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为什么穆斯林经常与其他族群格格不入?

fhoitrjoi

阿拉伯帝国解体后,中东的伊斯兰国家四处侵略和渗透,导致好多基督教国家和佛教国家灭亡成了伊斯兰国家,比如印度尼西亚、马来西亚、中国新疆、巴基斯坦等等。伊斯兰教壮大的地方,其他宗教要么无法生存要么生存空间很小。

现在,好多穆斯林移民到别的国家也跟当地人格格不入,比如现在法国的穆斯林情况就很严重。恐怖袭击多半是穆斯林搞得。像日本这种穆斯林数量极少的国家居然也出现了类似棘手的情况。伊斯兰教的极端主义比其他宗教严重的多。

说说中国,新疆在十几年前发生过几次恐怖袭击,都是极端穆斯林群体搞得。我从中学时代起就接触过一些穆斯林,初中的还好些,其他的给我的感觉就是比较强势,我高中时期班里有一位回族人,他不吃猪肉,他全宿舍都不敢吃,他们经常买几包火腿肠偷偷藏在柜子里等他不在的时候才去吃。那时候我们当地和周边地方的回族人也特别强势,当地的黑社会和地痞流氓也不敢惹,结婚方面也是如此。大学的时候我们宿舍也有一位穆斯林,理由就是他是穆斯林,他这人平时很友善,但是不能触及宗教问题,为了避免发生矛盾我们一般轻易不谈宗教问题,特别是有宗教信仰且非穆斯林。那时候我们当地就已经有不少清真饭点了,最多的除了回民饭店意外就是拉面馆,我们大学附近有一清真拉面馆,服务员的态度就很不好。我曾经逛过百度贴吧的穆斯林吧,感觉里面的人很不友善,我曾发帖问问他们对恐怖袭击的看法,结果有两个人发表极端言论,很多帖子就被删了,现在这个贴吧也早已被封禁了。

不过这几年,我们当地的穆斯林变化不小,比以前友善很多了,可能是受到新疆集中营的威吓的缘故吧。

  1. 钦明方泽想起了密码
    钦明方泽想起了密码

    历史上伊斯兰教侵略、毁灭其他宗教历史上是出了名的。

    现在很多穆斯林移民到别的国家,也是对当地的文化习俗和宗教很不尊重,甚至有破坏行为。比如法国的情形就很严峻。据说日本那边有不少外来的穆斯林对神道教、佛教和当地丧葬很不尊重,也不愿意适应当地社会,还滋生了一些问题,还有新闻报道。

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  2. linda
    linda回复hujsigre

    印度教通过辩经打败了印度佛教,所以印度佛教少了啊

    你以为都是穆斯林干的,穆斯林不干印度教光干佛教是吧?印度教跟伊斯兰教在印度干了半天,双方现在都有不少地盘,就佛教没了啊。

  3. 钦明方泽想起了密码
    钦明方泽想起了密码回复JW

    我看带偏的是你。奇葩观点,抛开事实不谈

  4. linda
    linda回复钦明方泽想起了密码

    好,16亿穆斯林都是坏蛋,你准备怎么处理?消灭16亿人?

  5. 钦明方泽想起了密码
    钦明方泽想起了密码回复linda

    别人跟你讲历史,讲事实,就在这里编故事。

    印度教的地盘也是从伊斯兰那里抢回来的。伊朗的拜火教都被伊斯兰教逼到边缘了,要不是现在西方国家干涉,现在还不知道后果是什么。

    反正穆斯林把新疆的佛教搞没了,现在新疆的佛教也是后来新建的。

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  6. 某人满头问号
    某人满头问号回复linda

    什么中国人?那是东亚裔南洋人

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  7. 钦明方泽想起了密码
    钦明方泽想起了密码回复linda

    在这里抬杠?16亿穆斯林都是坏蛋,你搞乐吗。把人带坏的是这些偏离初衷的宗教。这16亿人大部分都是被洗脑的。

    你想拿种族灭绝来绑架别人,小心引火烧身。

    照你的逻辑,是不是反对邪教就是把所有信邪教的人都消灭了都杀光了?是不是反对邪教也是种族灭绝+侵犯人权啊。

    抬杠需要脑子,可惜你没有

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  8. 钦明方泽想起了密码
    钦明方泽想起了密码回复linda

