@李五毛 #10 且不说大国本就不尚权谋这个道理（比如美国当年打日本也没有什么计谋啊，就是平推），中共其实一直都在谋啊？科技方面从最早的两弹一星核潜艇、到神州北斗系列、到二炮导弹部队、再到南海造岛和这几年的海军的下饺子、大跃进，外交方面从冷战的美苏左右逢源，建交时间的选择，以及对印、对越作战的时机挑选。这些都不算谋断吗？你只看到了中共不放弃武统选项这一点吗？什么事都得有大局观吧。

而且上兵伐谋的意思是以最小代价取得胜利，不是和平主义啊，交流得是建立在实力的基础上的，城下之盟从来就没得谈。

@李五毛 #8 是啊，上兵伐谋，所以我说了台湾最好的选择应该是左右逢源，能刷阴谋诡计就别对抗啊。

新品葱现在压根就不是反共，而是个反华的论坛。以前老品葱或者新品刚开始的时候还有些深度讨论，现在就是粪坑了，都是冲着发泄和自嗨去的，没啥逻辑和常识，看着爽就行，断章取义是经常的。就是管理员用封号加发帖引导的风向，他们怎么可能处理呢。

2049感觉活跃度底些，但是质量高，很多帖子从头看到尾很过瘾，有点像老品葱刚开始的时候。

台湾现在无非就是借着大陆肺炎搞点小动作，美国也想测测大陆的底线在哪里，比如上周赖清得去了趟美国，但是白宫美方一概不评论，也不接受正式采访。上周大陆军机绕台、国台办出来说话，算是回应。

其实大陆方面很明显有今年就有对台采取多一些手段的计划，应该是被肺炎耽搁了。现在的政治默契是台海中线，但是你得有足够的实力让人家遵守默契，只凭台湾这种连最高军事长官都能做自己的飞机坠机的军事实力，走对抗路线明显不足矣让大陆遵守，无非是靠美日，那就得安心的按照别人的剧本来，老老实实当棋子，美国和欧洲打贸易战，德法联合欧盟还能反抗反抗逼川普让让步，日韩打贸易战韩国就是一败涂地没有任何还击的可能，因为实力相差太远。

对台湾来说，完全依靠美日的下场就是以后对美日的任何要求也不能反抗，筹码明显也远少于韩国。台湾最好的选择应该是左右逢源，让大陆和美国竞价，但是民进党的基本盘决定了做不到这一点，他们只能走对抗路线，对党、选举是最好的路线，但是对台湾整体明显不是。现在的台湾，左右都是人为刀俎，自己是案板上的鱼肉，我记得去年日本拿走台湾那个什么金枪鱼的捕鱼配额，台湾什么都不敢说，就是例子。将来有一天，美国想给台湾加些关税，日本想对台湾出台点贸易禁令，台湾估计连反抗的声音都不敢有。

如果再考虑到大陆之前对钓鱼岛海域中日之间划线的不予理睬，到了政治默契全没有的那一天，就是拼拳头大小、拼实力。就好像现在的南海，大陆拼得就是物理存在。说起来每次内忧外患的时候，转移内部矛盾最好的办法，都是向外转移矛盾，比如大陆的对越战争，现在这个时候台湾还在给大陆送借口，那其实就是玩火，只能说台湾应该是很期待美国日本朋友靠得住吧。不过看到美国和以色列单方面出台的对耶路撒冷地区的规划，以及美国大使在这之后对对以色列国会新立法的训斥，很难想象美国会在利益有限的情况下来真心支持台湾。至于驻军，不驻军台湾都跪在美国面前了，美国再驻军会有什么新的收益啊，以为美国真的愿意出兵灭掉中共吗，那可真是活在梦里。

@sars2 #40 我只能说全是我认同的观点，100%同意

内亚是什么鬼？是说亚洲内部？是中亚那些斯坦还是说东罗马、波斯阿拉伯那一片？那部分地区历史上发达主要是因为处于东西方贸易的交界处啊。正是因为奥斯曼的崛起使得贸易困难了才有的大航海啊？那是如何得出中东的生产力在大航海之前是最好的呢？或者指的是东南欧威尼斯那些？中亚中东东南欧要是生产力最高西欧人民为啥还需要开辟新航路到东亚中国印度来贸易啊，直接去中东啊。

