愚蠢的姨学——认识解构，但不用实践解构

土家族人口多少 聚居地多大 你说彝族藏族我都还认同 土家族？哈哈哈哈哈哈

你自己查行不？凡是你不懂的你都笑是吧？

土家族950万人，比你藏蒙都多

两个自治州，湖南湘西州，湖北恩施州，这建制几个十八省内的少数民族有？这不是彝苗一级的配置？

其实统派这点是对的，“先独带动后独”，港台因为和大陆体制不同示范效应弱，但是如果西域离心力最大的维藏两家独立，会极大程度带动独立倾向较弱的蒙，鲜，西南各族的独立倾向，多米诺骨牌了。苏联解体之后，从车臣到鞑靼斯坦都在搞主权声明。这就是统一的弱点。离心趋势是不断加快的。如果西域跑了，“满”蒙乃至西南各族都有跑路倾向。这里“满”打引号是说不是真的满族，而是东北其他少数民族。满回两族属于和汉人打成一片却有自己的民族认同的群体，他们在进一步独立运动中可以扮演俄国犹太人角色，既不支持地方独立运动，又大量鼓吹多元化多民族体系，使得剩下的汉民族主义者不好镇压少民独立运动，从而间接帮地方民族自治独立运动减轻压力。

本来如果根本没有大中华外扩，满蒙疆藏四区不在汉人手上，那十八省的确是会认同汉地逻辑，西南少民也很难有民族觉醒。但是因为汉人过扩了，吞了带有反抗精神的疆藏，殖民了本地人口不足的满蒙，bug就出来了。疆藏反抗精神如同病毒进入了大中华体内，而当年殖民满蒙又惹来日本侵略，汉人遭到先进国家暴打。这时候如果吐出疆藏，其实是证明了中华体系破产，十八省加满蒙内部只会更加离心离德。

摩尔多瓦人反对并入罗马尼亚那是因为他们害怕国内的亲俄派在搞事 德左共和国了解一下 如果俄罗斯势力彻底退出当地 他们绝对会和罗马尼亚合并

中共搞的民族区域自治还有身份证、户口本填写各种表的时候要求写民族 更加强化了西南少民的民族认同觉醒

https://sputniknews.cn/amp/20220530/1041653020.html

咱先不说摩尔多瓦民调极大比例不赞成入罗，别偏离主题

你就说是不是即使是同文同种也可能有自己独自的理由所以不认为你是自己人吧

彝族以前有过网上吹水独立运动，和东北人大下岗前后喊独立建国差不多

摩尔多瓦就是不肯放弃德左，才导致不能加入罗马尼亚，德右的摩尔多瓦人对罗马尼亚还是很有好感的，苏联解体前夕一大早就改写拉丁字母，后来选的国旗也和罗马尼亚相近。因为摩尔多瓦是被苏联强征的，所以他们本来就对莫斯科离心。

所以问题是，摩尔多瓦又想加入罗马尼亚，又想领土完整，征服摩尔多瓦德左地区，那当然是不行的，德左历史上本来就不是罗马尼亚一部分，当地人心向俄乌两国，况且俄国还在德左留了军队。

其实统派这点是对的，“先独带动后独”，港台因为和大陆体制不同示范效应弱，但是如果西域离心力最大的维藏两家独立，会极大程度带动独立倾向较弱的蒙，鲜，西南各族的独立倾向，多米诺骨牌了。苏联解体之后，从车臣到鞑靼斯坦都在搞主权声明。这就是统一的弱点。离心趋势是不断加快的。如果西域跑了，“满”蒙乃至西南各族都有跑路倾向。这里“满”打引号是说不是真的满族，而是东北其他少数民族。满回两族属于和汉人打成一片却有自己的民族认同的群体，他们在进一步独立运动中可以扮演俄国犹太人角色，既不支持地方独立运动，又大量鼓吹多元化多民族体系，使得剩下的汉民族主义者不好镇压少民独立运动，从而间接帮地方民族自治独立运动减轻压力。

