@陈士杰 #145502 我不知道。因為我不喜歡討論這麼現實的問題。感覺老年人說親和安排年輕人相親就像菜市場買菜論斤兩一樣，只是世俗的討論條件優劣而不考慮感情基礎。令我非常反感。

@陈士杰 #145499 你好勢利(現實)啊。

@国家主席习近平 #145418 其實我想說罵你的人很多，任志強，許章潤，蔡霞，周孝正都在罵你，本站都有很多人在罵你。根本不差蟲文門一個。

@洛天依言和江泽民 #145392 抱歉歪樓了。

@洛天依言和江泽民 #145386 跟我來天台山國清寺學禪怎麼樣？

@Wolfychan #145359 哎，實際上我關心香港的事情，願意為港人捐款也是出於民族主義。我反共也是出於愛國主義。不然我自己都跑出國了還關心國內的死活幹什麼？正是出於民族主義我才在外都替港人說話的。

@陈士杰 #145334 是啊，香菸並沒有阻止本國人買，也沒有阻止外國人買。這才公平。

@Wolfychan #145276 哎，嘴尖真慘。

@洛天依言和江泽民 #145329 如果民主政府認為賭博產業是可以接受的，為何不允許本國人民去消費呢？如果認為賭博依舊是陋習，為什麼卻獨對外國人開綠燈呢？雖然沒有逼迫外國人進賭場，但是區別對待本地人和外國人，這點在言論自由的民主社會一定會被老百姓拿來說事。而且也很有可能滋生地下產業。

如果性產業也能合法化，是不是也是限制本地人消費並且對外國人開綠燈呢？老百姓是納稅人，是政府的主人。

@陈士杰 #145328 新加坡是威權統治。不是民主社會。

己所不欲，勿施於人。

而且區別對待本地人和外國人，這何來身份地位的平等呢？

@首都卫队 #145268 漲知識了，我還特意去查了一下什麼是把子肉。

@消极 #145264 可以是可以，但我要臨時閱讀原文再找資料。我僅僅聽過三民主義的公開課而已，我自己也是半桶水。

按照孫中山三民主義的設想，民眾擁有選舉，罷免，創制，複決的權力。不說後兩者，至少在其他民主國家罷免權也是民主的一部分。

選舉和罷免是間接民權。創制和複決屬於直接民權，即公民可以自發創立制度，公民對於立法通過的提案有所異議也可以再次表決是否通過。但是現實當中創制權和複決權與立法委員和民意代表的職能有所重疊。

@Wolfychan 親愛的沃夫陳，我想請問你，在香港的黃絲中政治觀點和你接近希望中國四分五裂的人多嗎？

實事求是地說就好，我不會對你有偏見的。( ･ิϖ･ิ)

你們都知道我要投給誰的。:P

不過站長，民眾不知道投給誰很正常。國內一般民眾信息封閉，思維停留在專制時代。大順起義軍說闖王來了不納糧，老百姓就會票投給李自成。

其次即便要投票也要有一個具有政治綱領的政黨和一個提出國家發展方向的領袖才行吧。立憲民主自由，自然是大方向，具體到細節如何社會轉型，轉型的先後緩急，新政府國家機構的組成形式，採用何種國體，意見領袖們都沒拿出一整套方案來，貿貿然說我要投給王丹，任志強或者馬雲，都不知道他們上台後會做些什麼？

@Wolfychan #145108 不僅僅是領土問題和民族情緒問題。還有更多的是利益糾葛。僅僅龐大的跨省資產在操作性上很難切割了，交通線，鐵道線，水資源分配都要重新分配不可能實際操作。還有些省份財政虧空的厲害，沒有東部沿海省份的補貼根本活不下去。

@bobliu #145114 不是地域黑的話，套用經濟基礎決定上層建築的模型(我不完全認同這個理論)。中國四分五裂最有可能出現的情況是，東南沿海因為經濟上對外貿易的依賴形成一些親美且願意民主化的政權。內地依賴公有製經濟的省份自然有向沿海擴張的心態，借助民族主義，形成先軍政治的政權。類似於分裂成數個南韓和北韓。而俄羅斯大概率會介入中國事務，扶植代理人政權。根本免不了流血。