    照你的逻辑,是不是反对邪教就是把所有信邪教的人都消灭了都杀光了?是不是反对邪教也是种族灭绝+侵犯人权啊。

    抬杠需要脑子,可惜你没有

  9. linda
    linda回复钦明方泽想起了密码

    自己去看看美国怎么打反恐战争的,美国说了伊斯兰教都要消灭吗

  10. linda
    linda回复钦明方泽想起了密码

    他妈的,楼主第一句话就开始误导“阿拉伯帝国解体后,中东的伊斯兰国家四处侵略和渗透,导致好多基督教国家和佛教国家灭亡成了伊斯兰国家”

    伊斯兰教徒持剑传教,强迫改宗最厉害的时候就是几个哈里发国(Rashid,Umayyed, Abbasid),他这么说好像伊斯兰国家传教反而是阿拉伯帝国解体之后更快了。

  11. 反恐精英
    反恐精英回复linda

    自己去看看美国怎么打反恐战争的,美国说了伊斯兰教都要消灭吗

    真是笑死了,你阅读能力是不是很差。人家都指的是伊斯兰教的侵略性和极端性。因为伊斯兰教的侵略性和极端性广泛传播导致了这些现象。并没有一竿子打死所有穆斯林

    楼主第一句话就开始误导“阿拉伯帝国解体后,中东的伊斯兰国家四处侵略和渗透,导致好多基督教国家和佛教国家灭亡成了伊斯兰国家”

    这种事就是历史存在的,人家没有乱编啊。比如,奥斯曼帝国灭亡拜占庭帝国之后,让土耳其的东正教几乎灭绝,并毁灭了绝大多数的教堂啊。穆斯林通过和亲的方式给马来西亚国王洗脑,然后对佛教进行清洗和驱赶;阿拉伯商人趁印度尼西亚内乱,占领了这个国家,将此国伊斯兰化,也是将印度教和佛教逼至绝境;伊朗的拜火教、巴基斯坦和中国新疆的佛教等等,太多了。这都是白纸黑字的写在历史书和当时人民的记录上的。

    别说阿拉伯帝国解体后,解体前也对部分国家进行了宗教清洗啊,比如埃及,埃及是怎么变成伊斯兰国家的,某些人心里没数吗。

    中国人在南洋占山为王和土著人打得有来有回怎么算,不是不能黑绿教,

    中国人在南洋占山为王和土著人打成那样,但是没有灭绝他们的文明和种族,他们依然还在自然的发展,有的部族会衰败也是其他原因并不是中国人的灭绝行为。但是伊斯兰国家不一样,他们会在占领的地方的文明和宗教进行毁灭性打击,甚至彻底灭绝他们,这样的历史事件比比皆是,我在上文中已经说了一部分了。这些可都是铁证如山的,考古学家和历史学家从各种遗址和史料当中扒出多少了都,很多时候这些伊斯兰国家都能自曝。

    印度教通过辩经打败了印度佛教,所以印度佛教少了啊你以为都是穆斯林干的,穆斯林不干印度教光干佛教是吧?印度教跟伊斯兰教在印度干了半天,双方现在都有不少地盘,就佛教没了啊。

    印度教是通过和平手段跟佛教竞争的,人家动用武力进行屠杀了吗。伊斯兰教是通过武力进行屠杀的。你这纯粹就是在混淆概念。屠杀和辩论能是一回事吗。是不是开个辩论大会或者学术研讨会,是不是就意味着大家都在互相屠杀吗。美国国会讨论话题争论起来,议员们也在互相屠杀?你这是把读者们当成傻子来哄骗是不是。

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  12. 反恐精英
    反恐精英回复linda

    好,16亿穆斯林都是坏蛋,你准备怎么处理?消灭16亿人?

    按照你的意思,是不是反恐的时候,是不是得把所有恐怖分子和他们所属的种族、民族全部杀光了。然后做好很大代价的准备???

