@懦夫斯基 #25

本来是想靠这么翻译来兼带讲＂不得不背的重量感＂，被重量感推使不得不做，也不能随便做，没想到＂让人有所承担＂有着重点的歧义偏误。

看来换成＂有所背负＂更准确点，也就是换成可以改说使命感了。毕竟使命感也着重表示了在必须做的同时，不愿自己砸自己锅，不愿让摊子变烂的意思

使命感牵引点？这样的感觉

想说把翻译成＂责任＂改一下，其实只是因为＂责任线索＂缺乏推动感、被动迫使性，少了一个＂人捡起来这件事＂的动作性，太静态了

＂无端不信任＂

@懦夫斯基 #11

这么说，相当于我太偏重考虑从腐烂与残渣中重新提取活性部分的取种方式了，没想着从自然群体上来利用开发。

确实像你可能暗含的意思所说，

对没有预设立场者，即使出现了立场偏斜，至少不会被其他人轻易认为是受操控收买的，从而容易信任，才最容易打开团体的扩大，这么一个种子机制。

一种下不信任的认知就容易破坏讨论，更不说原先在根本不谈信任的层面上的那种热情也没了，确实是问题

@懦夫斯基 #25

确实，从用＂让人有所承担＂来翻译就偏向了＂义务感＂的意味，是用＂有所承担＂翻译太偏重自发性了。

accountability的字义跟原文还是偏重讲可靠性，＂让人不得不维护自身的洁净＂这种事，但文章确实也在讲让无法促动的人怎样更多付出的问题。

@cunzaizhe09 #15

对，法理的来源是道德。但法从形式这个与道德差异本质上，就跟道德根本异质，不仅仅在于法是否按照道德设计按照的好的问题。

好的情况是根本不依靠法，而不是制造好的法，制造好的法完全跟不上好的情况，反而会破坏好的情况。这点从入门基础的儒法之争就能了解很多（前提是你读的进去而且不墙内的苏维埃的恶意翻译扭曲误导），更往上其实读道德经也可以读出来一些根本问题。韩非子那条道德经的延长线，能读出来道德经的来源，才会发现＂法＂的很多根本问题。

法，哪怕是好的法，只会使良好的社会无法保持良好。人，才能保持。

把辅助工具弄成主要的，就会害的什么也弄不好，表面上弄好了也只是暂时的掩盖式的弄好，坏在里面的话就等爆发了。

@可爱的老百姓 #7

超想给赞。不过还是改说＂五毛说辞＂比较好，不然肯定马上又有看见揭露五毛说辞的，立刻不管是什么就大喊是在抓五毛了。

@可爱的老百姓 #7

然后像什么打压异己，一言堂，破坏团结，下一个暴政什么的帽子就该跟着立刻来了

恩简单明了的　必然重复的情势

当初１０年左右负面炒推法轮功的那个火劲，我差点以为是就准备假借法轮功做内应的出逃阀，帮大陆的明面权阀统治转型成明面财阀暗地财阀统治了

原来第一阶段是最高阶段啊，领教了

@习包子打狗 #5

高级特务、高级五毛就是用来不停在比较重要的时候牺牲，并不停替换补充的臭布。只是起初察觉不出来那是五毛的民众会被骗，然后发现其彻底撕破伪装时，还继续以为只是刚转变立场、刚投匪

@sorrysorrysorry #2

比起说斯大林是什么＂学家＂，甚至＂心理学家＂，实际上到不如说是一流的具有实践条件的实践性流氓。在流氓经验的越来越丰富下，以实际临床经验更有效的掌握了使用简单流氓方法－－恐惧带来的支配效应，或其他无非类似于此的流氓技术。

这一点上，共产党国家的领头者，都可以把其简单的流氓手段夸大成＂懂得心理、思考深入＂等等，而掩盖实际只是流氓实践的经验性累积结果。

我回复引用文的原作者也只会这么回复，定作文章在夸大其本领之外，就不会多看了

如果真的打算成立这类机构，希望可以在考虑做起来自身运营的同时，对学习模仿者、竞争者起到＂大作用上的灵感启发、参考＂，而不只是内容上的、定位上的，那些只考虑自身的影响。 激发每个创办单位创见于能对其他模仿的单位带来什么互相学习的良性影响。