民族主義的槍反共民主派不用，就會被專制派拿起來用。變成極端民族主義。大陸四分五裂對台獨無限利好，台灣壓力大大減輕，不再需要面對一個龐大的獨裁政權。但是實際上是把矛盾轉移到大陸自身。

@Wolfychan #145096 四分五裂不大可能好聚好散。到時候免不了流血的。根本不是那麼簡單的事。這樣的想法最好還是不要有。

@Wolfychan #145090 為什麼這麼說啊？你是親愛的Wolfy，沒人會跟你過不去啊。

@jargon #145079 厉害啊！看来我们很像，我也熟练使用繁体字。一样自学粤语。:)

@thphd #145078 好吧。恕我孤陋寡闻了。抱歉站长，我的言论或许让你失望了。

但是我想说的是不要抱什么被统战的希望。我们并不具备讨价还价的资格。(TдT)

@jargon #145075 真厉害！你是在广东学的粤语吗？

@Wolfychan #145071 @jargon #145075 @太陽三觀測站 #145032 @Truth #145026 这么看来本站的香港人只有沃夫陈和瑶瑶了。我刚来本站的时候以为你们三位全是香港人来的。

雖然我不太想潑冷水，但實際上本站根本無法企及統戰價值的高度。我們並不是海外類似於紐約時報，華盛頓郵報這樣的主流媒體，足以影響西方社會對中國的認知。也不是台灣中天，東森，TVBS，可以影響台灣民眾對對岸的看法。即便蘋果日報都不具備統戰價值。只要在共匪手伸得到的範圍內，我們就沒什麼討價還價的權力。

獨立的媒體在中國大陸根本無法生存。連像陳秋實那樣的獨立的民間記者對當局來講都容不下。何況是體量更大，參與人數更多的網站呢。

當局的心態就是維穩，不能有任何不穩定的聲音。連溫前總理悼念母親都被禁聲。

我僅僅只有想到兩個希望。但都只局限在個人層面被統戰。

希望之一是 @陈士杰 有可能。除非士傑在民運圈子裡混到風生水起，有機會接觸到美國的參眾議員，可以發揮遊說人的作用影響美國對華關係的決策。

希望之二是在坐各位在科技領域有突出貢獻或者在西方名校任教可以被千人計劃給統戰，偷竊西方國家的知識產權和學術成果。而像我這種文科生是沒戲了，還請各位加油。本站的 @消极 正符合上海市海歸人才引進標準。

@Wolfychan #145068 我喜歡沃夫陳這麼叫。(˘︶˘).｡.:*♡

@太陽三觀測站 #145032 她是很可愛的女孩子，我經常和她交流。(^o^;

@yingzhen251 #145015 希望體制內多一些人能有像胤禛這樣的視野，那麼中國就有救了。

@太陽三觀測站 #144997 啊，我一直以為你是香港人。。。而且我以為你還認識沃夫陳，你和沃夫陳參與過反送中。因為你叫她狼狼，我們都不知道她叫什麼？ @Wolfychan

還有本站的 @Truth 我原先也以為是香港朋友來著，一樣用繁體字，而且他的頭像，[搏盡無悔]四個字真的好像勇武派來的。

@影人 #145022 因為在你刪除之前，我沒有刷新頁面，我還在打字。

哎，好吧。那我解釋的更清楚一些。不過我還是要吐槽一句，說句不禮貌的話，你別生氣，你的思維怎麼非黑即白啊？

馬克思說矛盾是推動事物發展的根本動力。階級矛盾是人類社會矛盾的根本體現，所以階級鬥爭是推動人類社會發展的根本動力。而階級鬥爭必然導致無產階級專政。這就是典型的歷史必然性謬誤。

前提是假設的，結果只是通過以往歷史經驗的推測。

歷史學，社會學，這類人文社科從來沒有像數學，物理，化學這類自然科學的公式，方程式。一個前提是推不出結果的，只能估計一種可能性。如果哪個歷史民科告訴你，如果XXX必然導致XXX。那麼他的水平不過寥寥。