  13. 反恐精英
    反恐精英回复linda

    就看你在这乱编。你连最基本的历史和事实都不尊重,说的东西漏洞百出,就在这里胡说八道,别人随便找几本相关的历史资料就能推翻你说的那些乱七八糟的东西。还在这里断章取义、咬文嚼字、上纲上线,你这些东西谁信,谁能服,狗都不服。

  14. applegaga
    applegaga回复反恐精英

    奥斯曼帝国灭亡拜占庭帝国之后,让土耳其的东正教几乎灭绝,并毁灭了绝大多数的教堂啊。穆斯林通过和亲的方式给马来西亚国王洗脑,然后对佛教进行清洗和驱赶;阿拉伯商人趁印度尼西亚内乱,占领了这个国家,将此国伊斯兰化,也是将印度教和佛教逼至绝境;伊朗的拜火教、巴基斯坦和中国新疆的佛教等等,太多了。这都是白纸黑字的写在历史书和当时人民的记录上的。

    很多穆斯林会把这种行为称之为“圣战”。他们认为伊斯兰是唯一正确的,灭亡其他宗教和文明是一种神圣的行为,这其中包括很多伊斯兰的高层和统治者。把《古兰经》里的教诲给歪曲误解了。

    他们发动圣战的目的很多,有的是宗教原因,有的是政治原因。但不管如何,他们占领的地方往往都会被伊斯兰化,然后其他宗教、文明的生存空间被挤压甚至灭亡。

  15. applegaga
    applegaga回复linda

    人家指的是穆斯林里那些支持伊斯兰极端主义和侵略的行为,并没有一刀切的反对穆斯林。况且伊斯兰教的这种现象一直很严重,这几十年新增的是恐怖主义,但是近代和古代侵略和极端性质一直都有,只不过不同时间程度不同罢了。

    如果穆斯林能够与其他宗教友好相处,相互尊重,能够适应当地文化风俗,改正原有的陋习,就不存在这些问题了。

  16. plantree
    plantree回复linda

    我也纳闷儿了,难道印度尼西亚和马来西亚伊斯兰化也是那几个哈里发国干的???

    反正人家佛教、印度教传入印度尼西亚和马来西亚的时候是通过和平手段的,而且长期与去其他宗教和平发展。伊斯兰教呢,印度尼西亚是通过战争手段占领的,马来西亚是通过给统治者洗脑+意识形态渗透+和平演变的方式获得的,占据统治地位后就对其他宗教进行打压。

  17. plantree
    plantree回复applegaga

    对,如果伊斯兰教是一个和平友善的宗教,世界上也不会有那么多人抵触了。

    虽然并不是所有的穆斯林都这样,但是恐怖主义、极端主义的影响实在是太大,而且支持者的数量也不在少数。

    还是有太多太多的穆斯林移民不愿与其他文明融合、交流。特别是移民到国外的那些,与当地格格不入。

  18. silverball
    silverball回复hujsigre

    基督徒在中世紀的名聲比穆斯林差多了

    基督教舉行文革,毀掉歐洲文物、建築和書籍的時候,那些歐洲科學家哲學家都往中東跑,那場面就跟當年文革大逃港一樣

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  19. linda
    linda回复silverball

    这位也是瞎编,哪来基督世界学者大量逃往中东的

    伊斯兰黄金时期牛逼是靠他自己占着世界中心万国来朝的

  20. silverball
    silverball回复linda

    中世纪阿拉伯人对哲学和科学的贡献

    https://mideast.shisu.edu.cn/_upload/article/36/c4/cf3fd90f43de9329db7acb55c7f0/37cf3afc-afce-4d4b-aeda-9a1d68c57303.pdf

    中世纪的阿拉伯人重视理性,掀起了规模宏大的百年翻译运动,使阿拉伯思想家的理性思 维水平有了很大提高。阿拉伯世界的理性主义传统导致了中世纪伊斯兰教世界科学和哲学的繁荣,阿 拉伯思想唤醒了沉睡的欧洲思想界,导致了欧洲文艺复兴的到来。伊斯兰教由尊重理性而尊重科学, 对世界科学的繁荣和发展做出了自己的贡献。

