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(纯属学术讨论,不代表本人赞同或者反对此观点)献忠、屠支、白色恐怖,算不算“必要之恶”?

我的意思是说,和平转型当然是最好的结果,但是目前的中国和平转型的可能性太低,特别是在习近平修宪以后,中国内部和平转型的几率基本上为0,所以有一部分的反贼群体开始主张屠支、献忠,认为不让中国人受痛,甚至为此牺牲一些无辜者生命为代价,中国人是不会觉醒反抗中共的。

就好比国民政府退守台湾以后对台湾进行了几十年的白色恐怖、戒严,虽然制造出来很多冤假错案。但是成功的在台湾社会形成了反共、拒绝被中共治下的中国统一的共识,也就是大部分台湾人都认为无论台湾未来是否还叫中华民国还是台湾共和国,只要不成为中华人民共和国一部分就好。如果国民政府退守台湾之后不搞白色恐怖不戒严,可能台湾很早就被中共渗透的千疮百孔。今天很多台湾民进党的政客和支持者的观点其实就是继承了蒋介石时期国民党对中共的观点,只是目的不一样而已。

大家觉得是否有道理?

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  1. 孙先树  

    白色恐怖本身就是一种苏维埃统治技术,和土改,三反五反,四清运动,文革没有什么本质区别。不能因为国民党被共产党打败了,且共产党搞共产主义,就得出结论说国民党搞的共产主义不是共产主义。

    屠支与和平转型并不矛盾。和平只适用于希望和平的人。对于漠视规则秩序,没有人权底线,世界观以自我为中心的人,既然不把别人当人,那也没必要把他当人看。

  2. 差生文具多  

    中国的去纳粹化可以参考德国:在1945年,德国有12%的人是纳粹党员,将近70%的人口与纳粹有直接关系,纳粹通过党和党的附属组织来管理国家。同时要考虑到,目前大多数中国人是功利、自私的(某种意义上不是坏事),而1945年的德国的政治气氛要比现在的中国狂热的多。

    尽管纳粹德国看起来十分狂热,但根据盟军和苏联的统计,德国人口中只有3%的人是铁杆纳粹分子,5%-6%的人,涉及某种形式的犯罪,所以去纳粹化只要对这些人定罪就可以了。

    1940年代末初仍然有30%-40%普通德国人相信纳粹的理论,但是这些随大流者的观点不重要,经过一代人的去纳粹化,德国就变成我们今天看到的样子了。

    今天欧洲国家已经实现了充分的言论自由和结社自由,在不少欧洲国家,极右翼政党占议席或选票的比例,通常也不超过3%,因此铁杆纳粹占3%是一个比较符合常识的数字,可以相信中国的赤纳粹分子,也不会高出这个数字。

  3. 差生文具多  

    同时需要指出,德国在去纳粹的过程中,除非犯有非常严重的罪行,否则25岁以下的年轻人是免罪的。因为他们资历尚浅,容易受到纳粹宣传的鼓动。

    这也解释了为什么B站童厕等00后聚集的地方非常恶臭,因为他们缺乏对社会的认知,容易被宣传迷惑,所以不必把这些小将的言论放在心上。当然,年轻时候的经历会对一生造成影响,这就是为什么德国要连续几代禁止纳粹宣传的原因。

  4. dellalove 回复 孙先树 /p/200320

    那么美国默许国民党在台湾搞了30多年的共产主义统治咯?同样的情况在韩国也有,那么以前韩国也是搞的共产主义咯?

    我所说的屠支当然说的不仅仅是屠掉铁杆共产党支持者 指的是会无条件攻击的那种

    另外你以后能不能不要再说中原官话区会是最后的中国的观点 你姨最新版本的诸夏地图都去掉了这个观点

  5. dellalove 回复 差生文具多 /p/200321

    不愁吃不愁穿的小将说的话根本就没有参考性

  6. 北山   Professor of Politics

    绿蛆红粉反贼,这三种长相酷似华人的生物,本质上就是他们口中的支那人。其余的中国人才算华人。

  7. 孙先树 回复 dellalove /p/200325

    美国默许国民党在台湾搞了30多年的列宁主义独裁统治。这里面有两个事实需要考虑。

    第一当时美国并不是民主灯塔,美国在国际交往中奉行民主原则,是在冷战后无心插柳形成的,初衷还是战略考量。如果当时金日成扛起反苏联大旗,美国同样会支持金日成。因此美国默许台湾的马列主义独裁和韩国的军政府独裁。共产主义作为意识形态并没有那么关键,站队才关键。

    第二不论国民党还是共产党,都是党国体制,师承苏联的列宁主义;而国民党血洗台湾知识分子和本土民众,名义上是反共,实际上是反日反美反台湾,这是头和身体的关系,头指挥身体,但身体就是会不听使唤。国民党的头就是列宁主义党国体制,党国一体;国民党的身体是各个军阀,他们把对台湾的清洗行动看成是抗日救亡的爱国行动的一种延续;而读日文书的人为什么就是共产主义分子,大学里读书教书的为什么就是共产主义分子,他们也讲不清的。这也是国民党这个名义上反共的政党一以贯之的内核,党争和排除异己是刻在基因里的本能。

