关于楼内评论和楼排序，以及2047的垃圾围城

举个例子，B站评论99%都是垃圾，随便把一个楼内评论区展开，内容对99.99%的用户是没有任何价值的

但是B站会把这99%垃圾直接隐藏，只显示前n条高赞的：

这里的逻辑很简单：即使用户发的是垃圾，对其他人价值很低，但对用户自己是有意义、有价值的，因此为了用户的心理健康用户对网站的信任，见到垃圾是不能删除的，而要想办法隐藏起来，但也不是真的完全隐藏，只是表面上看不到，如果想看还是可以翻出来看

编辑：价值很低不等于没有价值，垃圾只是相对，请勿对号入座。

最理想的情况，是一个网站上的所有内容，能见度都和（价值*相关度）成正比。但这就需要非常巧妙的设计。

natasha之前反对搞踩，我持保留意见。踩其实是非常重要的价值评估手段，现在还有一些正在考虑的细节，比如要不要显示踩数，踩功能仅管理员可以使用等等。

每个人心里都有一杆称，2047的垃圾问题跟B站是一样的，垃圾评论大王、垃圾点赞大王我清单早都拉好了，人治会被骂死，不治会死，两权相害，只能用机器治

每个人心里都有一杆称，2047的垃圾问题跟B站是一样的，垃圾评论大王、垃圾点赞大王我清单早都拉好了

怕怕😱，梓喵这几天几乎都在水，赶紧去翻译几篇文章压压惊

2047以刚破两位数的常住人口，竟然需要开动大数据清理评论垃圾，还不用人治的手法：大家再继续发低质量评论就【随机】找一个活跃用户封了示众，大家就都知道不可以随地乱发评论了~（熊熊专属表情护体╮(๑•́ ₃•̀๑)╭ ）

@thphd #113092 作为一个喜欢灌水、抱树和到处点赞的壬，我感觉很矛盾。一方面，small talk和灌水是很多人的天性，很多人上论坛也是闲谈休息来的，这有利于友善的气氛和用户的心理健康。但是另一方面，水多了信息含量浓度会降低，对一心寻找有用信息的用户来说十分浪费时间。所以说到底，还是允许水到什么程度，怎么把多余的水引流、满足用户多样化需求的问题。我认为强行限制水是不人性的。

楼主说到的几点：

1. 楼内评论、帖内hackernews排序，同意。

2. “踩其实是非常重要的价值评估手段，现在还有一些正在考虑的细节，比如要不要显示踩数，踩功能仅管理员可以使用等等。”踩的功能主要用来下沉，或者说降低（帖子、回复、用户）能见度。如果是这样建议不显示踩数，但大家都可以用，让结果自然显现即可。

我还有几个瞎想的建议：

1. “近评”也能增加hackernews排序模式。

2. 目前赞是一种可以无限给出的资源，且每个人对其的用法不同。对我个人来说，会用赞来表示（1）这个回复很有用/很有信息含量/很相关；以及（2）这个回复我看了很开心。这两种赞成，是否能够分开，例如第一种赞（如“比心”）是指我感情上喜欢这个帖子/回复，可以无限给，不会影响排序权重；第二种赞（如“献花”）是指我认为这个帖子/回复有价值、有信息量、有创意，每个人每天只有有限的次数，且会影响排序权重。作为一个喜欢灌水、抱树和到处点赞的白左，我认为与其加踩，不如把赞分类。

3. 在页面顶端分两三个大区，例如主区vs水区（可以包括江湖），鼓励大家在主区“做正事”，在水区灌水，在江湖打架。

@Caritas #113098 @中野梓 #113096 去梓喵的水楼灌水吧~(`・ω・´)~

@Caritas #113098

2047以刚破两位数的常住人口，竟然需要开动大数据清理评论垃圾

原文是“不删”，您随口一歪就成了“清理”。。。

膜乎现在就是靠人治，靠站长/管理员（其实想问一下，常委可不可以做这些？）手动置顶，不好酵内容手动转水，来鼓励高质量内容、压制低质量内容

所有网站都有这么一个避不开的坎

大家再继续发低质量评论就【随机】找一个活跃用户封了示众

光低质量的标准，就能吵个三天三夜

@thphd #113107 我只是在随口吹水啦。我就是感叹一下以刚破两位数的常驻人口，居然也能产生评论垃圾围城的现状。。希望没有让您不开心~

膜乎管理员以前可以设精品帖，置顶的，但是现在好像除了超管就没有这个权力了。可能大哥的审精标准和我的差不多吧我觉得还都挺好笑的，但是确实肯定有因为笑点/政见不一致，产生在多人眼里看来比较主观的置顶设精（比如之前的美国大选刷票置顶）。

我其实对2047/2049了解很少，刚来这几天的印象是这里可以有很轻松的内容，但是更适合发严肃的话题。吹水壬目前我锁定在几个萌萌人身上，但是因为是萌萌壬我个人是不可能对她们生气的╮(๑•́ ₃•̀๑)╭

想起 Solidot 的话唠统治世界

沉默的大多数沉默的原因有很多，一种情况是懒于参与公众意见，另外一种则是因为他们小心谨慎。

谨慎的原因也有很多，他们觉得自己可能会犯错，只能代表个人看法，或者担心引来专业人士的嘲笑。

而话唠不是这样的，话唠对于网络发声很勤劳，他们相信自己的正确性，如果话唠觉得别人和自己说的不一样，原因通常只有一个，那就是对方太蠢。

沉默的人保持沉默，话唠持续发声。

久而久之，在网络世界中，看似能代表所有人的评价体系，并非所有人，他们只是话唠。

话唠的声音，即使是错误的，也会盖过正确的，因为即使是正确的声音，如果沉默不语，还有什么用呢？

在这个世界，讲错不怕，但怕不讲。

美誉度不重要，声量度才重要。

因为声量大，长期看，相信的人总会越来越多。

所以，电梯里的分钟广告越来越喜欢重复的念商标，它们也是话唠。

于是，话唠的权力越来越大，沉默者的权力越来越小。

@libgen #113206

也许这就是常见的回声室效应？

有时亦俗称为同温层效应，在媒体上是指在一个相对封闭的环境中，一些意见相近的声音不断重复，并以夸张或其他扭曲形式重复，令处于相对封闭环境中的大多数人认为这些扭曲的故事就是事实的全部

比如这次美国大选前，听了好多中文自媒体的我以为绝大多数美国华人都是创普支持者。但好像根据exit poll，超过半数的华裔还是投给了拜登。 这张图我不知道真实性如何（不是exit poll）

@Caritas #113210 不是，我认为这里讨论的问题是：在一个相对开放的言论环境中，怎么避免劣币淘汰良币？

@Caritas #113210 @libgen #113341 唔，我觉得大部分社交媒体都同时存在【回音室】和【逆向淘汰】，两者互为因果

回音室本身就有逆向淘汰的属性，因为回音根据上面的定义就是劣币，而回音室是回音的放大器

FB/Twitter的最高追求：让每个人都拥有自己的回音室，让每个人都幻想自己是良币，让总粘性最大化、广告利润最大化。

只有在联邦政府打算整治fakenews（直接影响政府执政合法性，不管不行了）之后，他们才开始删封+创可贴。

@Caritas #113210 这个我之前已经给你解释过了，很多华人不使用中文或者不用中文键政，因此中文键政圈对他没有影响力。

你也可以理解为这是采样的志愿回答偏见，因为有强烈动机的人才会发言，而普通人只会潜水。所以采样的结果是只采了强烈意见者的意见。

@rebecca #113587

@thphd #113092 第一个评论竟然也是瑶瑶