    希腊书籍翻译成阿拉伯语,开始于 7 世纪初。 这一时期对外来文化的移植工作虽然只是开始,但阿拉伯人已经通过这次尝试认识到,在阿拉伯 世界之外,还有很多值得吸取的东西。倭马亚王朝对这种翻译工作未加组织,致使移植工作在初 兴时收效不大。阿拉伯帝国进入阿拔斯朝之后,经过哈里发曼苏尔、拉希德等人尤其是马蒙的努 力,使外来文化的移植运动达到了鼎盛。

    https://think.iafor.org/the-house-of-wisdom-interdisciplinarity-in-the-golden-age-of-the-arab-islamic-empire/

    At its peak, the Arab-Islamic Empire was vast, extending from the Arabian Peninsula as far as Persia and India in the East, Spain in the north, and across the face of northern Africa to the west. Within this immense territory, which surpassed the Roman Empire at its height, many of the scholars who contributed to knowledge production were not exclusively Arab or Muslim and included an ethnically and religiously diverse group of intellectual pioneers, including Jews and Christians. These scholars converged from across the empire; intellectuals from Iraq, Syria, Iran, Spain and Egypt worked together to preserve and produce knowledge in a way that was historically unprecedented (Huff, 1993, 48). The scholars of the Golden Age of the Arab-Islamic Empire achieved a level of interdisciplinary, intercultural and interfaith cohesion in pursuit of scholarship and knowledge that is regrettably not realised in the Arab region today.

    在其鼎盛时期,阿拉伯-伊斯兰帝国辽阔无边,从阿拉伯半岛一直延伸至东方的波斯和印度,北至西班牙,西面贯穿北非。在这个超越罗马帝国巅峰的广阔领土上,许多为知识生产做出贡献的学者并非纯粹是阿拉伯人或穆斯林,而是包括种族和宗教多元的智慧先驱群体,其中包括犹太人和基督徒。这些学者来自帝国各地:伊拉克、叙利亚、伊朗、西班牙和埃及的知识分子共同努力,以前所未有的方式保存和创造知识(Huff, 1993, 48)。阿拉伯-伊斯兰帝国黄金时代的学者们实现了跨学科、跨文化和跨宗教的凝聚,追求学术和知识,而这在当今阿拉伯地区可遗憾地没有得到实现。

    During Europe’s Dark Ages, the Arab-Islamic Empire flourished, producing advances across the sciences and arts that remain largely unacknowledged within contemporary Western discourses. Acknowledging this forgotten historical legacy is significant, as it formed an intrinsic part of the foundations of how scientific scholarship evolved, paving the way for the Copernican Revolution and the Renaissance in Europe. Moreover, it historically evidences the success and scope of interdisciplinarity as an approach to scholarship and knowledge production; the convergence of art, science, philosophy and technology was intrinsic to creating the intellectual, cultural and creative apex of Medieval Arabic civilisation, arising out of the infamous Golden Age.

    在欧洲的黑暗时代,阿拉伯-伊斯兰帝国蓬勃发展,在科学和艺术等领域取得了进步,这在当代西方话语中往往被忽视。承认这个被遗忘的历史遗产是重要的,因为它构成了科学学术演进的基础的一部分,为欧洲的哥白尼革命和文艺复兴铺平了道路。此外,它从历史上证明了跨学科的成功和范围作为学术和知识生产的一种方法;艺术、科学、哲学和技术的融合是中世纪阿拉伯文明的智力、文化和创造的顶峰,源于著名的黄金时代。

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  21. linda
    linda回复silverball

    你说的为阿拉伯帝国效力的基督徒,他们不就是当地的基督徒么。阿拉伯征服了他们的地盘,他们为征服者效力不是很正常么,哪来基督教世界的人被基督教会和基督教君主迫害大量逃往伊斯兰世界的?

