，嘘声振壁。以下胡适诸多理论，几十年后当年曾经敌视他的政府，无论台湾当局还是中国大陆都在悄悄地实践着：

□实践是检验真理的惟一标准（胡适的真理观：后见于中共结束两个凡是）；

□大胆地假设，小心地求证（胡适的摸着石头过河：几十年后见于中共经济体制改革）；

□多研究些问题，少谈些主义（胡适的实用主义：见于邓小平的猫论）；

□容忍比自由还更重要（胡适的多元论：见于2001年中共七一讲话，对意识形态之争的放松，社会主义与资本主义长期共存）；

□充分西方化（中国改革开放，充分世界化）；

□教育破产的救济方法仍是教育（再穷也不能穷教育）；

□把国民党分成两半或成立一个新的政党实行民主政治（胡适的两党制设想，已经在中国台湾实现）；

□中国需要医治贫穷、愚昧、贪污、疾病、扰乱，而不是革命（大革命半个世纪过去，五毒俱全）；

□宪政是宪政的最好训练（几十年后中国台湾国民党放弃党政与训政走向宪政，新中国成立近四十年后中国农村出现了海选）；

□宁鸣而死，不默而生（台湾解开报禁）；

□中国应该搞邦联制（…… ……）；

…………　…………

胡适说，“生命的意义就是从生命的这一阶段看生命的次一阶段的发展”，可惜胡适大半辈子看到的只是我们这个民族的荒诞与扰乱。在《晚清七十年》中，唐德刚曾说中国穿越历史的山峡，大约要花两百年的时间(1840-2040)完成第二次社会文化转型。但只要你看看中国这近一个世纪的理论折腾，你就知道胡老夫子为什么在棺材里仅坐起来一次是不够的。笔者仍是相信：错过胡适，中国错过了一百年。毕“百年之功”于“百日维新”诚不可信，但胡老夫子所舶来的杜威主义却是一点一滴真诚的社会改造。 胡适不仅是约翰克利斯朵夫，更是奥里维，他是思想之军，而不是暴力之军。他被忽略了，却从未有人能把他击垮。

关于胡适与他的思想，唐德刚有一段精彩的点评，摘录如下：

一次在背后看他打麻将，我忽有所悟。胡氏抓了一手杂牌，连呼“不成气候，不成气候！”，可是“好张子”却不断地来，他东拼西凑，手忙脚乱，结果还是和不了牌。原来胡适之这位启蒙大师就是这样东拼西凑，手忙脚乱。再看他下家，那位女士慢条斯理，运筹帷幄，指挥若定。她正在摸“清一色”，所以不管“好张子，坏张子”，只要颜色不同，就打掉再说！

其实“只要颜色不同，就打掉再说”，又岂只胡家这位女客。在胡氏有生之年里，各党派、各学派、各宗师……哪一个不是只要颜色不同，就打掉再说呢？！胸有成竹，取舍分明，所以他们没有胡适之那样博学多才，他们也就没有胡适之那样手忙脚乱了！

读后大笑，我笑出了眼泪。

（熊培云）

词发明的不错，那么问题来了，"无产阶级知识份子"究竟是不是知识分子? 或者说他们有受过一天的公民教育么? 我也体制内军工出来的，为毛感觉他们大部分在这上面相当于文盲。

@刘慈欣 #133545 长时间独裁，低人权，又中立不怎么参与国际事务，人口又巨少。

@natasha #133539 哈萨克斯坦还不错

外蒙是亚洲状况最差的国家之一。

@natasha #133532 勾起一些凡尘。

@natasha #133526 那些年这些知识分子还是有骨头的

这.

甚至真理都是次要的

@消极 #133509 其一，我对他的好感来自站外。品葱/华语极端挺川环境下时，他算一股清流。

其二，无论在维族人话题还是电子货币问题，他说观点的也不是那么小众。至少大于2的人也是那么想的。尤其是对没有被铁拳的人来说。(不知道是不是我的幻觉，我有时认同他的观点更接近墙内"老百姓思维"和现状，而我们一些人对国内大多数人的认知，包括我，早就飘到天边去了，却又惯性觉得对方只是复读)

其三，品葱是客流量不错，各个都表现得被铁拳过无数遍。然后就不用多说了吧。

其四，要ban也倾向不要在这种未能达成一致的风口浪尖。请给对方充分犯错的机会，事件发酵的时间。即完成了一件大drama又达到了远期目的，虽说这也是品葱的传统艺能，本站或可以装点成"留足了悔改的机会，并彰显了最大的容忍"。(是沉默损失的人更多，还是交锋，我且懵在谷里)

