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瑶瑶,谢谢你

爱狗却养猫 饭丝

知道瑶瑶的人,可能对她会有不同的形容词。我觉得,瑶瑶是个很勇敢的人。

近几个月,我遇到了一些网络上的纠葛。这本来是我自己的私事,该我自己解决,别人并没有任何义务来帮我做任何事。然而瑶瑶出于义愤,两次主动来帮我,还因此累及自己被骂。

有人说,瑶瑶在友站踩人,是外部势力拉帮结派集体霸凌,是网暴。对此我有些不同意见。

首先,假设瑶瑶真的是所谓“外部势力”,那么她最安全舒适的方式,是窝在自己的老家里开嘲讽(比如像我最近做的),在其他人的地盘上则闭口不言,使自己遭受的攻击最小化。然而瑶瑶做的,是在2047给与了某个渣滓的发言“赞”,反而到友站给了那个渣滓“踩”,而且是自己孤身而行。如果这都能叫做“集体”霸凌,那么女子高中生团算什么呢?如果这都能叫做网暴,那么用私信发强奸威胁的人,用什么词能形容呢?

其次,假设瑶瑶不是“外部势力”,而是友站的普通成员,那么她用赞踩表达自己的个人意见,当然也是很正常的,谈不上集体霸凌,更谈不上网暴。

扪心自问,有多少人能做到,为了和自己毫不相干的事,在自己的地盘上不口出恶言,在他人的地盘上冒着被攻击的风险去谴责的呢?

更何况,瑶瑶并不是一个喜欢冲突的人。她无论在哪里,都是点赞狂人;即使是在被人攻击自身时,也不会去踩别人。

所以我说,瑶瑶是个勇敢的人。她在自己有优势的时候,对“弱势”者很友善,即使那是她讨厌的人;反而在自己可能处于劣势时,为了他人,勇往直前。


关于某友站,我个人其实一直有歉意。所以想借此机会说声对不起。

到一个站点发言,尤其是自己不会常驻、无法做出什么贡献的站点,就像是到其他人家里作客。他人如果接纳我,允许我发言,也是一种情分;客人尊重主人是基本礼貌。我之前为了要骂渣滓,在友站发言时礼貌上有所欠缺,开了几次地图炮,这是我的问题。

出于礼貌,也是希望不造成站点间的误会(作为2047的管理员我说的话可能会被误解为官方立场),我现在和以后都不会去某友站就任何“江湖恩怨”发言。也感谢友站能容纳我之前的发言。


最后和瑶瑶说:谢谢你。以后万一再看到蛆虫,不用去踩它,因为它被踩时四溅的汁液会脏了你的脚,发出的叽咕叽咕声会扰了你的耳朵。@愛牛奶盒的人

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  1. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!

    請給樓主點贊

    網絡暴徒無處不在,他們總是針對一些看上去好欺負的人,例如平日裏不怎麽生氣的貓兒。

    看著貓兒被網絡暴徒攻擊,瑤瑤感同身受,因爲我也被欺負過。站在欺凌者的一邊,爲他們搖旗呐喊——雖然我也可以得到認同,但我做不出那種事情。

    與其置身事外免得自身遭遇網暴,不如和受害者站在一起,一起面對侵害者。

    47的網友多是有正義感的人,大家都需要勇氣,堅守人性的良善。這樣才能避免像葱葱那樣,充斥戾氣,反抗紅色惡魔的同時,自己也變成了魔鬼。

  2. iceyjuice 三冠王
    iceyjuice   Look at the cleanse! Look at the move! JINPING, WHAT WAS THAT?!

    匿名网站还能有强奸威胁也太可怕了吧...心疼你。

  3. 欢迎回到膜乎 汉帝国签证官
    欢迎回到膜乎   膜乎新网址https://www.reddit.com/r/mohu/

    请给瑶瑶点赞

    瑶瑶不与我说的话我还一直蒙在鼓里,因我久不干政,膜乎都没去过了。

  4. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!
  5. 潮朔 轻音部
    潮朔  

    有事最好要和大家讲出来的啦,恐怖分子就应该直接拉清单啦。

    瑶瑶是个非常棒的女孩子

  6. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!
  7. 潮朔 轻音部
    潮朔  
  8. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!
  9. 潮朔 轻音部
  10. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @愛牛奶盒的人 #114034 谢谢瑶瑶,抱抱!“感同身受”这点,最为不易。因为人都比较容易放大自己的负面情绪,而低估他人的负面情绪,所以玩网这件事,有时候会让人对“人性”、或者某个群体失去信心。但其实匿名网上到处都有恶意,也到处都有善意,而大多数人就是中立的旁观者,就像生活中一样。