  22. silverball
    silverball回复linda

    受大翻譯運動感召,去阿巴斯帝國討生活歐洲移民學者可不少。當時阿拉伯人給的稿費是和翻譯書籍同等重量的黃金,而同一時間的歐洲正在大規模毀滅希臘、羅馬時代的書籍和文物。

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  23. linda
    linda回复silverball

    西欧哪有焚书坑儒,而拜占庭压根就没有这种罗马时代的落差

    归根结底是中东先进,阿拉伯虽然是沙漠穷鬼部落,但是因为征服了新月也变得富裕起来有资格搞奢侈的学术。

  24. silverball
    silverball回复linda

    羅馬鬥獸場半毀滅,希臘雕塑不是缺手臂就是被砸鼻子,便是歐洲中世紀的焚書坑儒

    還有不講衛生導致食物中毒、瘟疫和其他傳染病遍地的

    穆斯林講衛生的習慣千年未變

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  25. silverball
    silverball回复linda

    穆斯林在中世紀的領先不僅僅是科技文化和商業,還有衛生

    古代穆斯林的「文化衝擊」:「歐洲人衛生習慣差,追求流行的打扮簡直浪費時間

    https://crossing.cw.com.tw/article/9240

    洋人的髒習慣一直令穆斯林作嘔。後來到了 18 世紀末,印度穆斯林訪問者阿布.塔利布.汗指出,(愛爾蘭)都柏林只有兩間澡堂,都是空間狹小、設備也差的。他為了淨身,去了其中一家,卻沒有愉快的經驗。

    他指出,每逢夏天,都柏林人會到海邊洗澡;冬天時,他們是完全不洗的。兩家澡堂是為病弱的人設置的,是只有這類人在用的。當他進到澡堂時,找不到按摩師或理髮師等等的服務人員。人家在找不到按摩師的情況下,給他一把馬毛製成的刷子,平常是用在清理鞋靴的,「大家都是靠自己的雙手,來清除自己的污穢的。」

    http://www.hkislam.com/index.php?action-viewnews-itemid-15953

    比如在日常生活方面,穆斯林堅持飯前便後洗手,常刷牙、剪指甲、修體毛 、常沐浴(即大淨)。穆斯林每天禮五次拜,拜前必須“小淨’,洗身體的局部, 如雙手、前竅、後竅、漱口、嗆鼻、洗臉、洗雙臂、摸頭、洗腳。虔誠的穆斯 林對此恪守不渝,日復一日,年復一年,從不間斷,久而久之,最大限度地免了各種疾病的侵害。

    此外穆斯林在日常生活中,講究按時睡覺起床,晚不熬夜,晨不懶覺。白天 勞作,夜晚休息,順應自然節律,不沉迷于不健康的娛樂,早晨黎明前就起床 ,洗小淨,做晨禮,然後各司其職,精神飽滿地投入工作。睡覺時要求遵從‘聖訓’(遜乃),向右側睡,以免壓迫心臟,不趴睡或蒙頭睡。

    在飲食方面,穆斯林講究衛生,防止病從口入。首先,穆斯林對食物有所選 擇,選擇的標準在於事物是否佳美,佳美的食物很多,有動物類如牛、羊、雞 、鴨、魚、蝦等;植物類如各種糧食作物、瓜果蔬菜等;礦物類如食鹽等,不 勝枚舉。就動物類食物而言,據專家研究,牛肉具有補脾胃、益氣血、強筋骨 的功能。羊肉主暖中止痛益氣,安心止驚,補血虛,入脾胃腎經,壯陽益腎, 壯胃健脾。長期食用,可預防和輔助治療風眩疾症、汗自出、虛勞傷寒、產後 厥痛、產後虛贏等症。牛羊肉還含有較高的鈣、鐵元素,有利於疾治貧血症。 就算佳美食物,也提倡適可而止,忌暴食暴飲,聖訓上說:“人的胃應保持這 樣一種狀態:1/3的食物、1/3的水、1/3的空氣”,這與現代保健醫學理念 不謀而合。

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  26. linda
    linda回复silverball

    这你就bug了,先进的不是穆斯林,是中东;中东基督徒也一样先进

    而接受了伊斯兰教却生活在边鄙之地的(比如伏尔加保加利亚) 其生活方式一样粗鄙。

    类似的,同样是东正教徒,拜占庭就比基辅讲究。

  27. silverball
    silverball回复linda

    恰恰說明了穆斯林可以接受並發展先進科技,以及講究乾淨的文化,可以建立一個包容的帝國

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  28. linda
    linda回复silverball

