@rewq <#2266396> 网络中立法案和Aaron Swartz的事业没关系。网络中立是禁止ISP歧视ICP。

关键是看举报什么，举报皇汉毛左极端民族主义就是善，举报自由派，宗教信徒，社运人士就是恶。

@通音宽依 <#182241> 成功洗红了

@YastPM <#182134> 封网桥不是通过封ip实现的？

@陈士杰 <#138593> https://news.boxun.com/news/gb/pubvp/2008/09/200809241610.shtml

https://fangjue.blogspot.com/2011/04/blog-post_23.html

初步鉴定为相符合。

@natasha <#181668> 喜欢Winona Ryder是啥品味...

@弓凛 <#181626> 攻沙是什么

这个叫做OCD

@卷毛 <#181456> 说到核武器的事，没这么简单，在印度和巴基斯坦都拥核之后，边境仍然打仗（1999卡吉尔战争）。至于金三胖，他没有核弹的时候也没有谁敢侵略他，因为事实上朝鲜和中国签了军事联盟条约，在金三胖没有核弹的时候他可以使用中国的核保护伞。

故事不错，但是咸海已经没了。

另外这个小岛叫做Vozrozhdeniya Island，后来苏联存放了一些生化武器，再后来咸海没了，岛上的有毒物质散布得漫天飞舞。

@刺刺 <#181007> 所以他搞义务兵制度，第一是为了强化国防战力，将来扩军的时候，很多人都是义务兵退伍，再拿枪容易。第二是在遭到突然入侵的时候，有足够兵员吓住或者拖住侵略者。义务征兵到外面打侵略战或者干涉战，也不是不可以，但是最好是有足够优势和士气。美国侵略墨西哥的时候也不是拉民兵征召起来就打的，一样打得墨西哥哭爹喊娘。

@wanderer <#180827> 不是基辅1941，是基辅1943.

@Wolfychan <#180653> 普京，对对对，我现在就消灭一个国家。

@丁丁兄弟 <#180358> 那就是说，准备支持违反自己利益的政治主张咯

@observerEDGE <#180393> 这段其实有点科索沃战争的味道，米洛索维奇收回科索沃自治权，科索沃阿尔巴尼亚人起义，北约干涉，米洛索维奇战败，科索沃独立建国，这下塞尔维亚人想回到科索沃自治都回不去了。

没事不要回收自治权。

90万？新加坡总共就那点人，这个数字和越南民兵千万一样没有意义。

@陈士杰 <#180371> 认为新加坡的军事实力比马来西亚更强大？新加坡人力都不够，怎么和马来西亚挑？

新马分家是和平分手，所以没这个问题。

@陈士杰 <#180372> 然后并入了继续闹独立咋办

@陈士杰 <#180367> 爱沙尼亚是怎么独立的？你可以复习一遍。

@陈士杰 <#180366> 如果你侵略香港国，目的是吞并香港国，那么就和Texas v White一样，香港至始至终都是中国一部分，其独立行为法理上无效(null and void)

这里的最大问题，就是因为香港国的存在目的不是为了侵略中国，所以中国侵略香港国的目的只可能是一个，那就是取消香港国独立。

@Wolfychan <#180345> 收皮了甲由

@丁丁兄弟 <#180342> 事实上港独主张完全是和特区不特的问题挂钩的。97年的时候港人不喜欢中共，但是对港独毫无兴趣。现在的港独民族主义也是失败的民族主义。所以如果假象的民主中国想解决港独，还是要回到特区特殊性框架下。也就是要给香港人一个选择权，或者保留特区（并不参与中央政府事务），或者永久性不可逆地放弃特区身份而成为直辖市。而不是搞什么50年不变这种贻害后人的玩意。

即使冷战时期，类似67暴动，84中英谈判，8964，都对香港有很大冲击。有女王保护的香港都如此，没有女王的日子会怎样我不敢想象。

@Wolfychan <#180343> 很明显，冷战时期香港的地位，主要是因为中共为了保留走私而不得不尊重英属香港，而且还得是英属香港，独立的香港都不好使。因为英属香港和中国的走私生意，可以由伦敦当局跟美国打圆场，而独立的香港，美国可就没这么客气了，我看你给共产中国走私，我就把你当共产中国的白手套制裁。

@Wolfychan <#180341> 那是你孤陋寡闻了，香港都有非常胶的人士

@Wolfychan <#180258> 大中华胶什么德性你不知道么？薛定谔的中国人。

@刁远凹凸 <#180315> 这个问题在假想的陈士杰中国不是这么玩的，是陈士杰内阁挟持民意，强行废除香港特区地位，然后香港人抗议（200万人上街），陈士杰内阁宣布香港紧急状态，坦克上中环。国际谴责和制裁到位，中国经济增长-10%，民意支持丧失，陈士杰倒阁。新内阁宣布恢复香港特区建制。香港人要求中国政府修宪保障香港永久特区地位，新内阁正在连夜商讨中。

