现在的2047也有这个问题，我完全不能信任thphd这个站长。

你还是具体说什么问题吧。我们不猎巫，不搞政治斗争（管理员都是世袭的），也没有像膜乎大哥那样因为支持/反对川普就封号。

如果你指的是封禁赵冬天/贝臭大/学猫叫的事情，我仍然坚持我的封禁决定，言论自由不应以影响其他人的使用体验为代价。

于是，大一统还是诸夏，中国人适不适合民主，台湾是不是中国的一部分……这些争论变得毫无意义。

作者是偶然温和派，鉴定完毕。

@通音宽依 #118358 准

以后2047就是【偶然温和派】大本营，各路【有意温和派】哪里来回哪里去。

很多时候不是讨论门槛多高的问题，而是讨论没法说服潜在的听众。大部分时候，是事实说服了观众。那么现实太过冷酷，往往四年，十年才能看出大的趋势。

讨论能否说服听众，取决于讨论的水平和听众的水平。有些听众无法抽象思维，只能被事实说服，那就搞个门槛把他们拦在外面，不要捣乱就行了，现在2047门槛还不够高，还可以再高一点。

有真正渠道的人早就走了。知道秘密的人也不会和你分享。被捕的记者，律师他们不知道吗，肯定也知道，大部分时候只是殉道者思想占据了大脑。被捕的间谍呢？

这都是看情况的，发布秘密对秘密持有者未必是一件坏事，不然也不会有人把巴拿马文件送去维基解密。核心仍然是保护吹哨者的安全。李文亮如果有VPN把消息发到墙外，不要在墙内说，可以省很多事。当然按照作者逻辑，如果李文亮有VPN，或许早就移民澳洲当医生了。

谁会关心那些因言获罪的普通人？成千上万。很多那些人，除了自己的亲人，没人关心他们做过了什么。结局都是被系统处理了。

凭良心做事，不是为了别人的关心，是为了给后人留条活路。造了核弹而不用，并非为别国的赞美，而是为了自己的子孙不被灭绝。

你不应该关心那些政治乞丐！你不应该关心那些政治乞丐说了什么！

我想如果一个人沦落到政治乞丐那个地步，已经丧失了某种属性。在我们看来，不过是谁给钱，就给谁吆喝两句。他们支持民主党还是共和党，一点区别都没有。

很多时候要我挑明了说吗？就算明天世界变了，马云马化腾当总统了，那个舞台依旧不会给政治乞丐们一分一秒。你的正义感没法变现。

小二这方面确实太乐善好施了一点，留作将来再评论吧。

@复旦大学 #118278 欢迎踩场。

主要是：1 当初答应让人家建设的 2 拆了之后就一堆废墟，荒郊野岭又不建高楼大厦，有意义吗

@NewUser #118130 这是一个蹩脚的 existence check/input validation/type casting 为了尽快完工是这样的了

导致要保持匿名论坛在稳定扩张情况下保持稳定和活力，对管理者和用户的德性，都有非常高的要求。

表示认可。

@MasterChief #118017

主要还是对新品葱的历史和质量迅速恶化，及其管理员的水平、目标，迷惑不解。

人类最喜欢做的事情大致可以概括为

• 打架
• 围观别人打架，分享打架经验

打架的关键在于公平。观众喜欢看针锋相对、势均力敌，不喜欢看拉偏架、打假拳、用暗器。公平，是比武擂台（言论阵地）最重要的属性。

你像比如说2047作为一个言论阵地，知名度并不是很高，但是品葱人、膜乎人愿意过来这边交流，说明他们认可2047的制度，相信2047会保护他们的言论自由。最近膜乎特首Caritas女士在2047开设领事馆，解决膜乎难民的护照问题，也是对2047在这方面的认可。

新品葱最开始是承接了旧品葱的盘子，一堆武林高手入驻，好不威风。这些武林高手擅长打击暴政，群众们纷纷过来围观他们打击暴政。

后来出现了一些新的用户，这些用户不擅长打击暴政，但是很擅长打击其他用户。而新品葱的管理员不理解什么是公平，不断拉偏架、打假拳、用暗器，甚至裁判员当运动员。

这样下去高手要吃亏的，而高手没那么多心思琢磨怎么跟站长、管理员拉关系搞腐败，直接拍屁股走了。

高手走了，喜欢看高手过招的观众当然也就逐渐走了，剩下一堆马保国在对拳，当然就没啥意思了。

新品葱管理员为什么不懂公平？因为他们是站长选出来的（品葱所谓的用户自治是个笑话，跟站长关系好才是硬道理），而站长本人完全不懂什么是公平。至于为什么我就不清楚了，可能小时候被人欺负多了。