  8. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子 回复 孙先树 /p/204256

    蒋介石成马列教徒了是吧,其实你可以用军政府法西斯这个词,因为这个更符合

  9. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子   擅长治国理政,能同时听十个人说话的圣德太子再世,幻想乡道教教宗道士

    日本那样的屠杀不可能再有 中国六七十年代的内战很可能会有 核战争的灭绝不太可能会有 其余的算不上屠杀

  10. TangPing  

    所谓的 支性,本质上是人的黑暗面,然后共产党统治下无限放大。品葱上那些反贼整天要 屠支、献忠,我赌五毛,这群货色敢不敢杀只鸡都是个问题。 按照他们的逻辑,美帝和欧洲在见识过64开坦克后,依然亲手培养起中共这头怪物。尤其这头怪物已经露出他的獠牙,可是德法还在带头绥靖,呵呵,这帮人怎么没有要屠欧啊?欧罗斯相对中共还不要翻墙,然而据独立民调显示,侵略乌克兰一年后,老百姓生活大幅降低情况下,对普京战争支持率还有百分之七十多。这帮人不仅不搞屠杀,还不停称赞俄罗斯是china的天花板。朝鲜人吃饭都是个问题,两千万人怎么不去推翻金正恩呢?伊朗在霍梅尼之前多么自由,能亲手埋葬国王,怎么不推翻最高领袖呢?二战的日本军国主义和德国的纳粹主义,比中共有过之而无不及,这类份子有全部杀掉吗?

    理念不同,选择跟他们不一样,就要搞屠杀,那不叫正义,那叫恐怖分子。

  11. dellalove 回复 TangPing /p/204273

    屠支当然是恶,现在的主要问题是 这种恶是不是必要的

  12. dellalove 回复 豊聡耳神子 /p/204274

    中国内战那当然是支人互屠 也算是屠支的一种

  13. TangPing 回复 dellalove /p/204276

    为了反共什么都可以容忍是吧。反共的目的是什么,不就是共产党 反人权、反民主、反自由吗?结果用另一套反 人权 民主 自由的政策去反共,你确定不是在搞笑吗?

    你眼中反共政策在台湾叫 白色恐怖,在美国叫 麦卡锡主义。现代离麦卡锡主义最接近的就是,特朗普时期开始的中国行动计划。那你猜猜这么好的反共计划为啥被废除了呢

    最后我想说,左一个支那人,右一个支人,莫不是以为自己出去了,就不是“支那人”了吧。新冠期间亚裔被人歧视欺负的,才过去多久就忘了吗。 “一日为支,终身为支”,何况身上“支性”根本就没改呢。

    ps: 管理员最好管管这些喊“支那人”的吧,这些人连基本普世价值都不清楚,贻笑大方。2047算是比较干净的,要变成品葱那样就可惜啦

  14. 纳兰性德 回复 TangPing /p/204278

    其实美帝在拉美支持右翼独裁者早在冷战之前,连反共的大旗都不好意思扯

    那怎么了,美帝不还是支持了拉美的右翼独裁政权, "He is SOB, yes, but he is our SOB"

    真的以美帝支持拉美右翼独裁政权为理由反美的,除了当地人(正义反抗美帝),就是共产主义阵营了(以反美为由正当化自己的压迫)。

  15. dellalove 回复 TangPing /p/204289

    毛泽东说过 不破不立 大破大立。李双江唱过,砸碎万恶的旧世界,万里江山披锦绣

  16. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子 回复 dellalove /p/204297

    总体战不能算屠杀,但是非总体战的对平民杀害算屠杀

  17. 北山   Professor of Politics

    屠杀是中国人民族恶性的一部分,而不是解决恶性的方法。反贼如你是民族恶性的一种具体表现,而不是解决恶性的人。

  18. linda 回复 豊聡耳神子 /p/204303

    纳粹屠杀犹太人不算屠杀,因为是总体战,日本入侵中国算屠杀,因为是局部战争...

  19. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子 回复 linda /p/204323

    犹太人连一个可以总体战的组织都没有(没有国家),因此算屠杀

  20. TangPing  
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  21. TangPing 回复 纳兰性德 /p/204331

    首先,国家本质上是一群人抱团在一起维护自己人的利益。至于别的国家怎么样,只要还没侵犯到自己头上,对于大多数人来说就是无所谓,不信就请参考光州事件前的韩国。

    可能你们又会说这太短视了,总有一天会危害到自己,可人类不就是这么可悲的生物吗。 “人类从历史中学到的唯一教训,就是人类无法从历史中学到任何教训

  22. TangPing 回复 dellalove /p/204332

    不管你是反串黑还是真的这么认为,请拿出自己的实际行动,比如可以从杀一只鸡做起。。

  23. 太阳能  

    所以有一部分的反贼群体开始主张屠支、献忠,认为不让中国人受痛,甚至为此牺牲一些无辜者生命为代价,中国人是不会觉醒反抗中共的。


    反贼无差别杀害无辜路人,为什么会导致中国人反抗中共?我冲进你家杀个片甲不留,你会不会因此而觉醒反抗中共呢?