还有蒙古帝国这个bug，那蒙古从金国这边学到的攻城技术，比如回回炮，却能够横扫中东啊，我要是没记错的话号称永不沦陷的城市巴格达也就坚守了三天，这哪里体现出科技发达了。如果真的比军事技术的话，蒙古人西征基本上横扫，南宋还坚持了半个多世纪，而且还离得这么近，为啥就说南宋的生产力和科技水平比内亚低呢？

@mimi0123 #9 呵呵呵先臭屁然后又开始抓特务啦？

也可以说是全国吃了武汉不小的亏

@Keii #13 西方早就失去颠覆中共的能力或意愿了

@李五毛 #12 我从始至终没说过他人是韭菜这种话、我一直说的都是大部分人是韭菜，这个观点在我看来没问题，也和优越感没有任何关系，你非要那么理解是你的事

@李五毛 #10 你真是莫名其妙。别的我不知道，不过像你这种三两句就开始刷泼妇的行为我估计确实看不上眼。

种你？我估计不会，恶心。

先别管是不是最好的选择吧，不可能实现啊？某港数万人上街都没能让港府低头啊？上街游行总比在网络上敲敲键盘更有力度吧？港府总比中共更在乎民意吧？所以说中共不会怎么低头，国内又没有颜色革命必须的反对派的军队和实力以及外部支持，哪来的颜色革命。只要大部分社会贤达、精英还不愿意改变，中底层怎么喊意义都不大。

所以我的结论是李医生的死导致的不满与发泄也就一时而已，甚至连这一时也可能只是个同温层效应。即便不是错觉也不会有啥影响，甚至还可能会被利用

@李五毛 #8 没错啊。天下熙熙攘攘，皆为利来利往，我都用了利用这样的词汇，意思就是少数人利用大部分人逐利的特性，从而达到自己的目的啊？大部分人是韭菜没毛病啊？很多时候大部分人意识不到自己在被利用，或者无计可施，这不是很正常吗。还有的话我只是说我理解的事实和理论，没必要扯我个人怎么怎么样吧？我们论道就够了，而且你说的我真是一点代入感都没有，因为我为了不早起已经改成每天上半天班了😂。

别的不知道，但揣摩上意是学问这个肯定没错

@李五毛 #6 这是一样的概念吗。。。苏联利用中共？那1949中共统治中国不肯定比国民党对苏联有利吗。不过这都哪跟哪啊，不是一个事，不是一个概念啊。我原本只是想说老百姓就是韭菜，命运大多情况下就是会被少数人引导一下，利用一下。

至于一楼这个发言也算亲共吗😂，哪句话亲共了啊，有点懵逼，这要是都算亲共，在这个论坛还有很多其他的留言要被折叠啊

@李五毛 #3 对了，你是怎么做到把一楼折叠的😂，还是说是某个管理员折的

@李五毛 #3 还是这帮人都在家闲着，有时间加上害怕和恐慌，要是一个传染性不强或者大家都在上班的日子发生这种事热度不会这么大。至于“人们”会不会满意、会不会有意见，其实也就参考一下吧。政权更替这种东西一般都是少数高层研究和决定的，下面的终究是被利用的时候居多

感觉就是国内的这帮人都在家隔离闲的没事干，都有时间看朋友圈，憋的太久了，也不能出去溜溜弯，加上恐慌情绪，直接相当于找到了一个发泄口。

第二天中央一说查，加上控控评删删帖，感觉舆论立刻转向了。这个李医生也是可惜了了，要不然这次疫情一结束，自己聪明点帮着洗洗地，肯定有大好前途😂。这下好了，人没了，他说过的话做过的事大家想怎么解读就怎么解读。境外就是把他搞成自由斗士，境内就说成他只是医者仁心，只是想要救人，就看大家买哪一个的账了。

暮哀，也确实惋惜

大数据这些还是重要啊，我记得英国脱欧时脱欧派就找了数据公司分析，然后采取了相应决策。这是未来生财的路子啊

@fight #18 感觉那不需要中共出手，轮子第一个跳起来打死你😂

几个人就去看看凑凑热闹，人多算了，这个时候不怕病毒传播吗😂

@圆舞曲 #3 科研的反贼多吗？我没感觉出来，留在美国的加入千人计划还那么多，说白了还是需要钱，那么多外籍人士还来找老共合作拿funding，更不要说靠着中国奖学金出国的那些博士了。