本来如果根本没有大中华外扩，满蒙疆藏四区不在汉人手上，那十八省的确是会认同汉地逻辑，西南少民也很难有民族觉醒。但是因为汉人过扩了，吞了带有反抗精神的疆藏，殖民了本地人口不足的满蒙，bug就出来了。疆藏反抗精神如同病毒进入了大中华体内，而当年殖民满蒙又惹来日本侵略，汉人遭到先进国家暴打。这时候如果吐出疆藏，其实是证明了中华体系破产，十八省加满蒙内部只会更加离心离德。

你说的挺好我还想看，你换成书面语发篇文章细说？

这就是和当时俄国国内的所谓”喊独立“差不多，很多俄罗斯族的省份也发了主权声明，这个就和民国军阀混战时期省政府动不动喊广西独立四川独立一个道理，他们的独立不像苏联解体那样是真往主权国家上走，而是一种要挟中央政府的手段。但是俄国车臣是真心独立的。

上面这段也写上，你快发，我受够了数据都不查就开笑的人了

一个聪明人也可能偶尔troll一下，我建议在考虑任何措施之前，对真诚的用户应该先与之沟通。偶然为之的发泄言论我倾向于降低其可见度，毕竟情绪失控可以理解。

我认为更棘手的是一些“fools”。有些人的发言从各种角度上都不违规，但就是毫无信息量，四处倒垃圾。少量的fool论坛姑且可以消化，如果这样的发言或者ID多了必然引起量变到质变。

——沉默的广场

如果把德左放弃掉或者图掉德左的俄乌斯拉夫人 才能和罗马尼亚合并 否则作为一个火药桶 谁愿意和别人合并？

摩尔多瓦又想加入罗马尼亚

摩尔多瓦什么时候主流民意或者执政联盟想加入罗马尼亚了，请给出数据

德左本来就是俄国人为了夺取摩尔多瓦建的，还有乌克兰的克里米亚和敖德萨等地也是，不过俄国人没算到会有苏联解体，可以看出这种人为划分的省份即使独立也会内战不止，乌克兰和摩尔多瓦就是典型例子

敖德萨被乌克兰切断了，没法不划乌克兰内。后来把克里米亚划进乌克兰也是因为克里米亚的水必须从乌克兰调。这属于帝国调整领土行政方便，并非民族主义考虑。

但是苏联把哈萨克北部突厥斯坦地区划进哈萨克斯坦苏维埃共和国，就是真掺沙子了。

从这个角度说，斯大林当年真应该把加里宁格勒划进立陶宛。

德涅斯特左岸问题其实是很大一环节

主要是苏联根本没考虑过它会解体，这种不是按照民族和文化划分来建立的国家注定内战不止，苏联加盟国南斯拉夫还有非洲中东那些殖民地独立出来的国家都有这个问题

帝俄能解体，美国能内战，没有谁是无敌的

台湾的正式名号就是中华民国，台派不爽是蓝绿之间的烂事，但是在对抗北京方面不需要第二个名号

所以才说有药的没病，有病的没药

这个“德性”的定义到底是什么，如果说是泛指一切道德约束的话，那我实在想不出有哪个国家比古代中国更讲究道德规训了。程朱理学能让妇女守节、殉节，能让儿子忍受父亲“爬灰”。尽管这些极端行为在今天的我们看来是不合理的，但是我们不能否认，中国古代对道德有着极致到变态的追求。

如果德性特指现代道德观念的话，那就更不对了。因为显然我们不能拿现在的道德标准去要求古人，就比如十一抽杀制在21世纪是严重的反人类行为，但是在古罗马时代却是先进的军事制度。

因此，从德性的角度来批判中国古代制度，是错误的。

首先，我对于少民是二等公民的观点表示怀疑。至少，少数民族是有高考加分的，但是汉族没有。在我看来少数民族地区经济落后应该归咎于区位不好，而不是汉人的剥削。新疆、西藏、西南地区，那种多山的内陆地区，没港口、没人口、没铁路公路，本来就不适合经济发展。中亚的内陆国家肯定没有汉人剥削吧，他们不是照样比中国东部沿海地区落后。

第二，我支持和平统一所有地区（不仅包括汉地十八省和现有的中国领土，也包括东亚、美洲、非洲），因为越大的市场意味着越精细化的分工和越高的生产效率。但是我反对武力统一，因为一般来说战争带来的经济损失，很难被市场扩大的经济红利在一代人的时间里补偿过来。