    有些人对渣滓有同情、觉得我不依不饶赶尽杀绝所以对我反感,其实我可以理解,因为渣滓极其善于装可怜,我当初也是觉得它可怜(因为它总是嘤嘤嘤地哭自己怎么怎么被警察、家人、邻居、网络上的人——总之就是全世界——迫害,自己处境怎么怎么惨,自己怎么怎么奋发图强)才会开始和它打交道。其实它就是个借着网络披上一层人皮的虫豸,内心极其阴暗和肮脏。有的事情到底是怎么回事,明眼人都知道,渣滓在言行中也露出了很多破绽,所以不用和它去辩论。如果它再敢骚扰人,赶走就是。此外,我希望那些同情它的人多谨慎,也是真心的;我是真心希望他们在和渣滓做任何沟通时,千万不要信任它,不要透露自己的任何信息。

  11. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @iceyjuice #114036 谢谢你。好在对方不可能真做什么,就是恶心人。

    @清华博士豆沙馅 #114041 我说的友站不是膜乎(每个人在膜乎的体验不同,不过就我个人来说,我对膜乎的大哥一直挺感激的)。瑶瑶是在另外一个友站被骂,之后她也就是自己难过了一会儿,没有指责任何人,也没有和我讲具体情况,我是去看了看才知道怎么回事。

    @潮朔 #114043 谢谢!我同意你说的每一句话。:)

  12. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!

    瑶瑶是在另外一个友站被骂,之后她也就是自己难过了一会儿,没有指责任何人,也没有和我讲具体情况,我是去看了看才知道怎么回事。

    其實只是因爲小瑤最近很忙,而且是個很懶的孩子,所以就不説了睡大覺

  13. 親衛隊  

    既然樓主提到了集體欺凌,作爲這次的當事人之一,我來解釋幾句。

    雖然瑤瑤在X登應該看到我最新的回覆,我還是在這裡爲以爲另一個不知名小號也是像上次一樣附和(因爲他被瑤瑤讚了,後來才知道他是在人身攻擊瑤瑤)道歉。

    不過,這是源於上次事件給我帶來的負面印象。

    作爲一個旁觀者,上次我只覺得你們圈子內的八卦很無聊。讓我對你們反感的原因是你們要抹去一個id在包括X登在內網路空間中的痕跡,即便他在那邊並沒有做過令大家反感的事。

    如果一個平台因爲所謂「友站」壓力以審查一個活躍用戶的言論,我不會相信它在未來面臨政府壓力時能堅守自己的原則。上次我選擇聲援他的原因是這是他這個id最後發聲的場所,我不能對一個id因輿論滅聲袖手旁觀。

    我想問下樓主,如果當時你的「私隱」不是被post到X登,而是Reddit、Twitter、連登都存一份,你會怎麼做?請問是否覺得2047和X登是友站就可以很方便地過來「教我們做人」?

    最後,不分觀點立場的讚好只會令你的善意變得廉價。

  14. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @親衛隊 #114149 谢谢你的回复!我澄清一下,我之前的诉求从来就不是要赶走任何一个ID,也不是要求对它噤声(可以去看我的言论存档),只是要求删除我和它的私信(因为我并没有同意过公开,同时我也没有公开过和阿离的私信)和某些涉及可能与线下身份相关的言论(这点上我对其他人身份相关的言论标准一致)。此外我确实希望大家不要信任那个ID,因为我觉得它不值得信任。我确实没有"抹去一個id在包括X登在內網路空間中的痕跡"的意思。当然xsden的任何决定,我作为外人,完全尊重。

    再补充一句,你说的不因为其他站点压力审查舆论的决定,我可以理解,也表示尊重。xsden的所有决定,我不应该也不可能干涉,因此当xsden做出决定后,我后来再没有就此去过xsden,把47这边涉及到xsden的帖子也自己删除了。这件事就我本人来说,是私人恩怨,从头到尾针对的就是一个对象;如果我在针对对方的过程中对xsden造成了不利影响,是我的问题,我表示真诚的歉意。

    如果當時你的「私隱」不是被post到X登,而是Reddit、Twitter、連登都存一份,你會怎麼做?