工业党我观察总体上对老共是满意的，算是重要的基本盘之一吧。不一定是既得利益的问题，就好像过去考科举的寒门学子，还没考上过程之中也会用心拥护政权。让国家最优秀的人去学科学技术而不是什么政治、法律对维稳来说简直不能再理想

@register #5 确实，经济秩序还是该适当的开始恢复

@shironekohanabi #1 其实经济衰退了也会死人这个观点本身是没错的。感觉不一定比肺炎杀的人少

@electron8964 #34 说社会达尔文也没错，我的立场是不反对社会达尔文。我们这个时代又达不到大同，不淘汰怎么办啊。 至于罗马这个问题我记得有点偷换概念，因为没啥参考价值。时代不同，马克思曾经说过，生产关系一定是由生产力决定的，那个时代大多数国家还是封建制度，哪来的独裁不独裁，人权不人权，那时奴隶、妇女都没有一点权力的啊。而且凯撒也不能算反面人物，就因为他“独裁”？那个时代的生产力不独裁哪来的效率。

既然怎么都是28，怎么都是精英政治，无法改变，又何必又当又立，结合民粹不就是拖后腿？还会增加弥补过错的成本。

@electron8964 #31 所以还是两个极端都不好，尽量往中间靠拢呗。为啥只是为了考虑到所有人，就放弃最优解对全局最好的结果呢？民不民主过程又有何妨？重要的是得做出最正确的决定啊。为什么要管大部分能不能接受呢，比如如果相信二八定律的话、真正有能力做出正确决策应该只有20%的人吧，最好的结果就该是让这20%去投票吧。

@electron8964 #31 不可能照顾到所有人的，往往是为了照顾到所有人，最后弄巧成拙，不管是欧洲七十年代的大规模工人失业、还是比如国内之前八十年代的国企私有化很多铁饭碗被拿走、或者美国这些年的制造业空心，过程中这些失业的人就是没办法的事。给他们权利就是鼓励他们搞事他们民粹。优胜劣汰呗，为了强行把应该被淘汰的救回来而牺牲本就是优胜了的该活下去的利益，不符合自然法则吧

@electron8964 #27 应该努力把权力交给最优秀的最有能力的这一部分人手里

@electron8964 #27 独裁不好，民粹也不好，中间点应该是最好，我能想到的中间点就是精英治国，一部分人独裁另一部分，而不是一个人独裁另一部分。我不同意决策错了一起承担就好了这个观点，有一部分人傻逼看不出来什么是对什么是错，凭什么看出来的人也要一起承担后果

@electron8964 #27 我不相信独裁会好，也不相信一两个人就是神或者该被神化。但是我确确实实相信一部分比一部分人聪明，我也相信大部分人是愚蠢的。

我是不觉得人人天资都是平等的，总有一部分人要比另一部分聪明啊。受过相对高等教育的永远是少数啊，一个国家最精英的不就是那么一批人？脱欧、选举，民粹的下场就是最精英的人都觉得好的，底层P民觉得不好要改，这是什么道理？我看过欧洲脱欧的投票图，大城市基本都反对，是靠农村支撑的，美国选举也是如此，不管是看平均收入、受教育程度、还是社会地位，都是鲜明的两个极端。再就是选举人团制度，所有的政策都向着swing state倾斜，Texas CAlifornia这些富裕、贡献最大的州反而不被关注，Ohio、Florida、这些垃圾州得利，合理吗。。。还有的话，你有博士学位和一天学没上过的服务生，俩人看问题不一定一样透彻啊，可是政治权利如果一样了，这又合理吗？

@natasha #1 前天在一个武汉人开的中餐馆吃饭，和他聊武汉疫情，他觉得过分防疫了。他是武汉的，他老婆也是湖北的，他爸妈岳父岳母都在湖北。他的观点是平时流感不也死人？这次肺炎致死率也不高，何必草木皆兵。

我差点就喷他了，当时吓了一跳，但想想他是武汉人我不是，我又没啥资格说他

@electron8964 #23 这样不会催生民粹主义吗？英国脱欧、美国川普的当选、一些美国各州内部陪审团也好，政策也罢的不合理不都是过分迎合民意得出的吗？这些要怎么预防呢