    这tmd就跟说美国红脖子比中国老农讲究是因为红脖子信基督教,中国老农信chinese folk religion一样,错误归因了

  29. silverball
    silverball回复linda

    說穆斯林和其他種族族群不也一樣,以前背這種鍋的是猶太人,再然後是黃禍論

  30. linda
    linda回复silverball

    这个的话倒也反映时代进步

    中世纪犹太人动不动被全体驱逐,整个ghetto被夷为平地

    黄祸的东亚苦力还可以呆在贫民窟里不被铲除

    现在穆斯林已经不用呆在指定街区了

  31. 卷毛
    卷毛
    为什么穆斯林和周围冲突?因为穆斯林有侵略性,穆斯林拿着古兰经
    

    这种回溯性的认知论是不对的。等于给人定罪之后再找证据。难道基督徒和周围的冲突还少吗?难道拿着圣经的人(古代罗马人、航海时代的荷兰人和英国人)还少吗? 伊斯兰教的穆斯林侵略了亚洲各地,而基督徒侵略了世界各地。

    杀土著 拔头皮,看看世界上还有哪个国家是大英帝国没染指过的?你是不是也可以问

    为什么基督徒和周围冲突?因为基督徒有侵略性,基督徒拿着古兰经
    

    这种回溯性的认知论是不对的。等于给人定罪之后再找证据。 为什么基督徒之前剥头皮、现代变友善了? 因为基督徒已经占据主导地位了呗。 假设如果世界被白人穆斯林占领,那么穆斯林也会 “和善” 起来的!

    总之,回溯性的认知论这种思维是非常错误的。

  32. 朽棺
    朽棺他到来。他离去。其他什么都没改变。我没改变,世界没改变。但一切都将不同,剩下的只有梦和奇怪的回忆。

    相比犹太人还是比较受欢迎的

  33. linda
    linda回复朽棺

    放在原来欧洲反犹的背景板下那比犹太人还是强,但是放在二战后犹太佬政治正确的情况下那就没有吸引力了

    我的奋斗这本书卖得最好的是印度,但是印度政府显然对伊斯兰比对犹太更对立,站在非穆人士角度来说,犹太人没有威胁,但是绿绿可能有威胁

  34. 朽棺
    朽棺回复linda

    印度,不是世界的中心。聚光灯都对准了欧美,谁又会在意一个印度

  35. DELETED_ACCOUNT
    DELETED_ACCOUNT回复silverball

    沒有錯,我幾乎給你回覆的每一條都按了讚。基督教的第一次廣泛傳播時期焚書坑儒(燒燬圖書館、關停學校、迫害「異教」知識分子致死)的事兒沒少幹;砸爛舊社會(搗毀「異教」的場所,包括「異教」的雕像,這其中的「異教」既可以是「異教」的神話人物,也可以是羅馬自己以前的皇帝雕像)的事兒也沒少幹。直接搗毀、砍手、挖鼻或者腦門上刻十字都是常見手法。

    基督徒在擴散至全羅馬後,硬生生把羅馬從一個連洗澡都要看書的(公共浴室裡還要建圖書館)高度文明國家在很短的時間內給弄成一個識字率不足兩成、大部份人都是文盲、文明延續被把持在教士手裡的國家。還美名其曰說自己傳抄了古典經典,也不知道多少是後來從阿拉伯人那裡回譯的,而且就算你們傳抄有功,可當初如果你們不打擊人家「異教」——很多也不見得是宗教,就是學術(自然科學、哲學)流派——用得著你們來「傳抄」嗎?人家自家沒人了?!

    哦對了,說到洗澡以及你提到的衛生問題我又想起來了,他媽的人家羅馬的醫學成就,如果沒有基督化的倒行逆施,以 Celsus 在那麼早的時候就能描述的羅馬的醫學水準,試想如果能一直發展下去,到中世紀時會是什麼樣子?還會被黑死病滅掉三分之一的人嗎?

    其他的科學,如果不被基督化所阻擋,請恕我無知,尤其是自然科學那些,無論是天文還是物理,以當時的已有的水準和發展速度,到中世紀會是什麼樣子?羅馬人當年就提出過對地心說的質疑並猜測太陽才是「中心」,地球也在圍著它轉。基督化後的西方世界又花了多少年才重新確立的?