自然科學可以通過試驗證明或證偽，歷史沒法證偽，只是通過已知的歷史經驗來做出一種估計或者降低一些低概率的事件發生的可能。

我最反感看歷史學，社會學的文章一直提必然二字。我也並不認為有推動社會發展的根本動力存在。人類的活動，人類的生產生活方式受多方面因素的影響，往往所謂的歷史學家強調一些方面的作用就會忽略另一些方面。而影響歷史發展和社會變遷的自變量不止一個，而是無數個，因為人的行為是複雜的。

話說回現實，一個政權執政需要合法性的基礎。一般這個基礎會寫在憲法裡。我這裡只是提出假設，如果承認同文同種的台獨，那麼不同文不同種的新疆人會怎麼想？

加泰羅尼亞主張獨立，西班牙人怎麼想?北愛爾蘭主張獨立，英國人怎麼想?是不是西班牙，英國也要學中共體制才能維護國家穩定?這有必然的聯繫嗎？

中國人對於領土和家國的概念不是近現代才形成的，歷史上早有溯源，共匪只是延續了下來。沒有中共體制一樣有大明體制，大清體制，中華民國統治大陸時期的體制。當然我不是說大明，大清，49年前的民國時期有多好。

民主化後會不會陷入完全的思想混亂，很難講。最理想的情況和平轉型我保守的估計也需要十年左右的威權訓政做過度。培養具有法治基礎的公民並重拾社會道德才有可能奠定群眾基礎。

最後我只能表示我的觀點，說出我所估計到的可能性，誰都不能下結論這些現象肯定會出現。

@影人

@陈士杰 #145009 好吧。士傑兄看得好細緻啊

@Wolfychan #145001 起初是靠狗仔隊捕風捉影的抓拍，添油加醋的整出一些吸引眼球的娛樂圈的緋聞而快速崛起的嗎？

@太陽三觀測站 #144997 @jargon #144984 兩位我有幾句不太中聽的話還是想講。(・・;)

如果要說實幹，本站大多數不在其位，也沒這個能力。如果在民主化的大餅到來之前，需要我付出，恐怕只能是飛來香港，上街舉牌。然後被黑警帶走，之後黑警看我是大陸人，直接把我送中。如果我直接飛回大陸，在街上舉牌抗議，那我分分鐘就會被消失，甚至不會有人知道我是誰，這比香港更不及。

我對不起兩位，香港市民承擔了本該是全體中國人都應承擔的社會責任，每念及此，我慚愧萬分。19年下旬沒飛來香港支援你們，我著實後悔。要為香港抗爭者捐款，我也願意。但是鍵政環境下，我們還能怎麼行動呢？

@洛天依言和江泽民 #144995 這種人就嘴上功夫厲害。有本事真的讓他們去戰場流血。套用我以前的一句話，不是我看不起他們，他們自己就是愚蠢的奴性支那人，讓他們拿菜刀殺雞都沒這本事。

@陈士杰 #144992 不會的。如果民主化以後，陳主席去對岸跟館長握手台灣老百姓就不想打了。鼓勵三立，民事，蘋果，壹傳媒來民主化的大陸設新聞台，他們就不好意思大張旗鼓的說獨了。台灣是中國大陸民主化的助力。民主自由的中華民國台灣存在，就有對大陸的垂範效應。

@陈士杰 #144987 就算尷尬也要硬撐。台灣能不能單方面改變現狀，美國人的態度其實也至關重要。蔡英文第一任期獨派團體不是就發起過修憲公投嗎？當時就被淺綠的蔡總統擋了下來，引起極獨派不滿，九合一大選民進黨失勢後，極獨派甚至揚言要換掉蔡英文。

如果不堅持一中政策，新政府的合法性就始終會被反對黨拿出來說事。極端民族主義很可能被共匪餘孽煽動反噬民主成果。到時候不僅新疆，西藏合理獨，連滬獨，江浙獨，粵獨都壓不下來，陳主席該怎麼辦？

