资本家连吊死自己的绳索都会出售，不要谈道义这么虚幻的东西………………

谢谢。正好想看看相关的证据。

我有亲戚去过新疆，他说有集中营，但是没有什么虐待强奸什么的。其实我觉得大部分汉人心中是希望对穆斯林“控制”一下的，不仅维族，回民也挺可怕的…………

当然这个“控制”，或者说“管理”的方式，也想不出有什么好办法，所以很多人觉得只要没大问题（集中营内的犯罪），集中营就集中营吧。

太难了，现在讨论点问题都得先看好几本书，学成半个专家才行…………

@丁丁兄弟 #133052

上任和参加会谈怎么能和直接投诚相比…………

@丁丁兄弟 #133049

不会啊，千金买马骨，赵总若是现在投诚，那肯定是马骨。

赵兄现在率中广全体同仁投诚大陆，一定可以享受到这个会所的服务

马克思、美联储和安倍晋三都看出来同一件事：资本主义需要增长才能维持。这不像中国封建王朝，年年海清河晏不饿死人就是盛世。

这个总结很有意思。我想了想，还真是这么回事，东方文化对于生活品质的要求要低多了，更容易满足。

@方案D #132959

如果有一天俺被杀了，别可怜俺 就说这人太弱鸡，被人像宰鸡一样杀掉了 是自己不够强导致的 不是开玩笑

你强也强不了一家，你再强，你老婆能和你一样强？你小孩能和你一样强？都靠自己保护自己，还要警察干什么？还要国家机器干什么？你缴税又是做什么用的呢？

何况你再强也挡不了突然袭击，如前几日那个坐在车里玩手机的华裔男子，路过车子的人突然掏枪冲他脑袋开一枪，这谁防的住啊？

@thphd #132880

迷雾通都被你奶崩了……😂

你吹迷雾通之前，我都快要忍不住发帖吹迷雾通了，非常稳定，但是你吹了之后，最近崩了，老连不上，连上也老没流量😖

@消极 #132838

这个剧本我喜欢，期待…………

我觉得这个帖子是对我莫大的讽刺，一定是的，我知识水平这么差都还没退呢………………

如果说到基因，那就要谈“有史以来”了

以古希腊古罗马文明为代表的西方文明，有史以来就是以对外征服，开疆拓土为主要发展模式的，这和以中国为代表的东方农耕文明有根本的不同（两河文明了解不多，只知道是帝制）

所以农耕文明更多的是自己和自己竞争，而海洋文明会把压力输出，所以我在那个帖子的回复里说了，其实东亚的内卷也可以试着学习向外输出，这就是内卷的解决方式。

安禅未必须山水，灭却心头火自凉。

经济衰退期比较容易通过煽动民粹转移压力

@thphd #132652

“人民币国际化”并不一定要牺牲隐私。各种加密货币都一定程度上保护隐私，它们在没有任何政府信用背书的情况下实现了国际化。加强监管、牺牲隐私、禁止匿名，降低了货币的流动性溢价，不利于international adoption.

这个角度有道理，我忽略了，你说的对。

不过目前都是猜测，未来也许会去掉一部分DCEP的监管也不一定，如果现在就推出明显目标是人民币国际化的DCEP，可能目标太大，会引起美国强烈的反应。现在这个东西打扮的更像是防洗钱和收割人民的，也许能麻痹美国。

总之我维持自己的看法：作为代替M0（现钞）的DCEP，目前看不出是做什么用的。

还需要时间，观看后续的发展。

对了，我还要补充一下，我不是认为“DCEP不是收割人民的手段”，我只是认为“现在不能确定DCEP就是为了收割人民”，逻辑优秀如你，可以用心体会一下这其中的区别。

@沉默的广场 #132569

好吧，这太geek了…………只能说“有”吧，我希望能“好”