道是上天的规律，德是遵从上天规律，创造人间秩序的能力和意愿。比如“伐无德”，就是说这个国君虚弱，欠揍。

所以说更不能让疆、藏独立啊。疆藏独立完满蒙独，满蒙独立完西南独，然后汉地十八省就可以内爆了。就算不打内战，统一的市场没了，各个小国之间高昂的关税壁垒都能直接把经济拖垮。

至于疆、藏地区也不能算汉人过扩吧。你看汉人原本只在黄淮地区，然后逐渐殖民了华北地区、长江地区、珠江地区、西南地区、东北地区、内蒙地区，最后是疆、藏地区。可能随着疆、藏地区汉人数量的不断增加以及儒家文化的，现在的边疆区就会成为以后长三角、珠三角这样的核心区，而且我觉得现在的趋势也确实如此。我实在不觉得十亿人口的汉族同化几千万人口的疆、藏会存在过扩问题。

哈哈哈，那如果认同力量即道德的话，那中国古代可就是不断在积累德性了。因为清军能打爆明军，明军能打爆唐军。古代王朝的力量是不断积累的，那么古代王朝的德性就是不断积累的。在这个假设下姨学也是错误的。

清军可以打爆明军，是因为汉人是世界文明洼地，只会内卷互害，对外没有战斗力。

明军和唐军我记得不曾有过战斗。关公和秦琼也打不到一起啊。

当然在老中幻想的历史中，古代王朝的力量是不断积累的，就像男人活到七八十，积攒了旺盛的阳气，一晚能干七八炮，比小鲜肉强多了。

中亚的哈萨克斯坦人均不比中国很多地方高？中国也是最近几年人均超过哈萨克斯坦的

首先，汉人内卷归内卷，但是对外战斗力一点不若。你对比一下今天中国的版图和商朝的版图就知道了，多出来的面积可都是汉人祖先实实在在打下来的。少数民族为啥喜欢住在山沟、高原、沙漠里啊，难道是因为他们不喜欢肥沃的平原吗？

第二，军事实力进步是因为科技进步。你不会觉得从秦朝到清朝，军事科技一点进步都没有吧。为了方便你理解，我就详细斗兽棋一下：清八旗>明朝火枪步兵>元朝蒙古骑兵>金朝具装骑兵>北宋厢禁军。这里面每个大于号都是实实在在交过手的军队，而之所以能胜利，就是因为战术和科技的进步。

400mm降水线就是标准，汉人扩到400mm降水线以下就是过扩

事实上靠近长城一线的汉族定居者胡化乃至反攻汉地内部是常有的事，隋唐的祖先就是胡化汉人。

你对比一下今天中国的版图和商朝的版图就知道了，多出来的面积可都是汉人祖先实实在在被打被兼并出来的。你所谓的“汉人”其实就是无民族难民，开疆扩土从来都是靠被征服，自己本身就是被开拓的对象，只不过是被开拓难度最低的那一个，所以谁来征服就直接被谁兼并。

我说的是东部沿海地区比中亚发达。因为我论证的是沿海地区经济天然就会比内陆地区好。所以你该拿江苏浙江的人均GDP，去比较内陆省份的人均GDP或者哈萨克斯坦的人均GDP；而不是拿哈萨克斯坦的人均GDP比较中国整体的人均GDP。

是的，至少在农耕时代400mm降水线就是儒家文化的北界了。草原地区不适合儒家文化，汉人去那儿也是被胡化。草原、沙漠、高原地区只能算羁縻之地。

但问题是现在是工业化时代啊，400mm降水线可不是工业化的北界。那工业化程度更高、人数占绝对优势的汉人，扩张到草原、沙漠地区显然不能算过扩对吧。

是楚国汉人向南殖民来的长江流域，秦朝汉人南征百越打来的珠江流域，是汉朝汉人北伐匈奴打来的河套平原。农耕时代，所有适合耕种的地区，都是汉人从原住民手里打下来的，怎么到你嘴里就反过来了。