    姨粉的逻辑总是这么奇葩?冤有头债有主,这句话,你能理解吗?楼上说的对,姨粉逼们先宰一只鸡展示下自己的武德吧,别光吹牛逼。还尼玛币屠支呢,连个鸡都不敢屠。还尼玛币献忠呢,丢人现眼还差不多。

    行啦行啦别辩解说自己不是姨粉了。你自己信就行,不用说出来。

  24. 太阳能 回复 dellalove /p/204339

    屠支当然是恶,现在的主要问题是 这种恶是不是必要的


    你觉得这种恶是必要的,就先从你和先树屠起,我们鼓励你们从自身做起,亲身践行自己的仲敬老娘们理论。

    你该不会智商低到认为,因为屠支是必要的,所以我们就可以滥杀无辜的别人了吧?

    既然屠支是必要的,那为啥别人不能屠你和先树呢?难道你和先树有突厥人的基因,所以你们不属于支?

  25. linda 回复 太阳能 /p/204343

    我只会钓鱼杀鱼

    那一天我杀了105条鱼,我的钓友杀了106条鱼

  26. dellalove 回复 太阳能 /p/204362

    还是有区别,姨粉认为中国人没有一个是无辜的,都该无差别屠了,除非你认为自己不是中国人,那才是无辜的,你只要承认有中国人是无辜的 那就不算姨粉

  27. 孙先树 回复 太阳能 /p/204363

    支人不是一个种族,支人是一众政治团体,或者更准确地说,是负组织度的政治团体。屠支之所以是正义,前提是支人屠人食人肉在先,本来就不适用于文明世界的人权规则。全世界大多数人口都不是突厥人的基因占主导,但大多数人并不是支人。

    另外我是麦卡锡主义支持者,不是屠支爱好者。我对支人的态度是歧视和隔离。屠支仅作为自卫手段,目标主要是付诸行动的支人。当然这需要较强的甄别技术,用文明世界的话术讲,就是有成本,要研究这个成本摊派到谁头上。

  28. linda 回复 dellalove /p/204366

    你说的是浪人,不是姨粉,姨学只说支那人费拉被奴役,至于是不是没有一个无辜的,姨学不关心。

  29. dellalove 回复 linda /p/204376

    你姨不是说要核平了支那。不就包含了这个意思?

  30. 孙先树 回复 dellalove /p/204377

    原话是不核平能行吗?需要结合上下文语境。此评论是针对支人毁灭全人类的举动。

    核平支人无法做到,核武器不长眼。维吾尔人是受害者,按照某种语境有权屠支,但是核平的话又难以幸免。所以核平不具有可行性。

  31. 名残雪 回复 linda /p/204379

    姨学的理论是,历史是一个积累成长然后衰亡的循环过程,中国处于衰落期长几乎没有成长期的根源是中华民族(其实他一般指的是汉族),最后这个民族会受到上帝的审判而引来某种叫大洪水的状态。他说过核平中国是一种人道主义,当然认为他所指的中国人是该被无差别屠杀的。按照他的设想建国了,他说境内的中国人也是该被驱逐和屠杀的,那么这里的中国人显然是一种和国籍无关的,和血统也无关,和生活成长环境也无关的一种概念。

  32. linda 回复 孙先树 /p/204380

    这不就重复了广岛长崎的故事吗

  33. dellalove 回复 名残雪 /p/204387

    他的意思是说,只要你像台湾人那样自认自己不是中国人就不会被屠,所以我现在说我是诸夏X国人,不是中国人 就不会被屠。

  34. 名残雪 回复 dellalove /p/204390

    这里看得到姨学和一般支黑比如reddit上real_china的人和浪人的区别,姨粉不会自称支那人,但是一般支黑会。姨粉说的该图的是一种靠思想来定罪的人,但是一般支黑像他们不会反对自己是支那人该图。还有就是姨粉一般不会像一般的支黑一样把一些非中国人但是有一些印象里中国人特点的非中国人也叫做支,区别于大陆的有港支,台支,国外的有日支,韩支,美支,姨粉从来不会这么说。

  35. 名残雪 回复 dellalove /p/204391

    可以说一般支黑更看重中国人实际道德和行为上恶劣的地方,姨学是身份认同政治。

  36. dellalove 回复 名残雪 /p/204392

    你姨的受众群体主要是一些不满中共的一些所谓的加强国家认同的做法的思维比较倾向地方主义的人,例如反对推普弱化各地方言的人,这些人在胡锦涛时期和之前曾经在中国的互联网上有很大影响力,习近平上台以后这类势力遭到了打压,这些人当中有一些人流亡外网成为了姨粉。

    但是你姨自己发表言论仍然使用的是普通话,不过完全可以理解,毕竟你姨不是赵元任,能在几天内就能把中国任何一个的方言学会。你想鼓动全中国各地操着互相不能沟通方言的地方主义者搞事 不说普通话那根本不行。

  37. dellalove 回复 名残雪 /p/204393

    但我是很少见有支黑自称自己是支那人的,大部分支黑 特别是已经润出去的 都觉得自己已经脱支。屠支也轮不到他们