不过再次强调，这个需求真的很小，仅供参考。

口音非常好，即使拿到现在也是非常流利，有中式口音，但不算怪异。

你太闲了，你这么恨品葱，一定是因为爱的深沉😃

首先，人的观点绝对和经历有关，这一点我墙裂支持。

经常在网上看到这样的论调

出国的小粉红多是因为家境好

恨国党都是因为在中国赚不到钱

最狂热的毛左都是住地下室的底层苦逼

出国必须要骂中国才能显示自己移民的正确（这不是和第一点矛盾了吗？😂）

这些观点或多或少的将观点和学识、财富、家庭背景等等进行因果关系的挂钩，我觉得都不对，几乎所有的排列组合，我都见过有粉红，有反贼。而所有的粉红和反贼，唯一真正影响他拥有当前观念的，只有他的经历。

其次，“阐明自己的观点”和“试图改变对方的观点”，实际上在辩论的时候是很难完全区分的，你劝人不要试图改变别人的观点，其实他可能只是在阐明自己的观点而已。

@在之中 #132493

话说需要下这么大成本收割人民吗，随便抬抬税率，增增税种，一个个不都乖乖的？对非赵家人来讲，现金匿名怕是只是个概念。拿资产转移来说，普通人也就信用卡，留学额度，多次夹带蚂蚁搬家。稍微上一点额度，你就得有搞得定住发改委审批，内保外贷的后台。个人认为，中共考虑的是绕开SWIFT和CHIPS的可能性。挑战美国地位也符合包子个性。

和我观点完全一致。

然而他们基于假设推断是要收割人民，就觉得自己对。

我基于假设推断是要推动人民币国际化，他们就觉得我错。

都是基于假设，他们的假设看起来更solid

是的，DCEP是可追踪的，我说和纸质钞票“没有任何区别”，说法不当。

实际上还有其他不同点：

1，名字不一样。

2，没有物理介质。

不过我的这个结论依然成立：

我的观点是：作为代替M0（现钞）的DCEP，目前看不出是做什么用的。

多了一个“可追踪”，谈不到“收割人民”，其实你如果要硬拗这是收割人民的话，无非还是那一套逻辑：中共一直收割人民，现在出了个能追踪的数字货币，那一定是收割人民，疑罪从有。

实际上之所以说（基本）没有区别，之所以说【现在】看不出是做什么的，还有一个重要原因：DCEP目前并不强制使用。你也注意到了，找了个辙：

但由于中国制度的特殊性，只要有机会，它明天就可能变成强制的。

依照你的逻辑，如果今天中国宣布杀人者死，那一定也是收割人民，因为由于中国制度的特殊性，只要有机会，它明天就可能栽赃到你头上，说你杀人，这样就可以合法杀死你了。

逻辑完美的让人不忍直视。

@吴国正 #132484

美国人里，只有议员的儿子命才值钱吗？随便扣几个美国人，美国政府都不会善罢甘休的，反而如果对议员的儿子特殊优待，你放心，这个议员很快就不是议员了

首先大国不会这么没底线，美国人在中国也不少，就算不是达官显贵的子女，总也有些重要的人，你也不可能通知这些人提前离开不是？

其次这个可能对习的政敌反而是个好消息…………

令计划不就是因为自己儿子的车祸，开跑车，带好几个女孩的奢靡生活被曝光，被政敌搞下去了吗？

@thphd #132294

双标双的清新脱俗，理直气壮嘛

如果你能把MasterChief同学和我的对话按时间顺序看的话，我认为是MasterChief同学先offend我的…………

我的习惯就是喜欢逞口舌之利，如果是特别蠢的那种发言，我会直接挖苦，只有这种时候，我会主动offend对方。

MasterChief的发言不属于这种范畴，我认为他还是认真讨论问题的，但如果他的语气不友好，我回复的语气也不会太友好，但我还要再强调一次，不是我首先主动offend的。