其五，就我个人而言，觉得哪个方向去追求完整"论证"都是神经病。。。退一万步讲，即便举着德赛，真理大旗，摆出各种高级方法数学逻辑表达，离真理世界/情绪世界也总是很遥远。所以真学者总给人弱势且，谦虚，open mind的感觉。突然想起轶事一则，芝加哥学派研究市场定价的几个大牛，拿了几个诺贝尔奖，出去开公司赔的底裤都没了，只得回去教书(想念xyz女士一秒)。好好说话就行。

@天下无贼 #133479 是不是看不上不知道，立场轻微相左是肯定的。

反共是政治正确。在这也一样。不过相对不极端。在此预设立场之上，疑罪倾向有罪，弱证据倾向强证据，假设倾向恶意。你可以不这么做或没有这种共识。但也别忘了，寻求契约授权，公开透明，论证可行性，捍卫少数人权力，本来就是政府的义务。你的那些假设天然惹人厌不难理解吧~(虽然我看着还好)

@愛牛奶盒的人 #133450

没这drama怎么能换来你又冒了个头呢(╯3╰)

@消极 #133428 啊喂，注意Wolfychan的观点嘿

@天下无贼 #133431 开个玩笑而已~不反感就好。

@天下无贼 #133400

你有啥问号的~揣着明白装糊涂？尽管可以理解站在“不是非黑即白”的老年人角度，或是站在“中共/墙内角度看待问题”的合理性和营造出的“世故”感，也不意味着“明明人家不感兴趣你却追着讲道理/讨论”就不是对别人的不尊重，或不是与营造的人物性格相矛盾的轻浮。

就仿佛这个长长的，拗口的句子给人的感觉一般~~~

@natasha #133311 (o・_・)ノ”(ノ_＜。) ~pat pat~

@爱狗却养猫 #133283

什么群体呢，我且懵在谷里。话说我不在乎站长想啥。就是觉得碧游宫都处理那么手软的你，着实变化不小呀~

@爱狗却养猫 #133281 所以这就不是“话术是否糟心”的问题。而是权力的问题。

@爱狗却养猫 #133279

所以说就不是自己所表达的观点本身的问题咯 （因为你的反驳是例证层面上的）？

至于抬杠和气跑，要不要比较一下站长和王宝强谁气跑的关键用户多？（跑掉~）

虽然跟我没太大关系，这么做也没什么实际效果。但我依旧表示强烈反对。

1. 这都啥时候的旧贴了？你现在作为理由封他？

1. 引用的两句话完全可以理解为是在说大多数墙内国人的想法。而且表述没毛病啊，要不你随便找个微博贴吧“官方”评论区看看？

2. 此君并未明确表示，但是即便是如下几种想法，逻辑上也合理，当然政治不正确且情绪上难以接受：

     3.1 理论上受害人的确可以夸大叙事，理由可以是寻求庇护，组织安排。
   
   
     3.2 新疆人，黑人，统计上素质低，事实层面没问题。但是这是歧视的结果，而不是原因。
   
   
     3.3 细节证据不充分，表示怀疑，这种想法本身也属正常。每年靠着各种编撰的故事拿庇护绿卡就是一个例子。
   

   当然，以上这些说出来就有浓浓的洗地味道和不近人情感。一般人不会说，但说了的人为何至于封禁（何况他也没说的这么直白）？楼主负责+屏蔽不够么？

3. 你坛站长和rebecca不也每每装点逻辑正确，发一些让人不适的东西或说一些不合适的话（e.g., 反歧视去烧国旗，压得平平的人肉饼）? 亦或就可以叫做直男癌 (e.g., https://2047.name/t/11478)？只许抱团吹捧有意思？

补充：第一条我记错了，才看到引用的帖子，我记成了这个：https://2047.name/t/11055

此贴中的不一样声音还都好好的。

@沮渠蒙逊 #132996

这我看懂了。问题是彩虹旗,blm旗，踩蛇旗等等，没有一个是表达政权概念的，或者说以上运动完全可以举着美国国旗。

举着中国政府旗是站错了地方。举着以上所有旗帜也差不多。看不懂想表达啥。

最后，烧国旗就更逗了。公开切割的民运收到了多少尊重?难民身份和难以无法融入罢了。二战也没听说哪个德国裔或日本裔可以通过烧烧国旗豁免的。

归根结底，通过彰显一种仇恨来避免仇恨，会有人尊重? 我且存疑。

@中野梓 #132986

就我个人而言：脑后给了一闷棍，脚下轻飘飘的感觉。

补充：

当然，感情是不可再生资源，越用越少。愈往后，脑袋就愈发的清楚，动作就越发敏捷。

所以，有可能，什么都不了解最好。

建议：看通缩。

尤其日本，欧洲。美帝数字过去的去，所以可以辅以工资水平数据。

PS:限近十多年

附议~政治正确就得，事实是否正确根本不重要。

提亚裔不提细分族裔，反而不容易被divide and conquer

可是.