总之，目前新品葱管理员的风评是这样的。当然品葱管理员里面还是有一些人比较追求公平，但是这些人下场都很惨。

这方面的事情，最佳阅读材料是 @rebecca 的个人主页。

先读一下新手指南吧

暂不确定如何与第三方用户系统整合。

依赖项是postgres，看样子得开个VM养着。

还是直接用公用服务器比较科学，然后把自己id贴到2047的签名上

2013年，杜斌主编出版的《天安门屠杀》是第一本由身处中国内地人士编著的记录六四屠杀的书籍，由他长年在旧书市场搜集大量散落在中国民间的”六四”资料整理而成。同年，他还以纪录片《小鬼头上的女人》揭发位于辽宁省马三家女子劳教所对法轮功学员及上访者的酷刑，引起广泛的社会回响，并直接促成了劳教制度的废除。

仅此一点就值得钦佩。

@爱狗却养猫 #117991

以某种非可逆形式转码，形成unrecognizable but unique identifier。这样既可以防spam，也无法通过数据库知道原来的ip

cryptographic_hash(ipv4) is very reversible

中文版本

1. 广场的理解有误。salt是随机数，随session变，并非用户唯一，不存在“知道salt就知道用户身份”的说法。

2. 广场把salt误解为密码盐，其实密码盐在代码中的另一处。

3. 广场的理解有误。log_info()会输出到terminal而非存log，所以这个帖子标题是错的

4. 我们不会记录日常使用IP，但会记录注册IP，每月清一次。用VPN或者Tor的用户可以忽略这个问题。作为网站运营方，我们必须在消灭troll/spam和保护用户隐私之间寻找一个平衡，之前1117特大网暴案，还有几次未立案的troll行为，都是靠这种方式侦破的。

5. 我们接受各种技术上的质疑，但是我们有一个最根本的限制，那就是我们没有办法证明服务器上运行的代码就是你在github上看到的代码。

   比如说品葱记录了用户的所有IP地址，但是它并没有把这些代码commit到github上，所以没有人会吐槽品葱；我们只是临时记录注册地址以防止troll/spam，但我们把这些代码commit到github上了，所以就被人吐槽。在这个不对称的游戏里，越诚实的人越吃亏，闷声发大财是最好的。

   作为对这个不可证明性的弥补，我们始终建议所有用户使用Tor访问2047.

6. 品葱（膜乎）采用的是第三方的方式，通过hcaptcha去拦截bot，实际上就把注册者的IP地址透露给了hcaptcha，但广场并未提出质疑，即使hcaptcha的代码并不是开源的。

7. 所以这些问题归根结底还是要靠人际信任，我说实话吧，这些事情我作为站长，有太多地方可以造假，开源代码是为了方便大家debug，不是用来自证清白的，我完全可以在开源代码之外另搞一套代码来记录各位的IP地址，总之只要用户不信任我，我是没有办法自证清白的。

回复就不作屏蔽了（麻烦），但主贴确实可以屏蔽一下。先mark住

@习包子总皇帝 #117945

顶，顺便问问为什么这里的时间记录都精确到秒？ 这样，用户的风险是不是比品葱膜乎更大一些？

They'll know you're from China, but that's all.

btw, log_info(foo) prints foo to stdout which happens to be a terminal.

谢邀

1. The "salt" is unique to each session(based on cookies) and we have to use sessions to identify one user from another. Your "salt" will change if you:

   1. clear cookies
   2. use a different browser
   3. restart browser/change identity (in case of Tor)

   Session(cookies) are used widely throughout the Web. For example, Pincong and Mohu use session(cookies) to identify you as one of their users.

2. It's impossible to tell one's real-life identity via his "salt" since that's generated from an RNG. No it's not a hash of some string. An attacker would not be able to use that information to identify our users on sites other than 2047. That's why it's safe to store "salt" in the database.

3. "salt" will be stored ONCE in the database during registration. This stored version of "salt" becomes irrelevant as soon as the user changes his "salt" via above means.

4. Now let's talk about IP addresses. If someone registers multiple accounts (for trolling or whatever), the only way to identify this pattern other than using "salt" would be to use his IP address. We do record IP addresses ONCE during registration to prevent spam/trolls from downgrading our users' experiences. This IP address will become irrelevant pretty soon if you're using VPN/Tor.

5. We delete IP addresses from our database on a monthly basis.

6. Our CDN provider Cloudflare WILL keep a record of the IP addresses of the visitors. We can't afford to own our own CDN, at least for now. This is considered acceptable by most Pincong/Mohu users.

7. If you want to prove that the code running on our server is actually the same as what you saw on Github, we'll have to employ something like this. Until then, choose wisely who you trust.