@thphd #132274

哦，我是这么想的：

我仅仅是就事论事在讨论2047的题目。而让一个人在一个论坛舒服不舒服的因素有很多，注册试题只是其中的一部分。

所以我对2047注册题感觉不舒服，并不能推导出在所有没注册制的论坛我就会舒服了，我是这个逻辑。

@thphd #132268

你是怎么从

2047注册问题让我不舒服

推导出

品葱没有注册问题，你应该在品葱很舒服

的呢？

直接蒸发掉程序不合法，现在的玩法是制定箩筐罪，这样一切都可以“依法进行”

@thphd #132259

没必要一再强调我们不包容你。虫文门也嫌我们对他不够包容，你如果喜欢包容，有很多其他地方可以去，去迷雾通论坛陪虫文门可好？reddit完全没有考试。冲浪TV流量比这里大100倍。作为站长我不应该说这种话，但感觉是相对的嘛。

我没有强调你们对我不包容。我那个帖子是在解释，我知道“论坛是拥有者私有领地”这个事实，我只是以前以为会更包容，所以说话比较“肆无忌惮”。

我并没有责任任何人对我不包容，不包容是每个人的权力，如果这个网站实在容不下我，不来就是，这个简单的道理我懂的比你早很多（没别的意思，我年纪大）

我当然知道你拉黑我，我也拉黑了你，本来这件事就让我对2047印象很好：你看，这个论坛上我可以和站长互相拉黑，但是站长竟然没有封我！？😃

品葱没有考试，任何人都可以注册，包括讨厌做题的人，但你在那边也不自在呀。

作为一个码农，你怎么能犯这样的逻辑错误呢？😁

要分清“墙”和“规则”。

规则对你的制约，远远低于墙。

至于发有价值的帖子，其实关键在于：人之患在好为人师啊！！哈哈哈哈，开个玩笑。

人有分享和交流的需求，这是论坛要满足用户的主要需求，不来论坛，你也有和他人分享与交流的需求，而只要在社会中生活，你也要受到各种规则的制约。

@thphd #132247

我还想到一点，被删除的帖子是不是应该标明，是被楼主删的，还是被管理员删的。

作为我自己，如果明确知道是被楼主删的，我绝不会去试图恢复，我充分尊重楼主对自己帖子的全部所有权。

但是如果是管理员删的，我也许会去和管理员讨论对删帖的规则的把握情况。

@爱狗却养猫 #132245

但是2047和2049bbs理念有所不同。我不认为2047目前是一个以“兼容并包”为特色的论坛。2047的言论自由在实际操作中定义为“作为用户有不看特定内容/用户的自由+作为楼主有不允许特定言论/用户的自由”，这就必然导致某些内容不被某些用户“包容”。我认为更接近于“消极自由”。

实际上我更认同2047这种“包容”。特别是我标注黑体的哪部分，我非常同意，也非常支持。实际上我并不知道楼主可以删除回帖，如果知道了，我就不会去试图恢复（当然，给我一个恢复按钮我可能还是会忍不住去按😂）

我一直支持“不看某人”和“不让某人看我”这样的功能，这是论坛参与者应有的权力。

2049那种，完全的自由，最后只会让劣币将良币驱逐。

而实际吸引用户的，往往不是自由，而是内容和讨论符合自己的需求。

是的，虽然每个人的需求各不相同，有的人的需求不过是抱团取暖而已————当然这种我也支持。

但自由是基础，若没有自由，则你不想抱团取暖，也看不到反对的声音了。简单说，是否抱团取暖，我认为一个好的论坛，应该把决定权交给参与者，而不是论坛————当然，私人论坛想干什么都可以，这个我知道