@observerEDGE <#180302> 中国大汉族主义者对一亿少民最终解决方案，国际上八十国联军灭中华。这是一个假想的历史进程。

民主不民主差别并不大，毕竟是代议制，顶层坐着都是精英，巴拿马账户里人均八千万美元以上，谁跟自己过不去啊。

@陈士杰 <#180296> 是的，帖子不是已经删除了吗？

但是你要注意，不要使用诉诸伪善谬误，她主张屠支不代表你有权主张屠港，你的权力是把她拉黑删贴控评。

[mod]管理员提示：这帖子本来没问题，结果争论到港独和屠杀香港人去了，对于歪楼的问题，Wolfychan和陈士杰都应该承担责任，另外屠杀港人属于反人类言论，如果一定要引用，请强调这个东西属于假设，并非你们自身观点。[/mod]

@陈士杰 <#180225> 你不让人家独立，等于是“至始至终没有承认他独立”，类似于美国联邦政府在内战后对邦联十一州的态度：“至始至终不承认邦联十一州是独立的”。Texas v. White案子，按照美国最高法院的判例，南方十一州脱离联邦是非法的，在联邦司法系统看来，Texas had never left the Union。

@陈士杰 <#180196> 香港人是外国人对吧。

@Wolfychan <#180188> 认同自己是中国人是非常ambigious的。什么是中国人，美籍华裔谷爱凌都说她是中国人...就像原来台湾也是大家认同自己是中国人，不等于北京就有权利统一台湾了。

@陈士杰 <#180185> 民意要发动世界大战你同意？中国人还想吞并台湾呢，你也点同意？这时候我就得羡慕印度宪法之父Ambedkar在印度宪法里直接硬性规定(hard code) 贱民(Scheduled Caste), 部落(Scheduled Tribe),其他落后群体(Other Backward Class)之类，并且硬性规定了公务员体系里要给他们预留位置。就是为了避免傻逼民粹一个公投就把少数派吊路灯的场景。

@陈士杰 <#180183>

香港崛起是中国和西方不完全隔绝的结果，如果中西完全隔绝，香港的命运就是被中国武装吞并，港督去抚顺坐牢。而且香港的繁荣不是说，不和中国大陆做生意，而是不和中国大陆一体化。既然香港已经在不和大陆一体化的情况下取得了繁荣，那么大陆当局鼓吹香港和大陆一体化，当然是恶意的。性质大概相当于伊拉克人民全体公投瓜分科威特财富而已。即使是民主的中国，也不应该搞这种假民粹真洗劫的事情。

如果你相信香港融入大湾区对香港是好的，香港人不肯融入是他们自己的问题，那大可把香港开除出大湾区进程，让香港继续玩它的金融港。但是很显然，中国人不傻，知道香港的繁荣就是靠离岸金融。甚至就在2010年的时候，国际上主张要制裁离岸金融的时候，中国政府还专门活动了一下，把香港澳门从离岸金融避税港的名单上拉下来了。

站在香港的角度，当然是玩他们的老一套离岸金融中心；站在大陆政府的角度，当然是搞自己版本的大湾区，不带香港玩，香港本来和珠三角的连接就不是那种一体化式的紧密。所以这么搞大家都自在，而硬要搞一国一制，必然是鸡飞狗跳。

@陈士杰 <#180172> 这说白了还是伊拉克吞并科威特的台词...

@陈士杰 <#180170> 经济富裕的人群不可能接受被穷人统治，今天如果我用超时空传送机把解放军传输到美国各大要害部门，占领美国，中美和平统一。那美国人对中国的不满是肯定的，和中国是否民主宪政无关。因为美国人本身享受富裕的生活，被中国统治本身就是一大损失。

同样的道理不适用于北上广之类中国国内的富裕城市，因为他们变得富裕的过程是在中华人民共和国的框架内的，所以如果沪独人士宣称“中国政府统治上海是使得上海人不能更富裕的原因”，则缺乏论据，因为没有一个平行宇宙给上海人尝试沪独。但是97年前的香港，是富裕的，而且是英国殖民地。所以如果香港人论证“没有中国统治，香港还是富裕自由的”是有充分的论据的。那么97后香港人能接受中国统治的唯一条件，就是一国两制，保持香港的司法立法财政等等独立，至于国防和外交，香港本来就没有这个权力，当然无所谓。

至于你说的权责相符问题，香港人很愿意放弃在北京的中国议会的投票权，换来香港本身的特区建制。因为对香港人来说，参与中国民主进程基本上没有好处，而保持香港的特区状态才是香港人的核心利益所在。这个态度的原因，就是香港的富裕程度远高于大陆，而这个富裕程度，是在与大陆保持行政隔离的情况下取得的。所以对于香港人来说，在北京没有代表权，真的不是什么事，而你要把大陆的司法立法财政体系，强加于香港，那对香港人来说，相当于削掉人家的绝大多数权利。香港人可以和英国一国一制，不可以和中国一国一制。

你说“让香港人参与中国的政治事务，同时剥夺香港的特区地位”就是很明显的用民主作为借口剥夺香港人的权力。香港人肯定会说我们宁可不要代表权，也要香港特区的行政立法司法完整性，甚至给你北京交驻军军费都愿意。