@小二 #20 其实超级多，我身边的朋友，主要是留学的，高中时期好多都反贼的不行，和某葱那些差不多，现在基本大学毕业了基本上180度转变都挺共的不行

@小二 请问怎么发图片？

我还记得我两三年前在台湾住了小半个月，什么节目的感觉都是一块液晶屏然后各种密密麻麻的文字，然后就是各种没有实质性的评价再加上各种推测。无论什么事情，反正各种推测和评论就是了，就像把贴吧微博里的各种评论都说了一遍。节目里各种评论员在滔滔不绝，而报道里的政客也在滔滔不绝。三分钟以后，等等在报道什么事情大家到底在讲什么？基本上蓝绿标签都贴好了，根据立场来发言罢了。就这种社会风气和制度不需要公信力和准确，有收视就行了

台湾媒体还有啥值得吹的，他是媒体就得在乎收视率啊？然后就只有说台湾人想听的，才会成为主流媒体。问题是台湾人整体文化水平和认知水平有多高呢？呵呵 可想而知相应的主流媒体的水平了。

台湾几个主流新闻媒体，在台湾岛内的公信力都偏低，一样的事都同样的在不同的蓝绿立场上报道的稀巴烂。但有意思的是根据台湾相关机构的调查，台湾媒体的使用频率和公信力排名刚好成反比。

感觉一直有什么这个药那个药好用的传闻，也一直能看到什么什么新闻说研究出好用有效的治疗方法了，加上这个什么科学院的说法，应该是维稳的手段吧。传播这个病有的治了的谣言来维稳，这帮人虽然预防的不及时，但是之后的手段高明啊

有权有势你在哪都安全😂

@漢娜怎麼說 #9 呦呵？那个帖子前五十层不就是我和这个注销账号的楼主吗？呵呵果然某岛上的村民（🐸🐶）就是少见多怪啊，没看过正常的人类是怎么聊天的是吧。

我能不能问一下发生了啥？？为啥楼主要注销账号啊

@kagome #81 这世上看不惯的事看不惯的傻逼多了去了，你能全部管的过来吗，尤其是在这个网上匿名交流，你纵使才华横溢、腰缠万贯、官居高位，人家就不信你还能咋滴？由他去呗，他说你没去过香港，你就回呛说他是个黑人、印度人低种姓、变性人不就完事了，让他别说中文，他也不能拿你咋样。谁为这种破事认真还生气才是真的输了，你再怎么生气他也不会少块肉不是？

@kagome #81 哇，现在的感觉就是so much drama is going on。兄弟多大的事，冷静冷静，他说你没去过香港你就没去过啦？何必在意他的看法，阴沟里的蛆虫罢了，实在看不惯屏蔽就完了呗。他才发现他那句话好像把我也算进去了我都不觉得有啥，11年前后赶在香港印花税出台之前我们家就在香港买了房，他说几句还能把我们家的房产证拿走不成？

就是个讨论聊天的地方，像茶馆的感觉，至于人家论坛主觉得谁说话好听谁说话难听是人家的事，这论坛是人家开的啊，私有财产，你生气也没用啊，关键是到最后损失最大的是你自己，气大伤身，不值得。

@小二 #70 这句话是楼主后来说的吗。。但是他的意思不是显摆自己的出身啊？我感觉他没有觉得自己很高贵还是怎么样的啊？

@kagome #84 哈哈好的。祝你早日心想事成，还在国内的话身体健康！

这发生了啥？？？为什么莫名其妙的楼主被所有人怼啊？我觉得和楼主聊的挺舒服的啊。。。

@阿篱 #42 深圳真的是不错

@阿篱 #35 香港我挺熟的，家里亲戚在深圳，二胎生在香港，不也就那样。台湾我也去过好几次，三年前的春节我就在台湾，low到爆的地方，他们还莫名的有优越感。不过实话实说台湾现实岛上的人比油管上那些还能强些，不过网络肯定是极端一些的。更何况我是坚定的大一统主义者😹，我反正不信台湾还能蹦跶多久，等着看吧。

@阿篱 #45 不可能让每个人都过得好的，且没有最好只有更好，谁都不会满足的

@阿篱 #39 有点像龙应台那个小民幸福？明白明白。适合自己就好。