中文互联网中“讨论”的消亡

很奇怪啊，有没有可能是微信粉红多，而豆瓣反贼多，豆瓣开始被重点关怀了？ b站也是反贼冲塔太多才不断加大力度的。

没骨头的阿北，豆瓣自我审查令人发指。

要么出墙，要么去中心化。

去中心化有个问题，大家网络普遍都是 NAT，互相不容易连上。如果大部分有公网 IP 就好了。

@小二 #2 现在各个平台的自我审查都日趋严重，这是舆论收紧的大势所趋。其实这些网站原本都是好网站，豆瓣对书影音爱好者来说有强大的交互功能和影视数据库，甚至比imdb还要清楚。b站曾经在美国上市前各种视频都有，上市后疯狂清洗，到现在自我阉割越来越变态 （其实A站还好一点，有人标题直接写“萨格尔王”都可以......）

@饱读书名 #4 联邦宇宙怎么样？

@小二 #2

豆瓣压力也很大， 前两天还传说要关停，结果只是停止注册一周，罚款十万

@electron8964 #8 豆瓣没有背景

微信gzh 微博 豆瓣 是完全不同的管理机制

微博是假实名制 微信是真实名制 豆瓣不是实名制

而公众号基本就跟豆瓣广播一样 大部分都淹没在数据海里，有很多人说的非常厉害 很黑很专业 但是没人看

一旦公众号被流量大v转发 就会被炸

而微博就很假，微博是什么玩法？等下我整理整理

微博 根据我炸了大概七八个号的理解 以及对很多小v变大v，小KOL变yxh，路人变小v的观察结论。

1，如果你要火，要流量，只要你认识它的某些营销圈子，mcn人士，最早的几批公知（其实就是流量号）圈子，你哪怕说的再反动，再极端，只要能带来骂人的盆子，他来去之间也不管你，最多限制关键字。

2，如果你是路人，你没有背景，只是想说说真话，不好意思。微博没有任何传播效应，还不如直接给凯雷私信。

3，微博的政治倾向是绝对邪恶的右派。（不是说右派等于邪恶） 混沌邪恶，就是这个意思。只要风向变了，共产党又内斗了，它的屁股自然会变成右右，总的来说，微博是营销号主宰了一切。娱乐流量最大。这也是为什么硕帝永远不会被炸的某个原因。 你可以发现 微博是川普粉的天下。但在推特上，几乎没有什么川普华粉的流量，说明了什么呢，说明推特也玩限流，举报，热搜那一套玩法。恶臭的一笔。

豆瓣 我其实没用很久豆瓣小组，但豆瓣小组是娱乐圈的流量来源。豆瓣就靠黑子和差评赚钱。

有人说豆瓣上的台湾人最多，没证据。

但跟高登连登极端仇恨中国人的管理模式相比，豆瓣还是给予了仇中信息太多的容忍。至少你可以在上面阴阳怪气。但你在高登和连登上，连阴阳怪气都不行，或者说没有流量没人睬。（自由的双重标准就是这么硬）

最后的最后，我要说，香港两大论坛也不能代表真正的民意，豆瓣 微博也不能。微信是最接近真实的地方。

而由于威信最真实，导致很多破坏渗透污染中文的势力和军事行动不容易展开。但造谣的有组织犯罪已经越来越多。最近发生了一个事情已经证明了这一点。说明仇中团体和美台情报机构也盯上了gzh。某些偷渡成性的地区的人，什么事都干得出来。

这三者都是纯粹的商业公司，利益第一。

在中国的语境下有些话不能彻底说透，说透了就会犯政治错误，如早几年仼志强的党性、人性讨论，就被卡了，挨了处分。

把“讨论”的消亡，归咎于体制的同时，也要看到江胡时代的相对宽松。

@饱读书名 #4 NAT打洞需要有公网IP帮忙，系统上线后会有很多公网节点吧。 我的疑惑是所有的数据都需要公网节点转发，还是只需要公网牵线起个头就好？

此文甚好。

@Idealist #3 这其实是一个问题，我以前也发过贴讲过，次文化平台acfun和b站都曾经靠各种盗版各种随意发布的内容或自己创作的好东西吸引了大量真情实感的观众，用户。但今天，目的性极强的营销号已经基本控制了b站，或者说mcn产业已经合并了bili，你觉得有一些人或者一群人是反政府的up主，但你怎么知道她们是活人呢，如果不是活人，就像youtube的墙仔说电影，一样也是背后组织化支撑，玩弄反x的ip，你又如何要真情实感的对待它们呢，