顺便补一下何岸泉的沪独理论，他的沪独理论的法理是承接上海公共租界的工部局，这个机构是类似港英当局的。他这么说，就比上海人朴素的“讨厌苏北人”要精致得多。

@陈士杰 <#180126> 我怎么觉得你是在找借口剥夺香港人的权利呢？

伊拉克吞并科威特，还要让科威特人心悦诚服，唯一的选项是给予科威特所有等同于主权国家的权力，除了主权本身。这就是英国对中国提出的，主权归中国，治权不变动。中国政府的选择，差一点，就是主权归中国，治权搞特区，一国两制，司法立法关税财政全部留在香港。任何其他的安排，都是对香港人权利的极大侵犯。因为香港的生活水平远高于大陆，要求香港人和大陆人平等，就是对香港人权利的极大践踏。

@丁丁兄弟 <#180163> 是格罗兹尼之战之前还是之后？

@陈士杰 <#180159> 如果这么说，那新疆更应该独立了...

@丁丁兄弟 <#180160> 不要搞维吾尔族的新疆，要搞那扎巴耶夫模式的哈萨克斯坦。提醒一句，哈萨克斯坦开国的时候，哈萨克族占36%人口。

至于车臣的事情，当年不是因为车臣人想安居乐业，才放弃了独立事业，而是格罗兹尼被俄军夷为平地，车臣人战败投降。但是战斗民族车臣人还是争取到了安禄山的待遇。

@丁丁兄弟 <#180154> 这个问题我以前说过了，再说一遍吧，中国大陆人支持谁并不重要。没有权利的人怎么想，真的要紧吗？独轮运，明显大陆人更喜欢民运，民运也是混得最差的。法轮功比民运晚了十多年，至今法轮功已经成了美国alt right的一部分，民运反倒成了吃法轮功的寄生品种了。

@丁丁兄弟 <#180155> 所以他们是独裁统治，残害台湾人（本省和外省人都残害）。

@陈士杰 <#180156> 关于民国时代，老蒋管不了新疆，这个问题没有意义。

至于汉维冲突，我又不是新疆汉人，对我来说，中共对我的危害比维吾尔人大一百倍。就连新疆汉人，都嫌中共五步一岗十步一哨影响他们生活了。

@陈士杰 <#180152> 所谓的大国崛起，就是秩序输出啊。如果你觉得中国共产党的制度是坏的，你就必须反对他的政治扩张。

@陈士杰 <#180150> “对一国两制有信心”就被你偷换成了“支持香港回归中国”？

https://h.2047.one/topic/386

支持中国的中国人始终都有90%以上，但是认为“中国在往正确方向”在2002年只有43%，而2016年则是86%。

认为“对一国两制有信心”类似于对政策方向，认为“香港应该回归中国”是政治身份。一个人完全可以选择“我相信中共会遵守承诺保障香港自治”，同时选择“如果有可能，我希望中共根本不统治香港”。

@丁丁兄弟 <#180149> 独立等于避免被中共奴役，所以一个人反对中共，又反对独立运动，我觉得比较古怪。当然不支持独立运动那就太自然了，“我又不是维吾尔人，我干嘛支持维吾尔人的事业”。

@陈士杰 <#180146> 不同情维族是因为他们是汉族嘛。萨特教导我们说“他人，就是地狱”。我不可能用白左圣母的那一套感化人，我只能告诉他们，支持大汉族，大中华，和纳粹德国的大德意志，大日本帝国的大东亚共荣，还有萨达姆吞并科威特，没有任何区别。只要中国崛起，中国人必然受害。

@陈士杰 <#180141> 香港人回归中国想进古拉格的一个都没有，内地人不支持香港人权益的概念应该这样理解：“既然我们不免被中共当局奴役，那么中共当局多奴役一批人，我们的痛苦就多些人分担”。

@丁丁兄弟 <#180140> 波多黎各其实是一国一制，美国法典适用于波多黎各。波多黎各人要的是代表权。“我们愿意交税，请给我代表”，美国联邦政府：“你们的钱我不要，谢谢”。

@陈士杰 <#180126> 一国一制就是伊拉克吞并科威特，这种行为不仅对被吞并方有巨大的危害，对吞并方也没有好处。

@Wolfychan <#180116> 正是大英模式。

@陈士杰 <#180104> 伊拉克人不接受科威特独立。

@阿里萨斯 <#180099> 其实呢，香港最高法院有终审权，大陆的法律在香港不生效，那香港人哪有动力参加中国大陆的立法工作呢？

法国那种是海外领地完全和本土法律体系一样，巴黎的法律卡宴也一样用。

英国则是类似独立国家的状态，当地自己自治，英国那里给个外交保护。

香港的设计是英式，中国政府自己名义是法式，然后实际体制是苏式。

@Wolfychan <#180094> 这就是我说的，把科威特放在伊拉克框架里怎么摆怎么不顺...