    当时该ID在其他平台上骚扰过我(be4论坛,膜乎,47),我都是直接联系管理,希望他们处理某些言论,但我从来没有要求封对方的号。xsden直接发言的原因是我无法私信管理,而且对方先贴了我的大字报,并非我想刻意针对xsden(更加不代表2047的立场)。就你的问题,如果我知道对方真的把东西po到其他地方,我也会联系那些地方的管理。至于其他人的转发,冤有头债有主,我不会管。

  15. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @親衛隊 #114149 关于你说的无聊的“八卦”,我再为自己辩护一句,当时的情况我在timelines里已经说过了我的视角。我因为反感某渣滓不断讲阴谋论,又被它碰瓷,和它在膜乎上辩论了几句,就被某渣滓在网上不同平台骚扰了很久,甚至被直接威胁(所以我才联系了不同的平台管理)。我自己只是根本不想和它有一点点关系,不想和它说一句话。直到它po出了我们的私信,这触到了我的底线。然而即使是这样,我仍然没有拿任何我所知道的、它没有公开过的它的私人情况攻击过它;由于没有它的允许,我甚至没有po出过它对我私信中的种种咒骂和威胁。事实上在它最初来骚扰我时,我就和它清楚地说了,我不会公开你的信息,而我也确实遵守了这个承诺。

  16. 親衛隊  

    https://xsden.info/topic/1097

    這個你怎麼理解?

    kagome(離)因在半年內多次騷擾多名用戶,包括本站一名mod,已被多個討論區列入恐怖襲擊者名單,包括但不限於:NodeBE4,mohu,pincong(rocks),2047

    襲擊手段概括如下:

    無端指責所有持不同意見者,不可理喻,不可開導
    認為只要系同佢傾過嘅人,都要替佢承擔生活上嘅困難
    未經授權,周街四圍post人地嘅PM
    不分場合,毫無根據對他人進行人身攻擊
    威脅曝光所有与佢不合人士嘅隱私
    

    我地由衷希望xsden同我地一起,將恐怖分子隔離係社區之外,共同維護各自社區安全。

  17. 琳不可瑤混 小朋友
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  19. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @親衛隊 #114153 这件事是这样的。我可以大致归纳下当时我和47站长的对话。

    我:我去xsden骂阿离了。

    47站长:你骂阿离就骂阿离,骂xsden就没有道理了。他们又没有欠你。

    我:我气不过。

    47站长:你作为47管理员,这样容易被误会认为是在干涉他站内政。

    我:我宁愿不做管理员也想去骂爽。

    47站长:算了作为站长我应该无条件支持管理员,我也去支持你下。

  20. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  
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  21. 琳不可瑤混 小朋友
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  22. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  
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  23. Caritas  

    啊,刚刚要点赞怎么一瞬没了...

  24. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!
  25. Caritas  
  26. 沉默的广场  
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  27. 親衛隊  

    @爱狗却养猫 #114156 我建議你們在公海最好控制下自己的言辭,反正我一個旁觀者第一感覺就是你們各執一詞,都有錯。

    這次的事件其實你們也沒有辦法證實人身攻擊你是阿離吧。

    我就是反感連續踩,要去幫弱勢的一方而已。你上次的投訴我剛剛去看了一下應該算是不了了之,因爲阿離向admin申請隱藏文章了。

  28. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @親衛隊 #114168 谢谢,我明白你是好意。

    這次的事件其實你們也沒有辦法證實人身攻擊你是阿離吧。

    这次的事件如果我认真列举,可以列举很多为什么我认为XXX是XXX的理由。但是匿名网上的事情确实没法100%证实,到后面会变成无谓的缠斗,我也不想为这件事花太多时间。此外,如果真的证实是阿离,我碍于此前对它的承诺,反而不能po出这些恶毒的攻击私信,所以还不如现在的状态好。

    你上次的投訴我剛剛去看了一下應該算是不了了之,因爲阿離向admin申請隱藏文章了。

    谢谢告知。我最后发文之后大概两三天去看过一次,后来就没有再去看。怎么处理我这边都没有问题。

  29. 親衛隊  
  30. 中野梓 轻音部
    中野梓   好无聊~

    那是当然,如果瑶瑶不是这样的人怎么会让梓喵一见倾心呢?