    甚至於,到中世紀時,有多少西方世界的人還知道地球是個球啊?

    不僅毀雕像,連工匠的技藝也隨著基督化而巨幅倒退。到了四世紀、五世紀時,雕出來的玩意兒已經和東方的小唐人兒雕得差不多了。也就能粗略地看出個形狀。

    文化上,祆教在歐亞大陸上那麼多地方都留下了那麼多長足的記錄和痕跡,人家伊斯蘭也沒阻止祆教的延續,怎麼就在基督化後的羅馬就消失得無影無蹤了呢?都是自願消失了的是吧?你們抄人家的概念,改人家的節日並附會上自己的故事化為己用,再搗毀人家的宗教場所,最後再默契地對其絕口不提,導致現在能夠找到的祆教在羅馬的傳播(密特拉)的材料都是基督化之前的一些二手資料、隻言片語。

    我也不是為祆教辯護,只是舉個例子。祆教某種程度上算是基督教的一個旁系祖先。

    基督化給西方世界帶來的是巨大而激烈的文化與科學大倒退,是對其他宗教和學術流派的徹頭徹尾的迫害(維基百科上有一篇 Persecution of pagans in the late Roman Empire, 不過有人會說是白左寫的【倒也的確】,近幾年還出過一本 The Darkening Age, 不過也會被說是白左寫的【作者本人左不左我不知道,但是的確有很多白左在推】),在大倒退的激潮之後是長達數百年的停滯,再然後才是慢慢地復甦。如果沒有基督化,如果古典文明能夠一直直接、持續地傳承並發展,我們現在的科技水準應該是在 1,000 年以前就能夠達到了。

    就這樣,現代的基督教右翼們還反覆地重複著說什麼是基督教保留了人類的文明的延續,是基督教為人類帶來了自然科學。拜託,你們教裡那點兒思辨精神本來就是當年不得不(被迫)基督化的那些希臘、羅馬知識分子(為了保命繼續做學術研究,拒絕基督化的知識分子都被迫害死了)傳染給你們的,不要這麼不要臉的說成是自己的原創。這就好比我一前舉過的一個例子——中共在中國大陸執政 300 多年後,經歷了反覆 5 次文革「動盪期」和 6 次每次長達數十年的「布里茲涅夫停滯期」後,終於徹底世俗化,然後中國大陸的科教、文化開始復甦並長足發展了 200 年,於是 500 年後的中共教徒們就天天到處吹噓說,是我們中共黨人保留並傳承了中國的古典文化、是我們中共為中國帶來了文化與科學的大繁榮!要不要臉啊!

    於是你們(基督徒)又狡辯說,可是,可是,羅馬帝國麻木不仁,還公然將人分成三六九等、蓄養奴隸,我們基督徒為羅馬帶去了平等與博愛!

    且不去說你們迫害異教徒的時候有沒有博愛以及是哪個教的狂信徒在一片新土地上信奉著上帝給你們的昭昭天命然後把奴隸制延續到 19 世紀中葉的。就以基督教帶給羅馬人的平等來說吧——共產黨人也會帶給共產國家 95% 以上的人以平等的貧窮、奴役、落後與愚昧,只剩下那不到 5% 的「教士」階層獨享特權。這樣的「平等」,還不如人家羅馬的三六九等呢。

    基督化對古典文明的殘害實在是太慘不忍睹了。某種程度上來說,最令我痛心的,就是基督化這一過程。至於中世紀時的穩定,反倒有一種安逸感。

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  36. linda
    linda回复朽棺

    欧美更亲犹咯

  37. silverball
    silverball回复DELETED_ACCOUNT

    說起來,上帝最喜歡幹的事情是讓革命者變成既得利益者(建制派)之後,轉型為保守主義者,再把他們放在新的革命黨運動中火烤,好一個天道輪迴

  38. linda
    linda回复silverball

    "Either you die a hero, or you live long enough to become a villain"