@消极 #117820 管理员写封禁理由的时候，尽量在论坛现有规章制度范围内写。

@Ichibi #117825 要不我把被删内容直接隐藏（完全不可见）算了，因为这样就不会老有人来提问题。

现在按“源码”可以显示内容，这点也有很多人不满，因为这意味着删除不等于真的删除，必须要再把内容也清空才行。

归根结底，大家对删除的使用和理解不一样，有的人当成控评工具，有的人当成后悔工具，想表达的意思也不一样。

从我的角度，我的时间是有限的，写代码也不是一件pleasant的事情，这种理想状态下根本不应该被使用的、使用即代表存在某种意义上的低质量内容（高质量回复基本不受影响）的功能，实在是懒得进一步完善了。

@Ichibi #117674 被删回复看 /oplog

@首都卫队 #117791 2047用户的兴趣一直是一个谜

前人栽树，后人乘凉。

@虫文门 #117740 了解，已删去此条内容。

@一只雞兒 #117711 没有，就是个傀儡。

如果Caritas女士有这本事，品王不可能让她担任特首。她转手把数据给我，我来运营膜乎，品王岂不是要自杀

不讲法治的坏处之一就是被人怀疑家族/裙带，希望瑶瑶引以为鉴。

@潮朔 #117670 我已经跟猫叫沟通过此事。如果多数用户希望他回归，我会尊重这些用户的选择。

友情提示，本网站不设法庭，劳资关系纯靠工会平衡，封禁告示中的说法只是玩梗。

@中野梓 #117661 问题是品葱站长把我膜乎号删了，包括所有发言。我刚刚才在膜乎注册了一个新的thphd。

现在膜乎是外交危机。

@中野梓 #117625 2047修改内容后是可以发出 @ 的，不像品葱/膜乎那样必须得首发 @ 中。

我在研究贺电怎么发。

@品葱流亡者666 #117630

不过你作为站长已经钦定学猫叫是一只鹿儿，还要问你们谁觉得学猫叫是一只马儿，这不就是经典的指鹿为马么？

这事情不是这样理解的。首先你看这个帖子点赞寥寥，说明大家对封禁你其实并没有那么积极。其次你也提出了非常有力的观点，比如对维基百科问题的看法。

我虽然在这里有最高权力，但是很多事情都得考虑用户的感受，因为我的权力是用户赋予的，得罪谁也不能得罪多数用户。这次我封你，如果确实导致其他用户不满，该解封还是会解封的，这个是有前车之鉴的。

@品葱流亡者666 #117624

就是那种突然想起来要说什么就说什么，突然想起来要做什么就做什么。行动由情绪主导。

其他事情确实，但是想封你的号，真的不是第一天了。

所以你也不会回答我的问题，反而是抛出另外一堆问题。

你提的很多问题都很尖锐。我把回答尖锐的问题当做一种挑战，但是在你这边，被尖锐物捅刺之后除了流血以外实际帮助并不大，所以懒得回答。

既然你问到，我挑一个回答你吧。

是否要通过对比ip，对比语言指纹，对比政治倾向等方式来识别小号。或者宁可错杀一千不可放过一个？

这个问题实际上问的是：2047会不会学品葱搞小号大清洗？显然不会。你承认你是猫叫的小号，但你并没有被封禁。

猫叫同学提到有一点我承认，就是维基百科的确是真假混合。当然，如果猫叫同学只是表达这一点，我是不会封禁他的。

从对历史负责的角度，我应该修改一下原文，把他触犯《服务条款》的情况也加进去。

但是想想还是算了，反正结果还是封，现在又没人表示反对，再怎么改也是浪费时间，不如干点别的。

我看要不这样，猫叫你发一个投票，问大家该不该封禁你。如果多数人觉得应该解封，那我就解封。

@品葱流亡者666 #117612

这些问题都是非常有营养的问题，值得继续讨论，是否要禁止讨论？

这些内容，你开个帖子随便说，没人管你。

你在别人楼下说，以至于跟楼主吵架，早就超过了言论自由的范畴。

早前好声好气跟你讲你不听，现在着急有啥用。

想拿回你的发言权，就请费力地证明你对其他用户有价值，而不是费力地证明你有权忽视其他用户的感受。

@品葱流亡者666 #117612 其他用户都过得挺好的，只有你不断抱怨2047的制度有漏洞、容易被你用来骚扰他人。

我用最简单的方式把这个漏洞填了，你还不乐意。

这个工作跟之前 @掀翻小池塘 的工作 #9511121 差不多，需要更进一步。考虑联系恶俗界帮忙。

这帮公检法也挺矛盾的。要不咱折腾一下刘南征女士吧。

@愛牛奶盒的人 #117596 首页就是首页。内页是江河湖海

@一只雞兒 #117458

突然想到有没有办法建个能让中等素质水平的反贼和粉红和睦相处不打口水战的键政论坛,要是有办法让这样两个群体不冲突的话参考价值肯定不小.