至于不适合耕种的青藏高原、新疆沙漠、蒙古草原，那也是在工业化时代里，汉人抗住日本人入侵后才重新占领了这些事实上独立的领土。

从来没有打仗一直输，领土却一直扩张的国家。打输了只有可能像宋朝、像波斯、像奥斯曼那样领土越打越小，越打越分裂。如果一个民族的土地越来越多，那么只有一个可能，这是个强悍的、胜多败少的民族。

这就涉及到国家连续统了。

国家打败仗肯定领土缩小啊，但是“中国”不是一个国家，历史上只有秦汉三国两晋南北朝，隋唐宋辽金，元明清之类的。很多自称“中国”的国家打了败仗，但是击败这些自称“中国”的国家，也宣称自己是“中国”，于是就实现了“中国”的扩张。这类似半导体的空穴导电。

宋元明都征服不了新疆，但是清就征服了。但是清朝的核心是满蒙汉八旗，这是一个八旗的国家，八旗联盟征服了新疆，汉人并没有征服新疆，却通过继承清朝遗产得到了新疆。所以同是被征服者的维吾尔族哈萨克族蒙古族都不服气了，我们都是被满清征服的，凭什么你汉人官员骑我们头上？

那汉人征服了八旗（溥仪自己都承认是光荣的共和国公民了），汉人不就自动拥有了新疆的法理了嘛。这就好比如果现在中国宣布向俄国无条件投降，那俄国也有权占领新疆、西藏一样。

清帝退位和汉人征服满清还是有区别的，看清帝退位条款。

我觉得是没有必要一定要分裂，弱化是肯定应该弱化。 我指的是国家这个概念。 如果人人在说到中国或美国时，就像说上海或西雅图一样，只是个地名，几乎完全不涉及其地方政府，那我估计就天下大吉了。 也就是说，我是支持弱政府或小政府的。 无政府主义太乌托邦，太不实际，与共产主义是一路货色。 共产党不改名称不行，理想再美也没用，只会被人利用暗地里搞类似邪教的画大饼传销组织。

弱政府不足以保护人民的利益，强政府则侵害人民的利益

在中国俄国巴西印度南非金砖国家是无解的，有效剂量和有害剂量重叠了。

发达国家看来还是有办法让政府强到可以保护人民，又不能严重侵害人民。

未必无解吧，不试试怎么知道，先敦促他们改个名称。 共产党不改名称不行，理想再美也没用，只会被人利用暗地里搞类似邪教的画大饼传销组织。 至于怎么敦促，很简单，到处去说，得着机会就大声说出来。 例如“什么叫不忘初心，说说清楚，不如改名叫为民党，我就相信你们的初心是什么为人民服务，不是打着反垄断的旗号侵吞别人，自己搞垄断。”

一个国家不够，上百个国家还不够

发展中国家还真没有一个真正“把权力关进笼子里”的体系。倒是可以做到，权力既强到可以侵害人民，又弱到不能保护人民，这个倒是容易。

我看不太懂你在说什么。在新事物出现前有多少旧事物，成百？上千？，又有什么关系。 从来没有过，就不要去模仿，开动脑筋自己想些新主意。 先改个名字再说其他的。如果这也不能改，那就是不想改，不是能不能的问题，不是可以不可以做到的问题，就是想不想的问题。 他们不想，你也不想？你连发个牢骚都不敢？

我就请你举一个发展中国家，其行政治理能够做到保护而不侵犯人民利益，也不用绝对的保护和不侵犯，就按发达国家的标准来就行。

自由民主容易，很多欠发达国家在自由指数和民主指数上都不错，能和发达国家比；但是在保护和不侵犯人民利益方面是很难有和发达国家比拟的。这其实是暗含了一个结论，就是保护人民利益本身是昂贵的，以至于能够有效保护人民利益的国家只能是发达国家。

我大概明白你的意思。你是在质疑中国政府的能力。 而我在谈另外一件事。 那就是必须要改个名字，不然的话，至少我自己，会认为这个崇高理想难免被利用成类似邪教的传销组织画的大饼。 因为他们那一套理论在逻辑上并不成立。不如改共产主义为马恩主义。