@thphd #132247

这太简单了，把那个按钮去了就好。

@爱狗却养猫 #132244

还真没有注意到有这个规则，谢谢。

不过这一段管理有一个巨大的漏洞，那就是：

被删贴用户不知道什么情况可以自行恢复 这么说吧，事实上是 被删帖用户只要用了恢复功能就会被封禁

如果A在B楼下发言，发言内容令B感到不满，那么B可以删除A的发言，删除后如果A继续坚持（发言、把已经删除的内容恢复），管理员应封禁A

这基本上可以等同钓鱼执法了，一个用户如果不清楚这条规则——毕竟这条管理规则不是什么常识，大家承认吧？——那么在楼主帖子里说话，楼主删贴，被删的人莫名其妙，然后发现有“恢复”按键，我不敢代表各位，反正我是一定会去点的。

然后呢？然后根据规则我就被封禁了！WTF？

管理员应该删除争执发言，并私信提醒双方，经私信告知后，仍坚持违规的（包括把已经被删除的内容恢复的），直接封号。

同上，如果不知道这条规则，又是很容易被钓鱼封禁。

所以我现在想问：到底什么情况下被删帖的人可以恢复自己的帖子？

被楼主删了恢复会被封，被管理员删了，管理员只要私信知会一声，恢复也会被封。还是那句话：这TM给我一个“恢复”的功能是干啥用的？？方便用户自我毁灭？？😂😂

注册账号要做题有增加刷小号成本以及筛选目标用户等目的，这和2047本身网站的发展目标和特色有关，不是为了“显摆”，会做这些题也并不代表高人一等。

目的我当然懂，我讨论的是“度”。如果你出一个高数题，也是为了“增加刷小号成本以及筛选目标用户等目的”，不觉得这个“度”没有把握好吗？

注明“小学XX科目”、“初中XX科目”等，是为了分类，因为题目的难度不应超过高中（所以您不会看见类似“大学物理”这样的题），且范围应该包括各种学科。这并没有任何羞辱含义，而且我认为2047的目标用户应该不会为此感到羞辱。

这个你的“认为”只能是你的“认为”，作为2047用户，我反正觉得很不自在。而且这玩意恐怕搞投票也没意义，因为觉得这个做题很讨厌的人，根本就不会拿到账号有投票的机会。

目前2047用户确实不多，但是潜在用户和潜在用户是不一样的。论坛是半私人领地，也是一定程度上的同温层。搞入站测试，不是想把人评判优劣，而是分市场，找到目标用户，正如卖狗粮的公司不会去找养猫的消费者推销。

这个常识我绝对有，任何论坛都是拥有者的私人领地，理论上他想干嘛干嘛，我只是原本以为这里的拥有者会更包容一些。

如果A在B楼下发言，发言内容令B感到不满，那么B可以删除A的发言，删除后如果A继续坚持（发言、把已经删除的内容恢复），管理员应封禁A

一个用户如果不清楚这条规则——毕竟这条管理规则不是什么常识，大家承认吧？——那么在楼主帖子里说话，楼主删贴，被删的人莫名其妙，然后发现有“恢复”按键，我不敢代表各位，反正我是一定会去点的。

然后呢？然后根据规则我就被封禁了！WTF？

管理员应该删除争执发言，并私信提醒双方，经私信告知后，仍坚持违规的（包括把已经被删除的内容恢复的），直接封号。

同上，如果不知道这条规则，又是很容易被钓鱼封禁。

所以我现在想问：到底什么情况下被删帖的人可以恢复自己的帖子？

被楼主删了恢复会被封；被管理员删了，管理员只要私信知会一声，恢复也会被封。

那我想问：这TM给我一个“恢复”的功能是干啥用的？？方便用户自我毁灭？？😂😂

@rebecca #132116

我如果讨论，举例的不会是这些宏观的，大面上的东西。一方面，会有人说中国的数据不可信。另一方面，中国贫富差距极大，资源分配也极为不公，笼统的用“中国数据”去讨论，意义不大。而如果给出更加详尽的事例，很容易暴露我的个人信息。

我再强调一次

1，我说的“全面落后”是在“性价比、效率、覆盖面”这三个方向全面落后

2，我强调“医疗哪国好”，这已经是讨论过无数次的问题了，没有结论的，因为角度和纬度太多，所以我根本不想讨论，我只是说了我的观点，实际上即使支持我观点的那几个人的发言，如果我想抬杠的话，也可以反驳他们的，所以这个讨论没意义。