未成年人是各个政治团体需要洗脑，控制的对象，你在bili还想做理科中，完全没流量的。连外国人在bili都没有流量了现在。 以前的acfun匿名版多自由，现在微信登录，搞到最后还不如gcore。 gcore什么情况？gcore屁股红的很。游戏现在是共产党的产业之一。

我其实完全不理解现在还有人在bili试图煽动什么，只要你自己去试一试发几个视频就知道它的尺度是多变态了。是高级进化版本的微博模型。

@这里改名要葱吗 #14 你找个国外主机就是独立ip了，爱写啥写啥，自己做seo，google就是你的平台。

我想象中的独立ip和主机，应该能最快最简单的搭建自己的网站，论坛，服务，app，一条龙。打通互联网。不管你如何用它赚钱，这都不是问题。但是这套自动化工具不是每个服务商都能提供。也不是每个玩网的人都会去学，维护也要很多钱。

@饱读书名 #4 有很多人说bili几乎没有真人活人或者少数派的内容传播了，但其实你仔细扒拉一些少数民族的关键字，地名等，还有一部分人在努力的发一些实际的东西，不为骗点击而作的东西。

第二个，未来要如何的去中心化？这个话题是我在以前wb上老说的，流量费用太高了，一般人搞不起。能玩的起的必然是企业化，组织化操作，利益驱动，目的性极强。电报基本就是这样。 在一楼的文章里她们没有写电报，其实电报也很丰富多彩。

电报有可能能成为中国人和台湾人交流的平台，而不是各个失落的论坛。电报的中国用户会越来越多。如果它的客户端能更好适配代理工具，还是蛮牛逼的。我局的中国共产党的网警太小看电报了。

@sorrysorrysorry #18 我看了be4前辈的网站，零知识证明，才可以实现匿名p2p网络。去中心化是不可能的

如果要讨论就会有思考,而某些思考是不被允许的

我听说微信朋友圈你发的东西表面看是所有人可见，但实际上有些人是看不到的，或者说腾讯会减少可看到的人数，比如你有1000好友，可能只有300人能看到你这条动态

@你能正常理解这个世界吗 #7 所以还是墙外？我的意思是要么墙外，要么在墙内去中心化。

@Idealist #5 联邦宇宙是什么？给个链接。

@饱读书名 #24 webrtc做不了你说的东西

去中心化也得有个介绍中心一样的东西

@sorrysorrysorry #18 在本朝能实现的只有匿名个人的去中心化。组织、企业都捏在朝廷手里。

@这里改名要葱吗 #14 用 WebRTC 的话应该是牵线起个头就好。

@张怀义 #26 24 楼回答的一般使用场景，不是我说的那种。各方都在 NAT 后面的，用 webRTC 只能让所有数据都走转发。

@饱读书名 #27

前辈，这个是我学到的webrtc内网穿透技术

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/WebRTC_API/Protocols

我觉得，不管是什么场景下，都不可能去中心，因为STUN服务器必须存在，所以GFW只要攻击STUN服务器就可以了

@张怀义 #28 如果只是这样就好办了，STUN 不那么重。问题在于各方都在 NAT 后面时只能走 TURN 。。

@饱读书名 #29 和是不是在nat后没有关系，在于是锥形还是对称型的nat

太晚了，不聊了。前辈明天继续吧。晚安了~

@张怀义 #30 我测试过的 NAT 基本都是对称型的。

反弹而已，举报人数足够多说的不符合主流很难保证负责审核管理的人保持冷静。现在甚至互相举报利用机器删帖成了贴吧等地方的特色，连我这种主张团结美国工农人的思想都很难不被恶意举报机械删除。可以说是特别时期的特殊情况

@饱读书名 #25 毕竟世界上并没有真正的无政府主义。。中国的技术自由主义其实和fsf 自由软件运动的目标类似。而加密革命只是其中一个环节。

@饱读书名 #25 接上文，严肃的说下：现在的独立IP互联互通和流量费是一个真正的痛点。

我觉得大家应该能感觉出来，暂时有些公司提供廉价的VPS或试用，但实际成本最低也要五美元，加上各种限制。后来，有人搞了ipfs云共享，还有俄罗斯神童的设计规划，但都没法替代目前的云计算 云主机

这个痛点在于 你用VPS搭建一个东西 带宽流量都是独立统计(一半情况收费)这个事情让我想起了苹果电脑的1974年，让普通人也用上电脑，今天

为什么一个人要依托阿里巴巴，依托微信才能卖东西？

@sorrysorrysorry #33 意思是说，自由软件运动的政治议程只关于软件，不关于其他任何东西？

豆瓣上应该无政府主义者挺多的，不过对「技术自由」有概念的恐怕不多。

@sorrysorrysorry #34

为什么一个人要依托阿里巴巴，依托微信才能卖东西？

前淘宝时代的网购是什么样的？没什么印象了，只记得当时主流是去银行汇款支付。网购至少需要信任某个东西吧，平台就是这个。这个成本省得了吗？比特币手续费都还不少呢。或许信任能够上链呢。我不懂区块链。