    旧品葱死的早就成了英雄,新品葱活的久就成了恶人

  39. nativetablet
    nativetablet回复linda

    新旧品葱只有名字一样。旧品葱只是大陆某些个业余爱好者创办的。而新品葱的实际权力掌握在台湾心理战人士手中。

  40. silverball
    silverball回复nativetablet

    我在新品蔥發賴清德指控蔡英文使用“網軍污衊”的影片,被幾個1450警告說不能在那邊發,然後“一只鹿兒”迅速折疊然後拉灰名單

    在新品蔥批評民進黨,下場和在國內批評中共一模一樣,他們的紅線是強制引導用戶只能誇“台灣是華人民主之光”、“民進黨是台灣的唯一救世主”、“一定要支持民進黨政府的施政毀滅中華文化才能根本上解放台灣”

  41. linda
    linda回复silverball

    华人民主之光和去中国化不是矛盾了吗

  42. DELETED_ACCOUNT
    DELETED_ACCOUNT回复linda

    華人不等於中國人,民進黨也承認他們是 ‘ethnic Chinese’, 但是 self-identified as Taiwanese, upholding the ‘Taiwan Value’ (crafted by the Tsai Ing-wen ministry) and promoting the ‘Taiwanese Identity’.

    民進黨早在 88 年他們的第八次全代會上就通過了一項決議,裡面就有提到要構建「21 世紀新絲綢之路」,讓台灣作為連結全球華人 (ethnic Chinese) 企業的橋樑。

    有的時候真的不知道中共和民進黨到底是誰抄誰,近年來看是民進黨抄中共文宣多一點,但這個「21 世紀新絲綢之路」明顯是習近平「一帶一路」的底本啊。

  43. linda
    linda回复卷毛

    这个剥头皮还真不是欧洲人原创,是北美印第安人搞的,白人搞这个不过是以其人之道还治其人之身罢了

    不过白人在美洲对印第安人的迫害是算得上种族灭绝的,但是大部分还是靠旧大陆的病毒细菌--作为回应,印第安人传播了梅毒给欧洲人

  44. silverball
    silverball回复DELETED_ACCOUNT

    統戰之前說好話好聽的,奪權之後唯一路線是貪腐、打壓異己

  45. linda
    linda回复silverball

    这个确实是,但是考虑到两蒋戒严时期的贪腐和政治压迫更严重的话

    怎样也不能说红绿一家亲,只能说蓝绿一家亲

    这也正印了柯文哲的口号:垃圾不分蓝绿

  46. Redemption
    Redemption

  47. sujgvh
    sujgvh

    伊斯兰教的原教旨主义很严重。经常培养出一些暴力分子和恐怖分子。历史上发动的侵略战争就很多,对其他宗教基本就是打压或是灭绝。

    伊斯兰教的教条特别对,对信徒约束很严重,牵扯到教义、思想、生活起居等日常生活的方方面面,教义又赶不上时代潮流,大量穆斯林移民到国外与当地人格格不入,也跟宗教有着密切关系。

  48. JW
    JW回复hujsigre

    我是理性看待历史,历史上其他教义占领屠杀的还不少吗?我是看不惯你这种把单方面把所有锅甩给某一单个宗教的行为,再说我是和平主义者,不会支持任何宗教的暴力屠杀占领行为。看了一轮你的发言觉得你有点极端了

  49. JW
    JW回复钦明方泽想起了密码

    我来跟你谈事实,犹太人随意屠杀老百姓只为了满足自己的犹太优越感,为啥每人宣言犹太人是恐怖分子?美国的高层一半都是犹太人,通过控制舆论让人们觉得犹太人才是受害者,你要谈他们干的事情对比极端伊斯兰教是没有任何区别,这就是事实。不要一面觉得某一宗教好与坏,其实每个宗教都有好的一面与坏的一面。我到现在都没见过哪个在中国信奉伊斯兰教的回族人开始进行大规模屠杀。只有宗教变质了才会出现极端宗教,三大宗教之一的伊斯兰教是极端宗教的话也不会出现这么多追随者。可恨的是极端伊斯兰教而不是正常的伊斯兰教

  50. 某人满头问号
    某人满头问号回复JW

    拳交默罕默德