我觉得天下无贼同志可能没有认识到网络也不是一个完全自由言论的空间，不管是墙内还是墙外都是如此。

我当然认识到了，只是我也以为

2047能够成为更有包容力，坛友能享受言论自由的论坛

为避免歪楼，用户 @rebecca 发新帖对该言论进行质疑 t11655，未能得到回应。

我不回应因为他把我拉黑了😂

同样，你的帖子我也不回应，因为你也把我拉黑了。并且我的态度一贯是：谁拉黑我，我拉黑谁（现在你解了我，我发现了，也会解你，如果我没发现，就不会），这很公平吧？所以拉黑之后，我只能看到对方的主贴，回帖我是看不到的，也不想看（这不就是拉黑的意义吗？）

。“不服管理员劝阻”，经查为歪楼言论被刘删除后，王宝强进行了恢复。

对啊，这是最可笑的一点，不然你就不要给用户这个功能，既然用户有这个功能，我辛辛苦苦码的字你给我“伪删除”了，我又有权力“恢复”，不恢复的是不是太怂了？啥意思？这还要培养用户“顺从”“自我管理”的精神不成？

3、“说句不客气的，2047现在的人气根本不会有什么水军看得上的………………”不构成诋毁，因为他说的是事实。

是的，实话总是难听的。

说实话我昨天发现自己被封了，根本连气愤都没有，今天是想着来和士杰兄告别一下才过来的，不然以2047的人气，不让我来就不来了呗，没什么损失，一天也没几个贴，而且管理员再这么任性下去，怕是帖子要更少哦？

顺便再提个意见吧，现在注册一个账号要做题，真的觉得有必要吗…………………………我再说点难听的实话，那些题目除了显摆出题者的学识，有别的意义吗？还标明“小学知识”“初中知识”，除了羞辱一个想注册发言的用户“你连小学知识都忘光啦”，还有其他的意义吗？是嫌现在网站用户太多吗？

@rebecca #131964

他的解释完全没有谈性价比、效率和覆盖面，只黑了2047管理员的品韭化和法轮功化

然而这是事实，昨天我这个账号曾经被短暂封禁过，不如来讨论讨论，我的什么言论，值得被封禁吗？我每周在品葱被投诉数次，现在品葱都没有封禁我的ID，从这个角度来说，品葱都比这里宽容多了。

今天我发现自己又被解封了，怎么说呢？执法太随意，也不是什么好事吧 ：）

实施不了，以怼人为乐的网友，没有围观者，不开心的，你开了专区他们也不会去。

@消极 #132105

所以我说对比“医疗好不好”这种话题，有很多的纬度，最后每个人只会找对自己观点有力的纬度。

你说了半天就是用中国最贫困的人群角度去说，那你完全可以得出“中国的医疗是全世界最差的”，因为中国最穷的人会因为生活的成本没法去县城看病，而世界医疗最差国家，根本没有医院，结果也是没法看病，在你看来，两者完全一样不是？

所以我从第一个回帖就说，这种讨论没有结果的，你们非要逼我继续讨论，我说出的观点和你们不一样还要口诛笔伐，这就无聊了，为什么还要用实际行动证明我的观点呢：这个问题没有答案，每个人只会找对自己观点有理的角度来论述。

@陈士杰 #132107

没有国家制定法律规定人不能吃屎，因为没有人想吃屎。

这个反例固然好，但是制定不能杀人的法律只能说明有人想杀人，不能证明大部分人都想杀人。

关键是这个“大部分”的推论太无厘头了。

一直觉得从古书里取名字显得很有学问，比如“大中至正”。不过自己没这个学问，要硬去找一个，会不会太附庸风雅了…………

我的看法是，一种可能是根本没有政治意涵，就是进口的品质太差了，毕竟台湾人自己也承认，差的才出口给大陆，“只要长的像凤梨就好”。当然了，做出这种操作，肯定也是要向上请示的，我的意思是说因果不同，不是