．

好比在创办介绍中给出类似这样的公众信息：

＂

对有时间与精力投入抗争的理论者来说，在抗争内各种理论的风向交错混乱之中，到是还可以靠大量阅读来摸清情势；

但对大多数跟随在后的抗争者来说，对整体情势与出路，甚至对细节情势的了解，都是必须拿时间来换的。 而时间，对大多数人来说，远远不够换得在复杂情势中的清晰。

这时，具有余力在先的抗争者，提供缩短路程的总结帮助，就成了对抗争很有推动的事

＂

来显出不只是为了自己做起自己的网站这么一个目标。这类创办者之间的认知也是被广传的越多多好吧，说的越漂亮，越对全体抗争有推动作用吧？

不过我一直没看逻辑思维的博客，不知道逻辑思维是不是那种＂只谈提高公民意识，只谈选票，拒绝反对共产党，拒绝谈抗争＂的那种立场。只记得以前看过几次，每次都觉得合不来

发现一个大问题是，投稿就要对应挑选。

挑选方向以什么，或以谁决定，才叫投稿吧？好像一般认知是这样？不然就叫发表了吧，一般来说？

@小二 #39

最麻烦的问题是你说值得用markdown改的格式，我完全看不出来有什么必要改的情况．．

@sorrysorrysorry #10

揭露佛教恶质的顺口溜：

秃驴偶像迎进门，横灾飞祸滚车轮，遍地冤雪洗不尽，愚民个人顾个人

众叛亲离互赖责，坐等现成装快活，自欺欺人好超脱，境界高深驳不得

耍小聪明吹大智，经文所说必称是，羞丑错假必有理，无理强灌千百次

巴结供奉拜权威，一心功利摸潜规，贿赂谄媚挤后门，不懂遵守懂插队

一味讨好不干活，贿（乞、跪）得特权享永乐，愚民传销装学说，高位寄生坐吃喝

藏污纳垢怕戳穿，搅浑对错避争端，自相矛盾护谬言，胡搅蛮禅求保全

胡言乱语瞎抬杠，理屈词穷叫忍让，一口圆融遮百害，是非观念全陪葬

剽窃篡改证己见，欺世盗名广传骗，滥竽充数扬伪善，愚昧报应阻兑现

秃驴教接引马列入国的共性铺垫：

吹捧愚教两面性　是非不分胡乱定

一贯正确不许批　遮羞忙扯万事虚

辩证牌坊当大旗　对错面前攉稀泥

谁敢抗议谁消极　心理阳光当奴隶

我不拿那套＂有许多从佛流派里走出来的反佛战友，看了之后都觉得是这么回事，认同这些＂这种能影响普通民众的话，你只回头对照，看说的这些是不是真的就行

@sorrysorrysorry #10

在上述这点上，共产党跟佛教的开脱手法上也是非常一致的，或者说现在五毛使用的开脱手法几乎是使用了千百年的佛教开脱洗白，所以比别的共产国家情势更严重。

@sorrysorrysorry #10

中国的其他宗教变味没错，我没反对你这个，但你不能把好的变坏，跟那些本身原来就是坏的混在一起，说也是被变坏的。佛教这点上跟共党也是高程度一致，是把社会带坏，而不是其被社会带坏，反而会开脱递来成自己也是被带坏了的。深入了解一下佛流派思维、佛经跟民间各种拖后腿的垃圾思维多么高程度一致，再看见佛流派在民间各个文化生活场所四处传销的多么厉害，看看跟其原本教旨多么贴合丝毫未变，可能你才会相信出于其根本的其负面影响有多大，而不是后来被带坏。

@cunzaizhe09 #11

目光短浅性，不属于任何族群人种特性，只有比较好的道德伦理文化能改善这个问题。＂法律＂文化肯定没救，反而会害目光短浅的大多数越来越受法律蒙蔽，倚靠法律然后以为就什么都有了，都能维护了，而不知道是人本身在作用，人本身在维护或凌驾、破坏，必须要靠公识，靠道德之类的才能真的维护，而不是纸面上的防范措施，那么消极的东西，那么让民众不用深入了解背后的东西。

@cunzaizhe09 #11

结果被蒙骗的，和被短期拉拢勾结的，真的就不懂，而不是＂哪有别人不懂的呢＂。这属于人性，或者说民众性的本质，不属于任何族群人种特性，只有比较好的道德伦理文化能改善这个问题。

@cunzaizhe09 #11

不过也正像对内的好、对外的独裁者一样，＂其他人可以意识到这个问题＂只限制在有限的群体里，而大多数不管不问。国家疆界这个形式拦不住人的自私成群的边界比国家还小，在还算不错的国家内也不按一个国家来彼此良性公识，小群体看不见外围人受害，直到切身利益动摇才发现＂对某群体好＂伪装之下其实真的是害，是坏，而不是敌特谣传，之前反而会相信是污蔑栽赃，或者相信问题不大不用管

楼主把墙内墙外到处栽赃推赖给国人、民族，人种、传统文化上的那些宣传说辞，全都对应到佛流派的说辞身上，大概说不定就有发现新大陆的感觉了。黑锅一半的真凶都在那呢，反而被藏起来了，推赖嫁祸到各种替罪者身上去了。