@洛天依言和江泽民 #144981 慢慢來。這都需要耐心。我接觸過一些台灣人，至少給我的看法比較樂觀。台灣問題比新疆問題好解很多。一些話其實我不方便講。

從台灣人身上我看到了溫良恭儉讓的中國人。懷柔遠仁，投之以桃，報之以李。抱歉這些話有點天朝上國的味道。我就點到這裡了。

@洛天依言和江泽民 #144979 極端獨派是少數。胡溫時代主流民意都是維持現狀。民意是可以浮動改變的。

如果陳主席將來可以飛黃騰達，希望陳主席去一次對岸，上波特王和館長的節目，和台灣年輕人交流一下看法。這樣的轟動效應無疑是巨大的。

@洛天依言和江泽民 #144976 類似吧。但是邦聯是可以自由退出的，一國兩府的初衷是不希望台灣退出這個邦聯。

裝作看不見是自欺欺人的行為。這篇是少數士傑兄發帖中我很不認同的。

如果中國大陸民主化以後，網絡防火牆不復存在。民眾想要了解台灣的新聞時事太容易了，政府裝作看不見，能阻止老百姓私底下怎麼想嗎？

如果開放黨禁和報禁一樣無法阻止民族主義的聲音。到時候民主政府不得不面對，不得不出來表態。即便新政府含糊其辭，也無法阻止民間成立統派的民族主義政黨出現。而且很容易被共黨餘孽找到新政府的把柄操縱民族主義而反戈一擊。即便是過渡性質的威權政黨也無法抵擋民意反撲。

而且大陸新政府一旦承認台獨，絕對會打開潘多拉魔盒。既然台灣可以獨立，那麼新疆，西藏更有獨立建國的理由了(我並不反對民族自決，但我反對不顧國計民生為了分裂而分裂)。不止如此，粵獨，滬獨，江浙獨這一類思潮都會蔓延開來，政權的合法性會遭遇空前的危機。

與其這樣不如大大方方承認中華民國台灣的現實存在，大陸領導人直接去對岸破冰。民主台灣的存在對於中國大陸的最大好處是一盞民主化改革的明燈，我反而非常希望台灣媒體可以來影響(滲透)大陸，啟迪民智，為大陸的民主改革鋪陳民意基礎。

一中原則不能放棄，文化概念上同屬中國。但是必須放棄武統，不承認台灣單方面改變現狀(至少美國歷屆政府都是這個立場)，兩岸政府地位平等，互相擁有獨立的主權和治權，互不隸屬，中華民國台灣可以堂堂正正進入聯合國以及所有國際組織，並和其他國家發展正常的雙邊關係。呼籲國際社會雙重承認。兩岸之間的事務都由兩岸政府協商，不屬於國際之間的外交事務，惠台政策需要議會協商是否保留或者部分保留。即是我所購想的一國兩府。既保存國家統一的顏面，使大陸不至於被極端民族主義裹挾或者極端地方獨派鑽空子，也能最大程度上保證台灣的自主性。

我竊以為士傑兄自封小號是多此一舉的行為

一些新疆的哈薩克人有親戚在哈薩克斯坦，一些雲南人有親戚在緬甸僤邦和克欽邦。我覺得給他們雙重國籍沒啥大問題。尤其是緬甸北部的果敢地區有很多華人。還有就是數百萬東南亞華人，他們希望回中國發展可以給他們提供便利。

那麼瑤瑤是什麼星座呢？是多愁善感的雙魚，是細緻入微的處女，還是懷舊戀家的巨蟹？ヽ(^。^)ノ

@消极 #144850 是的，凡是温家堡的人都得死。

@消极 #144848 "爱的是兰芳共和国"

(这个不能歪楼的设定好坑啊，我都不方便回复你了)

@Truth #144820 反共爱国 ;)

病毒源头甩锅算不算?感觉用欲盖弥彰来形容更贴切。

@Wolfychan #144809 我感觉奸商太坏了，炒作赚这种爱国市民的钱。

@yingzhen251 #144765 不是党诞百年吗？

中共领袖平易近人是宣传出来的。延安时期就搞特殊化被文人王实味批评，最后引起了延安整风。

如果真的党这么好，那么就请真正落实宪法中华人民共和国公民拥有言论自由，集会结社的权力，释放陈秋实，方斌，张展，维权律师们和香港泛民派。请平易近人习总和香港的年轻人对话。