至于中共是不是外强中干，并没有能力改革？是不是一放就乱？ 因为太黑箱作业，我也不知道实情，无法评论。

如果他们连改个名字的能力都没有，那还不如下台算了，让给有能力的，例如我。 这很难吗？放权放手而已。

退位诏书里明确写着“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国”。

以此换取皇帝“退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼”的待遇。

所以法理上八旗就是把整个国土的所有权都交给了民国。

解法就是透明与法治。信息透明公开让民众能有效监督政府官员，法治能让官员得到公正的审判。这样政府再强大，也是服务于公民的政府。

至于为什么发达国家比发展中国家更透明、法治，我的理解是，在经济高速发展的发展中国家，民众其实并不是很介意官员的腐败、滥用职权行为（中国1990-2010，朴正熙时代的韩国），毕竟官与民之间是正和博弈，就算官贪多一点，民众的生活质量也能提升。但是一旦城市化进程结束，劳动力成本上升，经济发展开始疲软，官民之间变成了零和博弈，民众就会对于官员的擅权行为开始不满。

如果此时官僚集团主动搞透明、法治（像台湾蒋经国、韩国卢泰愚那样），那么经济依然能以低速稳步增长，官民一起迈入发达国家之列；如果官僚集团拒绝透明、法治，那么越来越腐败的官僚集团会使民众的生活质量不断倒退，那就只能搞军国主义（不断发动战争转移内部矛盾，最终被外敌打垮）（俄罗斯），或者被政变（拉美化），甚至引发内战（阿拉伯之春）；最终将之前几十年的发展成果付之一炬，再次成为发展中国家。

因此，不是因为发达国家所以能搞不侵害人民的大政府，而是因为有了不侵害人民的大政府才能成为发达国家。

只回复你回复我的那楼和主楼。

我没说你说的没道理，只想说如果人家学到了泛突厥思想或者什么别的思想之后非要独立你怎么办。

我在问的是，你说的从一个汉人民族主义者的立场上可以都对，但你如何把它落实，比如人家从再教育营出来了憋着口恶气就要独立的时候你怎么办，要用嘛政策

是像陈士杰一样搞三光，顺从的少民当二等公民吗，还是你有别的策略？光有设想没执行可能的理论那是《陈士杰宪法》和“陈士杰论治国理政”，不足为道也

事情实际的解决方案哪有那么多理论上的因为所以，再好的设想都要根据实际情况而妥协。现在就缩小个范围，状况是习近平下台后维族家家户户都有人从再教育营出来有比较高的独立倾向，一靠泛突厥主义二靠习时代的民族仇恨三靠卖新疆石油天然气当资源国，面对这样的现状你用什么手段在新疆保持你的设想实现

新藏独立不会太穷的，我个人猜测哈萨克斯坦水平。新的资源被垄断国企收走了没惠及太多维人，藏有海量的资源中国留着不开发，人家若想走后转型成资源国，你想留住时要像惠台一样惠吗或像陈一样杀吗，还是有自己的真知灼见？

当年陈士杰被大伙问“how？”的时候答得稀烂。这次看看你的。

我这里就以新疆举例吧：

新疆人不会出于经济方面的原因谋求独立。新疆2022年的人均GDP差不多是哈萨克斯坦的89%，而且正在不断追赶。如果按照你的逻辑，独立后能缓步达到哈萨克斯坦水平，那现在既然不独立也能实现，从新疆人的角度来看，实在没有必要为此搞出动乱来。

在文化上，可以用汉族人口和汉族文化逐渐稀释伊斯兰文化和独立倾向。第七次人口普查显示，新疆汉人占总人口42.24%，仅次于维吾尔族的44.96%。有一说一，这个人口比例（其中很多少数民族估计本身就是汉人，是为了高考加分所以改的民族），我都怀疑即便进行独立公投，能否有过半的人支持独立。随着汉人计划生育的放开和全国对新疆移民的政策鼓励，汉人估计很快就会成为新疆的主导民族，汉文化会成为主流文化。

那么结论就很明显了，憋着一口气想闹独立的必然只是少数被野心家煽动的民众罢了。直接按照处置黑帮问题的办法处理就行了：首恶必办，胁从不论。独立运动的组织者只要呆在中国境内，必然是能被抓到的，毕竟又小半个落后省不可能抵抗全国。只要没人敢出头搞独立，就不会有大规模的独立运动，慢慢地整个新疆就会被完全汉化了。