就算不说这些，鸡汤从哪出来的，从哪种教派流派的精神变化出来的，楼主应该很容易发现。所谓的＂正能量＂也是接应着鸡汤的势头从２０１３年－２０１４年放出来的

共产党再怎么明面上假装打压一切宗教的同时捎带打压佛教，也掩盖不了暗地唯独扶植佛教。这个尤其是了解国内受权力认证的＂宗教界＂情况的话，连说明都不用说明，立刻就懂了

同４层，先把原本能调动的民众转回来不往外推，是相当急要的事。不然共党制造各种借口，慢慢散播开越来越广的＂推翻了也是下一个共产党，何必参加＂，会诱骗到越来越多本来能参与的人

我之前闲的没事列出的几条行动指南太基础了，没到这种实用价值的地步，但是先放这边

１，（没有其他前提的一般条件下) 人们不希望自己受伤。

２，（在未因长期压迫而扭曲的正常心理下），以及在以上基础上， 人们希望自己能做到什么。或者很多人是乐意哪怕至少出一份力

３，在以上基础上， 人们会希望所做不是白费之工，就算不是在达成目标后带来有益、有利之处，也至少需要有打发时间的意义价值

３．１ 人们会需要他人。结识朋友，同道．扩大现有人际，解决孤单，打发无聊，在靠个人无法解決的困难上寻找支援

４，在以上基础上， 瞧不见预计能收获的成果，或瞧不见能达成的阶段性成绩，会让人们失去参与意向

５， 不管喜欢不喜欢解决困阻，人们不喜欢受到困阻

６， 由于想避免新增不顺，即使想接触他人，也会干脆在预计会发生不畅通的接触前就避免接触

７，在以上基础上， 即使需要接触他人时，人们也很难随便找人搭话，而不得不挑选特定途径

８， ．．．，会使人们不喜欢接触复杂的事

楼主居然没看出来自称宗教的里面，唯独佛教是属于邪教的，而且是在反害抗争的？现在提共党宣传的手下五毛相当大一部分的开脱说辞都是从佛教的狡辩开脱说辞直接套用出来的，拿那精神引导愚民直接到了需要以习近平来带头表示接受佛教内容来像下级基层推广学习的程度

@讀立 #8

另外劝各位抗争者（有则改之无则加勉）别被墙内外带入一种（五毛大量引导灌输散播的）误区中：别一听见别人想约束五毛，就立刻说那是想把所有正常意见都约束掉了。 　　不是所有人一谈约束不当的东西，都像你按自己的标准把不合你意的就都约束掉了，虽然许多人确实是这样，你觉得自己也是这样，但将心比心换位思考不是让你这么玩的。 　　若不分辨是什么人，以什么标准，凭空就说＂谁提出约束不当言行，约束确实公认有害者，就跟乱打击异议的那些人一样了＂，那么首先该发现的就是自己这种不分是非的＂把别人约束不当言行＂都视作不当的错误，然后别反过来还又约束别人。 　　． 　　若真是认为＂设立了标准就是在害人、在压迫人＂的话，真的建议应该从根源上反思自己这种认知是怎么来的，怎么说通的。 　　不过读者若是基于反道德立场的，那么本来就已经从根本上与此谈不来了，浪费时间看笔者这些没说服力的文字辛苦你了。

@小二 #35

管理员，看过markdown说明了之后有个问题，不了解编程，不熟悉markdown格式的，在本站发言有强制学习markdown的要求吗？

或者，是否有个更简化的、常用命令行的列出说明，尽量让根本不知道怎么使用这些网页语言或者编程语言的人直接用？

随便扣别人五毛，与被五毛骗去傻傻传言美分称呼，确实普遍存在，

但不代表所有人都是这样。别一朝被蛇咬⊙十年怕井绳

@Merlin #23

accountability cue，感觉翻译成＂让人有所承担的切入点＂比较容易懂

@讀立 #3

然后就请注意彼此两方的观点差异：

你是在说着＂不该约束别人＂而反倒在约束别人言论的；而且约束的实质是变成了在约束别人遏制坏现象

我是在说着＂该做正当约束＂才说应该约束的言论；而且约束的的实质仅仅是针对不当，而这里就是指的五毛。

不知道这样摆出来算清楚么．．．还是有什么更好的意见？

@讀立 #3

就好比像这里我提出五毛，你却表达＂爱提五毛就是爱（无原则的）搞不一致观点的对立＂，好像成了五毛在帮助迫害的事实不存在，或者五毛不存在了一般，好像我不该提出五毛了。甚至你可能想表达＂提出五毛就是在针对异己、就是在迫害言论自由＂。这就属于真的是观点不一样，反而应该建议你用自己的观点先约束自己，别出来拿这个说别人，别来约束＂别人约束有害言论＂的言论。

