删、帖、控、评

“二〇〇三年第一季的经济下跌，跟着是三季的急速上升，全年的经济增长保八有余”

洋人的强劲需求可以瞬间拉平一切经济窟窿。

“该法推出前两个月，北京一位朋友传来早就公布的九十多条细则，我一看就知道会是灾难性。其后我发表了十多篇文章反对，皆如石沉大海。”

新劳动法之后仍然可以996，证明了法律不过是厕纸，中国增长下降是因为米国经济衰退，本国经济水平上升物价上涨，还有越南等穷国走中共老路堵住中共下方三因素综合。

@清华博士豆沙馅 #115159 国内的数据是可以反复修改。现在服务业倒闭了多少（但是党国竟然说国内经济一支独秀），党国的经济新闻我是不信不懂哈哈！

@消极 #115172 影响长期经济的因素除了需求和供给，你就不觉得有点别的？

@清华博士豆沙馅 #115174 有，但是如果需求供给关系就能足够解释现象，为何要引入更高级更复杂的因素？

@消极 #115175 咱们就不要对张五常的经济理论指手画脚，人家哪个西方国家没去过？比我们不知道高到哪里去了。

@清华博士豆沙馅 #115177 他说的是中国问题，他说中国劳动法条文很糟糕，后果很严重。这是典型装外宾（当然人家的确也是外宾）的行为。谁都知道中国法律不过是擦屁股的纸，上面写的都是二十一条也灭不了中国。我觉得他说新劳动法的执行损害中国经济竞争力的说法并没有错，问题是颁布新劳动法和执行新劳动法是两回事。事实上从it业的996到富士康到快递外卖，什么地方真的保护了劳方权益？

更进一步说，章家敦说中国即将崩溃也没错，按照西洋的社会情况，中国玩的债台高筑处处暴雷肯定药丸。但是中国不是西洋社会，不按西洋社会标准出牌，所以中国没有崩溃。

@消极 #115182 全世界都债台高筑吧？中国的债比起美日欧应该还是小巫见大巫。

说到张五常，我个人观点，仅仅“认为中国的粮食可以完全依赖进口”这一个观点就够了，这个人的其他观点已经不必听了，闭门造车，天真幼稚。

@天下无贼 #115193 刻舟求剑吧。不过说“中国粮食依赖进口”并不比“18亿亩耕地红线”更荒谬。中国所谓自力更生的理论的荒谬程度只高不低。

事实上中国食品业的国际依赖性已经不低了，至于你说主粮进口不够多，那仅仅是因为全球范围内粮食贸易规模不够大，大部分粮食都被产地吃掉了而已，所以中国即使想改成依赖进口，也没有粮食填补这个缺口。但是中国进口的饲料用玉米和大豆制品规模已经相当大了。一旦中国农业贸易断绝，全国人都没肉吃可以想象的到。另一方面，如果中国粮食产地绝收，全国人民将要吃牲口的饲料了。

@天下无贼 #115193 章家敦写书的时候是2001年，他用的材料是90年代李鹏和朱镕基的时代。那个时代中共的财政状况那叫一个惨字

@消极 #115181 1.张五常研究的主要方向是合约理论。他自然地从合约理论角度研究这个问题。谈不上“装外宾”，张五常的水平不需要靠装，OK？

2.在《经济解释》这本书中张明确指出新劳动法会损害工人权利，从没说过会保护。

3.我很不愿意听到你这种带严重个人感情的话。尤其鉴于我和张五常先生的私交，对你的话我非常不满。

仅仅“认为中国的粮食可以完全依赖进口”这一个观点就够了，这个人的其他观点已经不必听了，闭门造车，天真幼稚。

请指出这个观点的来源，他在哪一篇文章说了？

@清华博士豆沙馅 #115199 既然你不高兴，那就不谈了。

@天下无贼 #115193

全世界都债台高筑吧？中国的债比起美日欧应该还是小巫见大巫。

中国整体债务占GDP比重已经超过300%。相比美国和欧洲，特点是企业债比重较高，政府和家庭债比重较低。

中国债务危机是否迫在眉睫？

@消极 #115194 中共一直奉行的是粮食的自给自足政策，不过主要指的是口粮（谷物）。这不是一个经济问题而是政治问题，并不是没有钱或者市场缺乏供给，而是为了达到自给率的“红线”，宁愿多花钱（如补贴特定农产品，结果成本比国际市场价格高得多）；为此，才会搞过度耕作、大额补贴、开垦不适宜种粮的土地、以及全世界到处买地这种事。这一堆钱砸下来，结果就是国内谷物的产量和消耗量基本保持平衡。进口食品则主要是增加variety，以饲料、肉类、鱼类居多。所以如果进口出问题，就像你说的，很多人要没肉吃了。

看了一下章家敦和何清涟过去的文章。马后炮一下，以他们当时的观察论证中国崩溃完全没有问题。之所以预测失败，是因为没有考虑到西方的资本和技术输入这个变量，或者说低估了资本和技术转移的作用。

比如说中国拿来和西方比拼的三亿中产，就是完全靠吃技术输入红利起来的一批人，这个现象在章和何的预测里是根本没有考虑到的。

@清华博士豆沙馅 #115200 随便就能搜到。

张五常：三农问题的解决办法是大量进口农产品

https://business.sohu.com/20041211/n223445431.shtml

@消极 #115194 没肉吃人还能活，没粮吃要死人。这就是区别。

@天下无贼 #115233 没粮吃就吃饲料。

@爱狗却养猫 #115219 当年苏联可以大量进口美国加拿大的农产品，但是现在中国即使大量进口农产品，其粮食大部分还是自己生产的，如果改为大部分进口的话，现有粮食生产国产量出口还是不够，要搞也是逐步上升才有可能。粮食是低价值低弹性商品，估计要增加出口也不是那么容易。

@天下无贼 #115232 事实上中国就是大量进口农产品，他们只是在主粮上搞限制。

@天下无贼 #115232

这文章标题断章取义。张五常的原话是

说过多次，中国的经济发展一定要大幅减低今天60%以上的农民人口，而又因为农地不足，上佳的农地更少，进口农产品是上策。以工业产品出口换取农产品，其收入会在十倍以上。但每次这样提出，国内的网页总有青年大呼不可，坚持农产品自供自给的重要。

就凭这几个字，恁老给张五常的论断是

这个人的其他观点已经不必听了，闭门造车，天真幼稚。

intresting(๑◔‿◔๑)

既然说到这儿了，俺再补充一个。

全世界都债台高筑吧？中国的债比起美日欧应该还是小巫见大巫。

首先，全世界没有债台高筑，每个国家的负债水平能查出来。其次，发展中国家和发达国家的债务水平、债务结构不同，衡量风险的标准也不一样。俺不多说，上面爱狗却养猫已经解释了。

恁老不要每次抛出一个恁自以为是的观点去杠一下别人，恁的很多论断和“证据”都是错误的，屑屑！

@消极 #115234 饲料就是进口大豆吧，自产的粮都没有时，我不觉得还会有进口大豆。

@消极 #115236 是啊，就是主粮尽量自主，进口农产品做饲料养猪。

主粮是基本生存需求，猪是改善需求。改善需求得不到满足和基本生存需求都得不到满足，完全是两回事。

@天下无贼 #115262

本国如果产粮不足那就更要进口了，哪怕是饲料级粮食也要进口了吃啊