“上面说要敲打一下台湾，下面就挑了凤梨来下手。”

而是

“下面准备处理凤梨，向上通报，上面同意了”

另一个猜测，就是真的有政治考量，我在别的帖子里说过，我一直认为中共的《新惠台26条》改变了策略，从采购台湾产品，变成了吸引台湾人才资金和技术。就是所谓“掏空台湾”的策略。在这个指导方针下，ECFA是要停的，但是一直没有停，我认为上面是考虑停ECFA动作太大，担心引起台湾比较大的反弹。所以先从凤梨下手，如果台湾只是喊两声，没有实质性的动作，就会慢慢把ECFA涉及的项目按照先后顺序一一停掉。

第二个猜测对不对，看看有没有后续手段就知道了。

一路看下来，我想可能对于“刻板印象”“拜金主义”“酒池肉林”“浪费”等等词汇都需要先定义，才能讨论………………

比如说中国人经常把白人等同于金发碧眼和红发美女，等同于西方欧美

这个我想就是一种约定俗成吧，一般说“白人”，不仅是指昂撒为主的，而且其实还暗含着“来自发达国家”这个潜台词。就是大家说“白人”的时候，通常是省略了“来自西方发达国家的”这么一个定语。实际上你说的那些有刻板印象的人，你如果直接问他们阿拉伯人算什么人，印度人算什么人，大部分人应该还是知道阿拉伯人算白人的。印度人据我所知高种姓是白人，低种姓我还真不知道，有没有棕色人种？毕竟都晒的挺黑的…………开个玩笑。

这个其实有个不太恰当的比喻，就是大家说“山东大汉”的时候，当然也知道山东也有矮个子的；说“天津人说话就是哏儿”的时候，当然也知道天津人有说话不幽默的。

还有，就是中国人把西方，尤其是美国，说成是拜金主义、酒池肉林、浪费、攀比现象非常严重的国家

你这个“拜金主义、酒池肉林、浪费、攀比”重复用了多次，让我想到了那个“你无理取闹”的梗…………😂

我觉得可能要定义一下什么是拜金主义、酒池肉林、浪费、攀比吧。

我觉得拜金不丢人啊，实际上大家都挺拜金的吧，你不会以为真有人不拜金吧？呵呵。

酒池肉林就不知道讲什么了，是说极致奢华的娱乐场所吗？那难道不是正确的吗？比会玩，中国哪里能比得上拉斯维加斯？

浪费的话，也要看哪些，你觉得中国人比美国人还浪费，在什么地方呢？我倒是可以随口说一个例子：美国人一台烘干机一年的耗电量，要超过中国一个家庭一年的耗电量，你觉得这算不算浪费呢？不让晾衣服就是为了美观，为了社区的房价，你觉得这样大量耗电，算不算浪费呢？从这一点上说，美国人比中国人浪费，一点毛病都没有，而且我不觉得这算是批评，我很羡慕呢，我也想这么浪费啊，出门不用关空调，这样回家一进门就很凉爽，人有钱了不就是想追求这种感觉吗？

中国人管基督教叫洋教，帝国主义侵略的代言人，而实际上基督教是一个发源于亚洲伊拉克地区的东方色彩浓厚的宗教

你说的这两点，矛盾在哪里？

叫洋教有啥不对？你的意思只要亚洲的，中国就不能叫“洋”了？拜托，日本我们都叫“东洋”好不好？

至于它是不是帝国主义侵略的代言人，和它发源在哪里有啥关系？有啥矛盾的？

还有，中国人管伊斯兰教叫绿教、恐怖份子、恐怖主义的源头

关于这个问题，我只能用这句话来回答了：大部分穆斯林都不是恐怖分子，但是大部分恐怖分子都是穆斯林。