@小二 #2

收到。刚知道markdown是个站内专用编辑器，这几天来这一直以为文本内容直接在这发出来就行呢。我去看看markdown怎么用

另外，这么说的话，发帖下面的提示应该写＂建议使用Markdown编辑格式"，而不是现在这样"支持Markdown"格式给人感觉可自选？

@讀立 #3

在你说的这些这之前，还有个承认不承认本该有的良好公识的事。

不过至少在人们可以达成公识这一点观点上看来一致了。

但你在楼上具体列出的这些也可以算是某个范围的公识，但是属于最消极的自由定义，最消极的无原则的开放性。

好的公识是可以要求更多，真正保护不借言论助推伤害，而不是假借＂不助推伤害的表面形式化形式＂来不助推伤害－－这样来造成反效果。但至少在中国墙内外，已经被闹的大多数人不相信还有什么＂好的公识＂了，而认为要求更多就一定是强迫、一定是造成伤害了

@cunzaizhe09 #3

没错，关键就是不在于形式，而是看实体

@逻辑思维 #25

虽然翻译成特工不对，翻译成个人肯定也不对，agent这里其实可以看成很政治学、很间谍学的东西。

说真的，没打算翻译成＂代理、代理人、发言人，传言媒介＂什么的吗？

谁散播的，没人对应，谁就负责坐实，然后栽赃给民众，这是一贯的引导作风啊

发错到问答版了．．转时政或者觉得不值得转时政的话可以转水

@露出马脚 #23

刚在matters转了几天，确实跟楼上同头像的先锋者所说一样．．．其实主要是想跟同头像的先锋者打个招呼

@小二 #44

我这输入法，标点全角符号了，数字就也一起全角，不然数字半角，标点是英文标点看不清

@pwmklqehr #7

前一个变成搜索引擎搜索结果了，后一个是空白页了

问：为什么好多人一看到内地人的反抗行为就冷嘲热讽

回答：不制造各种狗屁借口说辞，来研究怎样在任何话题内都能强行引导，拐带向挑拨转嫁给民众问题、本土问题，五毛狗还工作什么大劲啊。

摘：．．．出于信息的不对等性．．．任何人都无法准确估计社会的真实意见分布．．．人们更有动机隐瞒自己的真实政治观点．．．

回应：

直到一定程度的相聚积攒起来，使恐惧受到＂看见相聚成群带来的鼓舞感＂所驱散而加入，并重新出声

网：我们缺少一种讨论环境，一种可以和大部分人匿名讨论所有问题的地方，人要多同时大家都可以畅所欲言，缺少这样的环境

回应：其实为什么需要匿名，关键还是在于威胁与攻击。能在其他角度上解决也可以

畅所欲言－－即正常的畅所欲言，在足够好的标准下不止可以最大保障兼容，还可以保障完全不容不该容的

维护秩序的事，现在就是大多人都不指望，也觉得不可能由管理权、由规则公识就能达到了

带头领导，两手抓1024，两手都要硬？

＜中国復国促进会＞的理论见解上，可以把文中大段归总于＂恐惧导致虽有相聚倾向而不相聚，更不出声表态支持＂

@漢娜怎麼說 #2

quote : 任何信息，意见，讨论，观点总要看一下来源吧？ 比如我把绿色能源说得天花乱坠，把你唬得一愣一愣，但你一看，妈呀，你是太阳能发电系统的销售。 那我的话你是不是就将信将疑？

比如今天电视上请来的嘉宾大声称赞某政客，听起来非常有道理，结果主持人说诶，你是不是他竞选小组的顾问。那是不是要仔细检查他的言论，本身就已经有bias。

中国的媒体业已经死了。群众都分不清什么可信什么不可信，

Reply: 感觉这段比鲁迅之流所谓的＂鞭笞＂，来的有用的多，实情相合的多到比起前者是一个天上一个地下

@讀立 #13

总之是没在有意义的范围内神神叨叨　／　没神神叨叨到有用的地方上吧．．．

@sorrysorrysorry #6

九头鸟说的把品葱管理拉来做管理了，那还真是让人担心又是一个老套路的借宝地来给五毛铺路了，只不过宝地做不起来还能换成用把人赶走这第二种方式给五毛铺路，只不过我不知道品葱管理里到底有多少算可信的人

砍EPA水气污染标准

楼主这么一提，这下倒是整理通了，trump为什么假惺惺的谈＂变暖是假议题＂，根本不是在揭露，而是掩护研究气候的事越来越转向揪出污染的根源问题。顺便还能假装揭露来骗懂点东西的民众以为丫挺真的是＂有知见＂的立场，骗民众以为丫挺不是deep state的门面

而且能避免不是以任人唯亲／勾结的方式转交？