当然，低烈度的治安战是不可避免的。但是，治安战不是在乌鲁木齐打，就是在河套平原打；不是在河套平原打，就是在山海关打；不是在山海关打，就是在长江打。与其在长江、山海关打，不如在远离经济腹地的乌鲁木齐打。

我个人觉得是这样的，新疆是不会作为一个整体建国的。

重点：人口比例上看，维吾尔族的主要聚居地是南疆盆地，乌鲁木齐之类的北疆中部本来维族人也很少，北疆富也是汉人富。所以富裕的北疆并没有能给南疆维族人带来什么，新疆的整体gdp不能用来反映维族人聚居地的gdp，那维人只独立维人占绝对多数的南疆，把塔克拉玛干盆地的石油收给自己用，不给汉人国企，肯定会富裕得多，为什么不呢？南疆你也不好移民，自然环境就比北疆恶劣，条件好的绿洲维族早住满了。塔克拉玛干沙漠是天然沙漠，没有人类活动也是沙漠，这不是治理就能住的事。汉文化已经是除最北部哈萨克区域外北疆的主流文化了，但我没法看好能成为南疆的主流文化。

实际倾向应该接近于南疆盆地独维族人的国，北疆北部哈萨克人加入哈萨克国，南疆西部山区高原加入塔吉克国，自己民族去自己的祖国，汉民族多的乌鲁木齐在内的新疆中部就留在中国。在民族自决的窗口期新疆基本不存在作为一个整体全给维吾尔的可能，别说汉族，新疆第三大民族哈萨克族都不同意，人家有自己的境外祖国，你从汉族国家带下一块领土走了，我从维族国家走不得？

反正你也不来惠，说内陆因为地理位置不好就该穷，那没石油的地方一样是穷着为什么不加入同文同种的邻国让自己的母语和国语同步呢？你用什么手段抵消同文同种的吸引力呢？苏联解体后新疆哈萨克族出现外流潮，虽然大多数人是走不了的。人家同文同种的哈萨克国在惠着呢，你不惠，要如何保证伊犁州北部哈萨克族占多数的地区不离心离德？

btw，各民族情况就不同的，和内地十八省少民不同，留在聚居地的维藏两族绝大多数说民族语，长相就和内地民族有别，高考改族是绝对少数。

非重点1:那难以移民的西藏怎么办？移民西藏要的是命，不考虑意外事故谁去谁必然比平原住一辈子命短，你说的移民方法不奏效了啊。西藏可是在世界三大成矿带上，只是现在中国不给挖而已。

非重点2：也就是说，你希望采取中共治港的手段维持大一统吗？

在哈萨克斯坦独立的时候，哈萨克族33%，斯拉夫人加起来也有36%

然而哈萨克斯坦的独立本质上是叶利钦推着各联盟国独立，以换取自己作为俄罗斯总统来统治的合法性。换而言之，如果中国政府特别想新疆独立的话，新疆在种族人口比例下也是完全可以独立的。但问题是现在的共产党不想，即便民主化了，按照我的上述逻辑，以汉族为主体的联合政府也不会想。

你问了三个问题，我就分几次回复吧，一次回复有点多。

如果你觉得南疆是维吾尔族聚居地，可以单独脱离新疆独立的话；那我是不是也可以说，油气资源的开采人员几乎是单一的汉族，油田和管线（干线全在北疆）完全可以在中国军队的保护下享有治外法权，从南疆独立出来（就像中东铁路之于东北那样）；或者更温和些，如果南疆独立了，中国国企必须享有油田的垄断经营权，以换取中国不对南疆独立政府采取军事行动（法国对北非的独立殖民地就是这么干的）。

那么请问，没有油气资源、失去中国市场腹地、交通运输困难、缺水的南疆独立政府，拿什么来发展经济？现在维族的精英又不是傻瓜，不可能看不到独立后的可怕后果。与其搞独立，还不如和中国政府合作。

这是短期的，从长期来看，随着汉族人口不断迁入南疆，最终南疆也肯定会被汉化。都后工业时代，根本就不存在绿洲被住“满”的问题，只不过是楼层盖高一些，输水管口径造大一些罢了。只要南疆有不断发展的经济和优惠政策，那南疆人在变富的过程中就会和迁入的汉人不断融合。