如果是以五行红旗和CPP的名义抗议，那应该去中国大使馆跪求啊。

争个鸟蛋的公民权呢~

能想起事件、场景，分辨得各自身上不同的味道，甚至回放出声线，唯独面容模糊，也是奇了怪了。不过也许没什么感性的解释。单纯那年头，多巴胺量比较足，干扰了面部记忆。

@爱狗却养猫 #132276 知道对方不做恶意假设，所以才敢正话反说

咳咳，顺便再列些编辑~

财新，胡舒立

人民日报，胡绩伟

世界经济，钦本立

新观察，戈杨

文汇，金尧如

新启蒙，王元化

南方周末，左方

南方都市，程益中

中青冰点，李大同

@天下无贼 #132550 又不是排他的，挣个啥。。。都要论证，那是不是要先论证下数字货币去中心无央行大规模流通的必然性? DECP和人民币同时存在不遵守Gresham's Law? 不论证可是连讨论对象说不定都不存在哟~明明都是民科，好好玩耍不好么~

@食人大佐韦国清 #132618 祝好，别碰GME

桃符，灯笼，艾草，菖蒲，秦琼，靖得，牌匾门联，八卦镜，石狮子都行。

本来就不挂旗。

@消极 #132513

WTO,WHO平台的剧情都还没凉。加入，腐化，反客为主，不比大张旗另立炉灶香? dcep完全可以是取得第一入场优势手段之一。况且手段本来也就不排他，你说的"银联"，CIPs也是SWIFT合资者，一众外资股东。即可走swift也可走cips专线。人民币本身全球支付估计也能排个4，5。

一起赚钱，那有啥单纯的信任不信任可言。

@消极 #132504 我知道。

说的是DCEP是对抗美元国际清算地位的棋。

请联想一下年初央行及一众结算,DCEP分支与SWIFT的合资。

话说需要下这么大成本收割人民吗，随便抬抬税率，增增税种，一个个不都乖乖的？对非赵家人来讲，现金匿名怕是只是个概念。拿资产转移来说，普通人也就信用卡，留学额度，多次夹带蚂蚁搬家。稍微上一点额度，你就得有搞得定住发改委审批，内保外贷的后台。

个人认为，中共考虑的是绕开SWIFT和CHIPS的可能性。挑战美国地位也符合包子个性。

@libgen #131829

一晃数年，不好好搜集你的盗版书。

老忍不住和站长用户搅在一块。

什么电子青年网刊怪物酒馆小破站。

喜欢的一个也回不来，讨厌的一个也不愿走。

有点音信，也是官派删贴。

书上总是白多于黑，生活总是明少于暗。

对你这种，我只能说:请受我一揖~

@天下无贼 #132234

呃，怕是你也不会和小青年执气，大选品葱那帮形形色色都不往心里去。

不过拿意识形态和拿逻辑论证挤兑人的区别。

还一本正经的比较俩站~~

对立定位和矫枉过正，经常没啥区别。

@爱狗却养猫 #130995 美国联邦政府

@消极 #130992 政府预算1%-10%都有.当然不是靠他创收，但也不是喂了狗。不仅如此，还反哺了一大批以此为主营、附属业务的企业。

@消极 #130989 也没有人说这是中国特色。GDP或温和通胀的一部分罢了。

唉，吾人试一翻阅中国近代史，纵眼看去，便觉是一笔难解的烂帐.

我们可以说是漫无边际地彷徨在一片名为“偶然”的土地上，恰如桦树带翅膀的种子，被倏忽而至的春风吹走。但也可以说根本就不存在什么偶然性。已然发生的事显然已经发生，尚未发生的事无疑还未发生。也就是说，我们是被身后的“一切”和眼前的“零”夹在中间的瞬间存在，既无偶然性，又无可能性。《寻羊》

从不记得基础概率，并不能在3分钟熟练解体便不配逛这个论坛，的角度讲。。。

个人感觉出题的人有毛病。。

没有国籍的人，寸步难行，在社会意义上就不是人，才是个搞笑的现实。