可以的，把入站考试难度提高一倍。

@洛天依言和江泽民 #117468 不喜欢其他用户是互联网生活不可缺少的一部分

@中野梓 #117465

至于膜乎的事情，大哥自己都说了，宁愿膜乎凉凉也不愿意我们这些川黑占领膜乎，那就没什么好说的了

我的意思是广大膜乎创作者为什么不罢工

以前总有人问我 你怼品王很正常 为什么要怼大哥和富平呢

以后再也不会有人问这种问题了

楼主准备领勋章吧

此人的另一段发言：

用技术解决问题这个思路我觉得很好，高效也公平。但是初版黑名单留了个大后门，就是被拉黑之后仍然可以@和回复拉黑者。我认为这是不是bug就是设计失误，导致这种黑名单毫无意义。后来这个站长连夜就能改好的bug引发了一部分问题。

实际情况是：豆沙馅多次删除猫叫春在他楼下的回复（即明确表示不欢迎猫叫春），并拉黑猫叫春之后，猫叫春仍坚持通过@的方式骚扰豆沙馅，然后说我设计的黑名单功能存在“bug”、“设计失误”、“毫无意义”，没有能够从技术上把他的嘴彻底赌死（仍然允许他@豆沙馅），才引起了现在的局面。

翻译成现代汉语就是，我猫叫春之所以骚扰豆沙馅，是因为站长没有从技术上把我的嘴堵死，所以这是站长的问题，不是我的问题。

希望猫叫春同学把这种求真精神，拿到品葱去发扬，出门右转慢走不送。

@hamilton #117408

版主负责，争论发新帖，黑名单这几个规则的逻辑目测没理顺。

既然版主被赋予了删除用户发言的权力，用户也应有自由发言的权力，要不还有什么可删的？

您老老眼昏花了。2047从来没有版主负责制

允许楼主删回复是给楼主提供一种工具，使用这种工具等于告诉对方“不要再发这些”。争论发新帖则是提供一种两全其美的解决方案供参考。以上都是对付君子，黑名单则是用来对付小人的。

却很喜欢出口成脏，光是什么“他妈的”“去你大爷的”也就不说啥了

说两次脏话显然不等于【很喜欢出口成脏】，请考虑上下文，以及对话双方的身份，还有实际篇幅长度。

你说瑶瑶圣母没有什么不妥，但是“婊”是纯粹对于女性身份的贬低。

这个本来是我和瑶瑶的事情，考虑到你是瑶瑶的男朋友，给你一个合理的解释吧。

瑶瑶早前表示黑名单功能可能造成群体拉黑，成为实施网络暴力的一种手段。这种说法我认为首先反言论自由，其次反法治，未经深思熟虑却长篇大论，对社区是有伤害的。作为回敬，我也使用了贬低女性的说法，以表不满。这种基于言论自由的观点交换，不会影响管理团队稳定，尤其2047并不会因为这种问题取消管理员权限（管理员终身制）。again，请考虑上下文，以及对话双方的身份，还有实际篇幅长度。

当然，如果瑶瑶对那些言论不满，可以自行删除。

希望站长能在今天建立一个工会分区，我会把一些很基本的工会流程贴上去，希望能够通过投票的方式达成一个站友集体和管理层沟通的平台，你看怎样？

这个提议是好的，预计周五建立。

此外，既然梓喵是de facto union leader，我想请问：

1. 豆沙馅这种情况（不向我投诉却跟别人吵，最后责任归于我没有清除支黑），从工会角度有无破解方法
2. 膜乎的劳资纠纷，从工会角度有无破解方法

新品葱的官方意识形态是反华，最初他们为了吸引贵客而假装自己不反华，最后绷不住了把人全部赶走。

新膜乎的官方意识形态是反华，最初他们为了吸引贵客而假装自己不反华，最后绷不住了把人全部赶走。

2047的官方意识形态，从建站开始就是确定的，从来没有假装过什么。

豆沙馅最近在2047跟一个反华分子吵架，把自己气得半死。为了避免这种情况再次发生，我连夜做好了完整的黑名单功能（被拉黑后既不能回复也不能at对方）。

至于我和瑶瑶的交流，我是网站站长，瑶瑶是网站管理员，我们交流的内容属于网站管理内部讨论，不会影响用户使用论坛服务，请梓喵不要见得风是得雨。

豆沙馅最大的错误是不断以为自己可以命令别人帮他做事

@刘慈欣 @solids @清华博士豆沙馅 @爱狗却养猫 现在 @ 功能也禁了。