  31. thphd   2047前站长

    @親衛隊 #114149

    不過,這是源於上次事件給我帶來的負面印象。

    作爲一個旁觀者,上次我只覺得你們圈子內的八卦很無聊。讓我對你們反感的原因是你們要抹去一個id在包括X登在內網路空間中的痕跡,即便他在那邊並沒有做過令大家反感的事。

    如果一個平台因爲所謂「友站」壓力以審查一個活躍用戶的言論,我不會相信它在未來面臨政府壓力時能堅守自己的原則。上次我選擇聲援他的原因是這是他這個id最後發聲的場所,我不能對一個id因輿論滅聲袖手旁觀。

    我想問下樓主,如果當時你的「私隱」不是被post到X登,而是Reddit、Twitter、連登都存一份,你會怎麼做?請問是否覺得2047和X登是友站就可以很方便地過來「教我們做人」?

    我曾建议爱狗不要去xsden投诉,理由如下:

    1. xsden是被动卷入爱狗跟阿篱的矛盾,xsden没有逼爱狗跟阿篱做朋友、聊天,却因为她跟阿篱做朋友、聊天而要增加管理负担和PR负担(尤其阿篱在xsden的行为并未触犯xsden利益),不符合经济规律,不会受欢迎。

    2. 阿篱人烂、到处发朋友的聊天记录是事实,但爱猫并不是第一天上网,应预见到聊天记录被人截图发上网的可能性,并对此有所担当。曝光他人隐私是可耻的,但这样的无耻之徒全世界都是,赶不尽杀不绝,如果一封投诉信就能解决问题,那这个世界上就根本不会存在网暴了。除非确信自己是摇钱树,不应对他人的善意期望过高

    3. 按照投诉内容,xsden如果受理,就变成xsden帮助用户A打击用户B,涉嫌公器私用/胳膊肘往外拐;如果拒绝处理,又会因不近人情、见死不救而陷入不义。这种dilemma会让对方觉得投诉者很难应付,而潜意识拒绝向投诉者提供帮助(本来也没有这个义务)。

    4. 去别人地方投诉,将自己从主动变成了被动,从见机行事变成求人办事。万一xsden把投诉信撕掉,不仅大杀爱狗的威风,同时又会助长阿篱的气焰。

    5. 如果确实希望xsden帮忙处理,较好的方式,是先让xsden对阿篱产生反感。在xsden投诉阿篱,并不会让xsden对阿篱产生反感。虽然是真心实意的投诉,但可能会被xsden理解成【自己的问题都解决不了,还给我们提这样那样的要求】。对xsden来说,【解决问题】可能还不如【解决提出问题的人】省事。

    6. 如果内容不是被发到xsden而是发到twitter/reddit,很难要求twitter/reddit删帖。现在xsden是【友站】,对【友站】提出比【陌生站】更严苛的要求,与【友站】的定义矛盾。


    我当时建议xsden封禁阿篱,但并没有要求xsden封禁阿篱。这是因为网站之间没有更高执法机构,我作为网站负责人,要求另一个网站删帖属于干涉内政(而不是民事/刑事诉讼)。

    我建议xsden封禁阿篱,是因为:

    1. 他的存在对包括xsden在内的各个网站弊大于利,事前提醒好过事后反省

    2. 他攻击2047管理员,就是在攻击2047,作为站长我必须表态支持我们的管理员

    3. 我相信xsden网友不会将我的【纯粹建议】理解为【跨站执法】


    我反对用【踩】对仇家进行报复。

    对方下贱没底线,你跟对方斗踩,结果只能是被对方踩得更厉害,因为对方时间比你更多、更不值钱。

    就算花更多的时间踩回去,最终时间也是浪费在这些没有意义的事情上(本可用于学习提高)。

  32. iceyjuice 三冠王
    iceyjuice   Look at the cleanse! Look at the move! JINPING, WHAT WAS THAT?!

    @爱狗却养猫 #114113 还请注意保密自己的隐私,尤其是你这样的妹子(我觉得你已经暴露性别了)

  33. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    网暴我有个球用。

    我现在就放话在这里,谁把我真实身份人肉出来了,赏金500美元(以太币或者其他加密货币),只要贴出我的姓名和照片就算成功。

    鉴于你们没有人肉出我的真实身份,本人特地悬赏品葱和膜乎身份,你们能人肉出我在品葱或者膜乎的帐号,赏金500美元。

    EDIT:我还要拿出我在水木清华bbs(新水木)的帐号拿来悬赏,赏金500美元。