@饱读书名 #31 如果都是锥形，也有ipv6,对ipv6做nat的很稀有

@kyq #36 我觉得支付肯定还是依赖大企业工具。如果是买卖实物，很难用加密货币或虚拟币。

但纯粹的电子形态的，比如ip，未来都有可能用别的东西交易。在阿里巴巴以前，大家都是自己做网站。

然后付款确实是汇款。那个时候网上银行也比较弱。或者是电话代扣费用。

现在中国一个人要想做生意，几乎无法逃避阿里巴巴和wechat，这绝对是绑架。

@kyq #35 自由软件运动本身是很政治性的，阿桑奇也是他们的极端分支。自由软件运动就是不要依赖大企业，私有代码。自由软件运动是共产主义者，无政府主义的技术实现。

不过在国内，真的没有人懂这个，加密货币也得变味了。在我看来，区块链也并没有改变现状。想法都是好的，出来就变味，和共产党一样。

@sorrysorrysorry #34 看你运行什么业务了，一个以文字为主的论坛用不了多少流量。少上多媒体。

@饱读书名 #23 Fediverse.party

@Idealist #41 Fediverse 和长毛象这一系列产品都是可扩展多中心结构。我想要的更加去中心化，直接让用户设备之间连起来，最好不用任何服务器。

如果不得不用服务器，服务器的功能越轻越好。现在对于都在 NAT 后面的用户设备，最理想的大概是一些免费的 MQTT 服务，还没有去中心到可以对抗审查的地步。

@饱读书名 #42 我也很喜欢p2p式的去中心化。现有的web结构，域名会被ICANN控制，证书也被人控制。 期待能和你多交流一些想法

@饱读书名 #42 长毛象在我看来 几乎必然会倒闭.

这套代码改成类似wordpress自动化安装的独立版最好。

好比你一个机器 私有or 云端 都可以靠长毛象来自己搭建sns网络 而你的好友列表类似于rss列表 大家拥有一个绝对意义上的独立识别码

@饱读书名 #42 中转的服务器在中国很难被跳过，人在中国 业务在大陆 你就发现了 运营商各地并没有完全消减隔阂 ，出口带宽严重被限制。

假设你要做个境外视频直播平台 如何让大陆人都能勉强观看呢

境内的cdn 隐藏的加速服务器还是需要 镜像 等等，成本都高到无法承受。以前好多h网都能直连ip 现在因为全网限速，都蛮难做。这是个极端的例子。

@dongdongfm #43 最近我也发现很多人在国内爆料 居然瞬间能拉出一个临时的网站 装个wp 然后把图片放里头，说明对于爆料者vps或云服务 私密服务器 简单的网站服务器都是有价值的 （你要让国内看得到 这是个刚性驱动）

有很多人 通过编写vpn vps教程给自己的独立网站带来了一点知名度，已经形成了一个几百几千人的群体。

我理想化的观点是 ：大家都能有自己的类似电报 类似sns 的可以独立安装在自己服务器上的服务 相互连接 避免被大网站 gfw所控制

@小二 #2 再给你补一个很火的机核评论 https://www.gcores.com/articles/121924

@小二 #2 给你补上 https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/note/756494138/&dt_dapp=1

@dongdongfm #43 我想过的一个方案是建立许多极轻、易部署的服务器，直接用 IP 访问，功能类似 MQTT，能让 NAT 后面的客户端互传数据。服务器与客户端是 m:n 的关系。哪个服务器被墙都没关系，墙外和翻墙的用户还能用，墙内不会翻的用其它服务器，只要数量够多就能保证可用。

重要的是有各式各样的连接方式。比如运行在手持设备上，用 wifi 热点连接，墙就没办法。一个局域网内只要有一台设备能出墙，其它设备也能间接收到内容。甚至可以开发小范围内使用的私协议，把监控者淹没在人民战争的汪洋大海里。

@饱读书名 #49 看一下zeronet 站点没有任何中心服务器，数据分布存储在每个用户的机器上。只有ZeroID是中心化的，这一次连接会使用tor。

@饱读书名 #49 你说的这个东西就是TOR

@张怀义 #51 不是，我说的是一个产品。例如一个去中心的论坛或者推特。